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:ratlos: Mal gespannt ob so ein Thread hier im OT bestehen kann...
Wenn ihr was habt, was euch wirklich bewegt, oder deprimiert dann könnt ihrs hier posten...
Ich war heute bei meiner Tante im Hospiz, die siecht grade mit Krebs vor sich hin..
Da fängt man echt an über sein leben nachzudenken. Jeden Hund würde man einschläfern, damit er nicht mehr leiden muss...
Kann man nur draus mitnehmen sein Leben WIRKLICH zu leben, es kann schnell vorbei sein.:sorg:
Ah, bitte von einem Mod ins zwischenmenschliche verschieben. Danke.
ja.die welt ist zum kotzen.das leben ein tal des leidens;
darum sollte man sich nicht zu sehr ans weltliche klammern;
es wird einem sowieso entrissen.
getreu nach budda.
sonst;ist das leben nicht nur blöde.es hat auch seine schönen momente.
diese schönen momente hatte auch deine tante.das solltest du nicht übersehen.
darum sollte man nicht nur das hässliche an der welt sehen,nicht nur den tod,nicht nur das leid.
das wäre auch nicht sinn der sache.
mit dem tod mußte halt leben.es ist jetzt halt so;
keiner kommt hier lebend raus..
also gibts im grunde keinen grund ihn zu fürchten.
egal mit was du die vorstellung des todes ausfüllst.
das es den menschen nicht gestattet ist einen gnadentod zu sterben,
das ist eine miese geschichte die sich die menschen selber auferlegen;
ich finde das auch mies.
da wäre allerdings etwas,was wir ändern können.
im gegensatz zum tod selber.
versuche einfach,das leid zu meiden,und glück zu suchen.
wie der lama es mal so schön sagte.
manchmal mußt du anderen ihr leid mitleiden,wie heute das deiner tante,
aber wenn du dieses leid,wenn es für sie vorbei ist,losläst wie sie es loslassen wird,
wird es dich nicht dein leben lang begleiten und den rest deiner tage trüben.
dafür wird es höchstwahrscheilich auch keinen grund geben.
und das wäre sicherlich das letzte,was deine tante wollen würde.
wenn du nur noch das dunkel,die ungerechtigkeit,den schmerz,das leid siehst wirst du sehr bald zugrundegehen.
die welt bietet eine menge davon.
sie ist voll davon.
aber im gegenzug ist sie auch voller großer und kleiner freuden,
die man auch nicht übersehen sollte.
auch wenn meine sicht auf die welt eher finster ist,
ruht mein blick so oft es geht auf diesen dingen.
wenn du es anders machst,kannst du nicht überleben.
und wo du schonmal lebst..gibts keinen grund nicht zu leben.
sterben wirst du sowieso.keiner kommt lebend raus.
also..egal wohins führt;wo man schonmal dabei ist...
auch wenn ich oft viel depresives schreibe;
das bin ich nicht wirklich.mir sind die dunklen dinge der welt,auch wenn ich oft mit ihnen philosofiere,egal.
ich kann sowieso nichts dran ändern.es wird eh alles seinen lauf nehmen.
was solls also.mich damit verückt machen tat ich früher mal.
ich hab diesbezüglich schon lange gelernt loszulassen.
es ist zeitvergeudung,sich daran im leben zu zerreiben.
ich bin eher ruhig und ausgeglichen und sachlich bezüglich dieser dinge.
ich nehms so wies ist.nicht nur auch,sondern gerade dinge die sich vollkommen meines persönlichen handlungsspielraumes entziehen.
jemand ausm forum,der überrascht über meine art war war damals padre;
der dachte auch,ich wäre ne depriekanonen die er erstmal aus ihrem dunklen ecken locken muß.
war ich dann nicht wirklich.
ich hab ne menge erfahrung sammeln können mit den dingen im leben,
die zum kotzen sind.eine sehr große menge.
waren zeiten,da dachte ich wirklich nur noch dran endlich selber tod zu sein.
aber...war nutzlos.alles passiert zu seiner zeit.
und die größte zeitvergeudung die ich je betrieb,war meine zeit an die dinge zu vergeuden die völlig außerhlab meines handlungsspielraumes lagen..
da wäre;
der tod,das leid,die ungerechtigkeit,die dummheit auf der welt.
man kann sich über all den dreck ganz einfach erheben;
indem man davon loslässt.irgendwann berührt es einem nichtmehr,
und irgendwann kommt man dadurch frei indem man ganz einfach selber stirbt.
außer manche,aber das glaub mir eh keiner.hehe.
Bin glücklich.
Du machst in meinen Augen den gleichen Denkfehler wie viele andere. Du lebst nicht bewusst. Du lebst scheinbar nur vor dich hin. Dann siehst du etwas schlimmes, fuehlst dich schlecht und betroffen und nach einer kurzen Zeit ist es weg.
Man muss sein Leben bewusst leben und sich von seinen negativen Gedanken trennen. Dann soll man die Entscheidungen treffen, die man selbst treffen will. Man soll sich auch darueber im klaren sein das es eben jeden Augenblick vorbei sein kann und daher sich selbst, andere und das Leben respekieren. Tust du das nicht rennst du immer nur Traeumen hinterher. Wachst mit 45 auf und fragst dich wo dein Leben geblieben ist.
Sei Froh ueber jeden Atemzug, nimm dir die Zeit Zeit mit den Menschen und den Dingen zu verbringen die dir etwas bedeuten. Alles andere ist unwichtig.
Eben weil wir am Ende sterben soll die Zeit bis dahin uns selbst gehoehren. Lasse dich nicht von oberflachenlichem Abschrecken und Urteile Menschen nicht auf den 1. Blick ab.
Sei offen und entwickle eigene Prinzipien die du geflissentlich einhaelst. Das mag oft schwer sein, aber so Lebst du wenigstens dein Leben.
Frage dich was du will, was nicht immer so leicht ist. Aber was schnell klar ist, was man nicht will. Trenne dich davon. Trenne dich auch von negativen Menschen.
ich bin ebenfalls sehr zufrieden.
jeden morgen polier ich meine goldbarren und sitze in meiner trutzburg rum, während die welt da draußen vor die hunde geht! :professor:
dein post finde ich sehr gut.Zitat:
Zitat von Hiroshige
den gedankengang mag ich allerdings nicht.
damit reduzierst du das jetzt auf ein mögliches ende,von dem du im grunde garnicht weißt was es bringt.
im grunde machts den guten ansatz des lebens kaputt,
wenn du ständig an einen tod denkst,den es so in der form vieleicht garnicht gibt.
und wohl in diesem moment,den du gerade genießen willst nicht eintritt.
einfach leben,sich nicht ans dunkel klammern,wenns dich berührt und frei bleiben.
Es geht darum sich mit diesem Gedanken daruebern klar zu werden das wenn man jeden Augenblick Tod sein kann, dass man so leben sollte als wuerde man ewig leben. Da einem schnell klar wird das man in der Regel eben nicht morgen wirklich stirbt, sich seiner Endlichkeit aber bewusst ist. Nicht von iher dominiert wird. Dann kann man die Dinge tun die man eben fuer erstrebenswert haelt.Zitat:
Zitat von †Fallen†
Ist jetzt grad bissel schwer das alles in Worte zu fassen wenn man am anderen Ende der Welt sitzt.
Man soll damit nicht radikal leben, sondern bewusst.
ist schon klar.trotzdem brauchst du den tod,um dir des lebens gewahr zu werden.Zitat:
Zitat von Hiroshige
ich finde das gibt bessere wege als den tod,sich des lebens bewußt zu werden.
der tod ist für mich in zu großer form verehrt,religionen,sonstwas,
alsdas ich ihn noch für sowas wie das leben,sich dessen gewahr werden benutzen würde.
ist wie..bei den christen.
die empfinden ihr idol,das sie als sinnbild fürs leben sehen,auch in dem moment am vererhungswürdigsten,in dem es am meisten leidet und für sie stirbt;
am kreuz..
damit wird zwar auferstehung gepredigt,doch der tod gezeigt..
sowas wiedert mich schon ein bischen an.
memanto mori.gedenke deines todes.
mit zu mittelalterlich geprägt.
Sehr guter Post.Zitat:
Zitat von Hiroshige
@Gothie
Das jetzige Leben ist real, ob es ein Leben nach dem Tod/eine Reinkarnation gibt, ist nicht nachgewiesen. Deshalb hoping the best but expecting the worst!
@ carli:
Polier mal lieber deine Pumpgun, sonst komme ich vorbei und hol mir dein Gold, wenn alles zusammnebricht.(:o):))
Zitat:
Zitat von Doppelbock
ich arbeite auf einer inneren im krankenhaus und sehe jeden tag das elend. entweder krebs oder der alk. letztes wars eine 46jahre alte lehrerin. T:
Macht mich nicht schwach hier... es muss ein Leben nach dem Tod geben!
Zitat:
Zitat von Doppelbock
Da kannst du "seriös" auch noch 10mal hinter schreiben........
Vergiss es hier...... Darum gehe ich auf meinen Fall auch nicht näher ein.
Möchte dir aber sagen, dass ich vor kurzer ....sehr kurzer Zeit jemanden aus meiner Familie an Magenkrebs verloren habe. Von der Diagnose bis zum Tode verging nur ein Jahr.... Als sie anfingen zu operieren, ging alles ganz schnell und es war zum kotzen ! DIE WELT WAR ZUM KOTZEN !
Weiss genau wie du dies alles im Moment erlebst.
Alles Gute !
Und warum muss es das? Damit man letztendlich den tröstenden Gedanken hat, dass mans im Jenseits besser haben wird oder weil dadurch die Endgültigkeit unsers Ablebens und der damit verbundenen Ängste relativiert wird?Zitat:
Zitat von boete
Zitat:
Zitat von Gummipuppe
Auch deine beschizzene Zeit wird kommen !
Versprochen.
Damit so Leute wie ich keinen Grund haben etwas dummes vor dem Tode zu tun.Zitat:
Zitat von Magatsu
:professor:
http://www.freiescientologen.de/nahtod.htm
Zitat:
Zitat von Ovid__
Hum- also ich hab drei Familienmitglieder in den Tod begleitet...und die meisten von denen hätten noch viel mehr Unsinn angestellt, wenn sie nochmal eine Chance gekriegt hätten.
Sies von der anderen Seite: Wenn das Leben unendlich währe, würden wir es dann immernoch mit der gleichen Intensität führen?
Noch viel härter, denn man kann ja eh nich draufgehen! :professor:Zitat:
Zitat von Magatsu
Heutzutage muss man ja auf alles möglich aufpassen, sonst geht man mit Mitte 50 drauf.
Weil es das Leben angenehmer macht? Klar ist es schoen zu lesen "Lebe dein leben, geniesse den Tag, mach was du heute willst denn morgen schon koenntest du einen Unfall haben" usw. ... es gibt xxxx Situationen am Tag, in der Woche oder im Monat wo ich mir denke wieso machst du eigentlich diese ganze shcisse hier?!?Zitat:
Zitat von Magatsu
Ich kann nicht einfach meinem Traum nachgehen und die Welt bereisen, jedenfall im moment nicht. Es fehlt nicht nur am Geld sondern auch an der Freiheit, man hat nun mal div. Verpflichtungen. Ob das nun die Pflege von einem Familienmitglied ist oder das Haustier spielt keine Rolle, es gibt sie einfach fuer jeden von uns.
Wieviel Leute gehen denn wirklich ihrem Traum nach? Leben ihren Tag als ob es der Letzte waere? 1 von 50?
So ein Gedanke das dannach halt noch was kommt macht es fuer mich halt einfacher, ja es relativiert sogar Aengste.
Sehe ich Nachrichten von den schwarzen Kids in Afrika, nur mehr Haut und Knochen... schalte gleichzeitig um auf Rtl und sehe wie Prinz Albert mit S. Conner ueber den kleinen Delphin labern.... Das macht einen doch "krank". Eigentlich muesste man doch den ganzen Tag durch die Welt laufen und Gluecklich sein, denn unterm Strich gesehen geht es uns allen wie auf nem Ponyhof.
Ich jedenfalls bin nicht den ganzen Tag happy, da hilft es eben schon ein wenig einen Gedanken zu haben das es nach dem "Leben" noch ein leben gibt. Denke ich jedoch beim Punkt Null ist alles schluss und vorbei, krieg ich nen Depri und lande Abends mit ner Kinderschokolade in der heissen Badewanne.
Genauso das Thema Gesundheit, klar ist man Gsund, aber warte nur bis man richtig Krank wird, in so einem moment wird einem dann wieder klar wie wenig man doch fuer die Gesunde "Phase" dankbar war... ist man jedoch anschliessend wieder Gesund, geniesst man vielleicht die ersten paar Tage sehr intensiv, anschliessend folgt wieder das Spiel vom Alltag und seiner alltaeglichen Pflicht.
Lebst du denn nach dem Ding "Lebe heute denn morgen schon koennte es vorbei sein?"
Bin heute auf Beerdigung von meinem Nachbarn/Bekannten, den ich mind. 15 Jahre kenne... Das zieht schon runter, wenn man sieht wie Lungenkrebs in 3 Monaten aus nem scheinbar fitten 73 Jährigen nen Haufen Asche macht. :sorg:
Das ist aber eine sehr zuversichtliche Schätzung. Die meisten vegetieren doch im Alltagstrott dahin. :ratlos:Zitat:
Zitat von boete
Ich versuch mich schon auch an den kleinen Dingen zu freuen, manchmal klappts, manchmal nicht. Aber so ist das Leben halt. Viele haben sicher auch total unrealistische Vorstellungen davon, was ein "glückliches" Leben ausmacht. Das liegt aber vorallem daran, dass man sich heutzutage überall und ständig mit anderen vergleichen kann. Der Vergleich mit anderen macht einen erst unzufrieden. :professor:
Angesichts dessen sorry für meinen Post im Luftpumpen Thread.Zitat:
Zitat von Ovid__
Jeebus...was willst du hören? Du kannst entweder ein Pessimist sein und recht haben oder du bleibst ein Optimist und bist Glücklich...choose your destiny. Dass auf unsere Rasse ein Grabstein mit der Inschrift "Sorry Menscheit, du hattest nicht das Zeug dazu" gehört sollte jedem klar sein, der länger als 1.5 Dekaden auf dieser Kugel unterwegs ist. Die relevante Frage ist; was machst du mit dieser Erkenntnis? Jeder Mensch funktioniert besser unter Leistungsdruck. Dein Leben dauert voraussichtlich um die 70 Jahre...also mach was draus. Vergiss den ganzen "es könnte morgen schon vorbei sein"- Müll. Von mir aus...trotzdem sparen wir auf unsere Rente und legen eine eiserne Geldreserve beiseite. Wer wirklich nach diesem debilen Motto lebt, erreicht nichtmal das 50 Lebensjahr.Zitat:
Zitat von boete
Ausflüchte dafür, dass man etwas nicht tut, was man schon lange wollte hat jeder. Wenn du davon träumst die Welt zu bereisen dann tu es einfach. Es ist symptomatisch für unsere Gesellschaft für jeden Traum ein halbes Dutzend Gründe aufzälen zu können, die gegen das Ausleben dieses Traumes sprechen. Die Hoffnung auf ein Leben danach ist nichts anderes als die Kapitulation vor dem eigenen Leben und die akzeptanz der Annahme, dass man ein Leben lang unglücklich sein wird.Zitat:
Ich kann nicht einfach meinem Traum nachgehen und die Welt bereisen, jedenfall im moment nicht. Es fehlt nicht nur am Geld sondern auch an der Freiheit, man hat nun mal div. Verpflichtungen. Ob das nun die Pflege von einem Familienmitglied ist oder das Haustier spielt keine Rolle, es gibt sie einfach fuer jeden von uns.
Wieviel Leute gehen denn wirklich ihrem Traum nach? Leben ihren Tag als ob es der Letzte waere? 1 von 50?
So ein Gedanke das dannach halt noch was kommt macht es fuer mich halt einfacher, ja es relativiert sogar Aengste.
Das Ziel des Lebens ist es nicht glücklich zu sein, sondern das Unglück auf ein vertretbares Minimum zu reduzieren.
So what? Ich fühle mich nicht schuldig dafür, dass ich in einer industriellen Nation aufgewachsen bin. Das unsere prominente Oberschicht samt und sonders Dekadente Ä*sche sind ist ebenfalls keine neue Erkenntnis. Sie sind allerdings nur so lange Prominent, wie man über Sie redet und sich für Sie interessiert.Zitat:
Sehe ich Nachrichten von den schwarzen Kids in Afrika, nur mehr Haut und Knochen... schalte gleichzeitig um auf Rtl und sehe wie Prinz Albert mit S. Conner ueber den kleinen Delphin labern.... Das macht einen doch "krank". Eigentlich muesste man doch den ganzen Tag durch die Welt laufen und Gluecklich sein, denn unterm Strich gesehen geht es uns allen wie auf nem Ponyhof.
Ich jedenfalls bin nicht den ganzen Tag happy, da hilft es eben schon ein wenig einen Gedanken zu haben das es nach dem "Leben" noch ein leben gibt. Denke ich jedoch beim Punkt Null ist alles schluss und vorbei, krieg ich nen Depri und lande Abends mit ner Kinderschokolade in der heissen Badewanne.
Und wo liegt jetzt das Problem? Du bemerks auch erst wie sehr dir ein Partner fehlt, wenn die Beziehung in die Brüche gegangen ist. Wir sind nicht dazu entwickelt für jeden Shice dankbar zu sein und unser Leben zu zelebrieren. Man Schätzt die Dinge immer erst dann, wenn man Sie verloren hat, das ist der Lauf der Dinge.Zitat:
Genauso das Thema Gesundheit, klar ist man Gsund, aber warte nur bis man richtig Krank wird, in so einem moment wird einem dann wieder klar wie wenig man doch fuer die Gesunde "Phase" dankbar war... ist man jedoch anschliessend wieder Gesund, geniesst man vielleicht die ersten paar Tage sehr intensiv, anschliessend folgt wieder das Spiel vom Alltag und seiner alltaeglichen Pflicht.
Lebst du denn nach dem Ding "Lebe heute denn morgen schon koennte es vorbei sein?"
Sorgen sind wie ein Schaukelstuhl...man ist zwar beschäftigt aber kommt nicht vorwärts. Im wesentlichen gibt es nur zwei Arten von Problemen: Jene die du lösen kannst und jene die du nicht lösen kannst. Ob es ein Leben nach dem Tod gibt ist unbekannt, man kann es nicht wissen. Ich persönlich hoffe es natürlich, gehe aber nicht davon aus...ich habe in meinem bisherigen Leben die Lehre gezogen, dass Dinge, die zu gut sind um wahr zu sein es meistens auch nicht sind...
Ganz schön gluge Menschen, diese "Scien"tologen.Zitat:
Zitat von Ovid__
Es gibt kein Leben nach dem Tod. Dies ist eine Tatsache, die nicht debattierbar ist.
Als bekennender Agnostiker bin ich sehr auf deine Quellen gespannt...Zitat:
Zitat von markv870
Was für Quellen?
Kann einem ja niemand erzählen, was nach dem Tod passiert. Aller Wahrscheinlichkeit nach kann man aber schon sagen, dass einfach die Lichter ausgehen. Hoffe ich zumindest. :D
Ich habe mit meinen 22 Jahren schon 3 Beerdigungen und 5 Todesfälle hinter mir. Alles nahe Verwandte, eines meine 4 jährige Schwester. Danach wurde ich äußerst vorsichtig, ich hatte Angst vorm Leben, Angst davor, dass es vorbei sein könnte. Ich habe mir über alles Gedanken gemacht, habe mit dem reiten aufgehört, weil ich Angst hatte, ich könnte fallen. Irgendwann ging es so aber nicht mehr weiter, ich saß zuhause, malte, las. Aber man kann sich aufgrund solcher Dinge nicht permanent zurückziehen. Also habe ich langsam ins Leben zurückgefunden, ich bin immernoch vorsichtig, aber ich habe auch den Spaß am Risiko wiederentdeckt. Was ich noch aus der Sache mitgenommen habe, ist es meine Mitmenschen mehr zu schätzen, ich stelle mir oft vor, dass meinem Gegenüber was passieren könnte. Also versuche ich immer, auch nach einem Streit möglichst schnell wieder Harmonie einkehren zu lassen, man weiß ja nie wielange das Gegenüber oder man selbst noch da ist. Ich würde schon sagen, dass ich mein Leben dadurch mehr zu schätzen gelernt habe, dass kann positiv sein, bedeutet aber auch immer eine Art Streß aus jedem Tag das beste rauszuholen.
So...genug philosphiert :)
Da kann der Gothe dir aber was anderes zu erzählen! >)Zitat:
Zitat von markv870
du polierst dir höchstens deinen pint.Zitat:
Zitat von Erik Schädelspalter
Gerade jetzt bewegt mich dieser Fall
Also manchmal frag ich mich, warum so ein System, dass auch noch seit Jahrzehnten besteht, irgendeine Daseinsberechtigung hat. Da wäre eine atomare Wüste an Stelle des heutigen Texas ein viel größerer Nutzen für die Menschen. #popcorn
ich habe mich auf nichts/wenig dergleichen in meinen postings bezogen.Zitat:
Zitat von Schiffsjunge
man kann meine posts,wenn man sie richtig liest,nicht wirklich auf leben nachm tod münzen.
diese themenkomplexe über den tod hinaus gehören wohl nicht wirklich in ein thema rein,das sich aufs leben selber bezieht,und nur aufs leben selber bezog ich mich.
was das thema afterlife angeht;
man kann die augen auch weiterhin vor den berichten von menschen verschließen,
die klinisch tot waren,laut ärztten keine wahrnehmung mehr haben dürften,
die aber trotzdem von jedem handgriff um sich rum detailiert zu berichten wissen.
aber.das gehört wie gesagt nicht ins thema;
es geht ja ums leben,der anteil der darin zum kotzen ist,
und wie man dies handhabt.
in dem zusammenhang hab ich praktisch nichts gesagt,
was über das leben hinausgeht.wenn für mich das thema existenz nachm tod praktisch keine frage ist,davon haben andere letztenendes auch nichts,weils meine erfahrungswerte sind.
was ich mit meinen aussagen übern tod sagewn wollte,und das er egal ist;
er kommt sowieso.keiner kann was dran ändern.
niemand kommt leben hier raus...
alleine aus diesem grunde kann man ihn getrost vergessen,und braucht ihn nichtmal um sich des lebens gewahr zu werden.
er spielt keine rolle.wenn du über ihn nachdenkst,betrifft er dich nicht,
weil du noch am leben bist.und wenn du tod bist,egal was du denkst das dann passiert,betrifft er dich auch nicht weil du ihn hinter dir hast.
der tod ist komplett egal.nicht existent,im grunde.
und so...etwas,das es nicht gibt ist einfach ne schlechte messlatte,um sich des hier und jetzt bewußt zu werden.
man könnte sich aufh einfach das leben ins gedächtnis rufen,um den moment zu genießen;das ist greifbarer als etwas,das für den verstand der meisten menschen eh nicht fassbar ist...
darauf bezog ich mich in meinen letzten posts,und nicht an etwas,von dem ich mehr weiß als vielen lieb is,mir aber keiner glaubt,und sonst keiner von ahnung hat.
das auch! :professor:Zitat:
Zitat von Schlipsträger
falsch!!der da weiß auch genau was ich meine;Zitat:
Zitat von †Fallen†
http://www.freewebs.com/darkness_has...rl%20mccoy.jpg
carlmccoy.
er sie gesehen.so sehen ihre augen aus.hier ahmt er mit kontaktlinsen ihre augen nach.nicht nur ihre augen sehen so aus;alles von ihnen sieht so aus.
meistens jedenfalls.andere haben irrisiergende,funkelnde lichter in ihren augen,und sind mit venen aus licht überzogen.
wo man die trifft??dort;
http://www.youtube.com/watch?v=FS5RPJQVh-Q
Um die Zeit hier bestmöglich zu nutzen finde ich es wichtig, dass man für sich selbst rausfindet was man will. Womit ist man glücklich?
Dieses ganze "Lebe jeden Tag als wäre es der Letzte" finde ich sehr unrealistisch. Wer von uns hat schon die Möglichkeit dazu?
Viel wichtiger finde ich es sich ein konstantes Glück zu schaffen...etwas das langfristig hält.
Und lernen auch mal mit wenig zufrieden zu sein.
Bin ich froh, dass ich nicht in einem solchen Scheíssland lebe.Zitat:
Zitat von alkmaster
Und ich erst. Ich kann mit Schwächen im System Leben, solange die Stärken klar überwiegen.Zitat:
Zitat von Pathologist
Aber wo hat das Drecksland Stärken? :ratlos:
Och, ich bin seit geraumer Zeit mit wenig unterwegs. :)) Kriege aber demnächst wieder Bafög und geniesse derzeit das H4-Leben. :DZitat:
Zitat von kezual
Keine Bürgerkriege, keine Hungersnöte und Leitungswasser, das einen nicht ins (nicht vorhandene oder unbezahlbare) Krankenhaus schickt vielleicht?Zitat:
Zitat von alkmaster
:ratlos: