Kreuzheben WDH-Zahl viele vs- wenige

Hi,

Würden mal eure Erfahrungen im Vergleich interessieren. habe bis dato KH immer Volumen mir 2 x 8 (was ich für diese Übung mal als hohes Volumen angebe) gemacht, habe aber so meine vorbehalte. Nach einer Debatte mit einem Freund überlege ich nun auf 5 x 3 (oder 3 x 3) umzusteigen. Wer von euch hat schonmal high und low volume durch und kann mir die Vor undnachteile aufzeigen? Low Volume sollte ja weniger die griffausgauer belasten (ist oft ärgerlich wenn die unteratme vor allen schlapp machen), sowohl verletzungen besser vorbeugen, obwohl man sicher die Gewichte leicht steigern könnte. Danke schomal für die Antworten!

ich machs halt immer 3x 8-12 wdh.

Bei 12 Wdh pumpt es ganz schön und man muss aufpassen, dass man nicht nachlässig mit der Technik wird. Wenn ich dann halt das Gewicht erhöhe merkt man das schon deutlich, da man es dann 36 mal hochheben muss.

Ein Satz! Meine Besten erfolge im Bezug auf Masse und Kraft!

PITT-FORCE
-Hohes Gewicht
-Viele Wiederholungen
-Saubere Ausführung
-Entlastet die Unterarme

Zitat:

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Zitat von Extensa

Ein Satz! Meine Besten erfolge im Bezug auf Masse und Kraft!

PITT-FORCE
-Hohes Gewicht
-Viele Wiederholungen
-Saubere Ausführung
-Entlastet die Unterarme

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Sorry, aber das war nicht unbedingt meine Frage ;) Ich trainiere zu 95% nach PF, aber bei KH halte ich die Technik, ausser man ist klein genug um vom Boden zu heben, für unbrauchbar. Zumindest ohne KH-Plattform. Dennoch danke (und bitte jetzt keine Diskusion, PF und KH passt nicht, habs probiert).

ich mach in der regel beim kreuzheben 3*12 wh. klar, dabei kann ich nicht das maximal mögliche gewicht verwenden. aber wenn ich die übung schön langsam und konzentriert ausführe - und zudem, nachdem ich mich voll aufgerichtet hab noch mal aktiv den unteren rücken durchdrücke - fühlt sich hinterher mein lendenbereich trotzdem so an, als wenn auf beiden seiten meiner wirbelsäule stahlruten eingezogen worden wären. :D den pump spühr' ich unglaublich intensiv. und falls mich die griffkraft verlassen sollte, hab ich zughilfen.

wenn ich 6 oder weniger wh machen würde, könnte ich zwar gleich haufenweise mehr gewicht verwenden - aber ich persönlich hätte bedenken wegen der möglicherweise erhöhten verletzungsgefahr, bspw. bei einer falschen bewegung... der rücken ist so ziemlich diejenige muskelpartie, bei welcher ich kein risiko eingehen mag... muss aber jeder für sich selbst wissen.

Zitat:

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Zitat von Henkel

Sorry, aber das war nicht unbedingt meine Frage ;) Ich trainiere zu 95% nach PF, aber bei KH halte ich die Technik, ausser man ist klein genug um vom Boden zu heben, für unbrauchbar. Zumindest ohne KH-Plattform. Dennoch danke (und bitte jetzt keine Diskusion, PF und KH passt nicht, habs probiert).

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LOOOOL!!! :))

PF (hoffe du meinst damit PITT-Force) und KH sollen nicht zusammenpassen?!? :ratlos:


KH ist DIE PITT-Force Übung schlechthin, das steht im PITT-Buch so, das sagt Karsten logischerweiße selber, wenn man PITT verstanden hat gibt es keine Diskussion das KH nicht DIE PITT-Force Übung ist.

Beim heben konzentiert man sich meistens NUR auf die Positive Phase und lässt das Gewicht KONTROLLIERT fallen.
Gewicht wird natürlich GANZ abgelegt davon geh ich aus, somit ist man kurz ohne Spannung genau so wie es Karsten befürwortet. (und ich auch :D )

Voila! PITT!


Und das Kommentar das man "klein" genug sein muss um vom Boden heben zu könnten sagt mir schon wie dein Training aussieht... :))


Hab noch nie einen gesehen der wegen seiner Größe nicht sauber heben könnte... :rofl:

Jetzt kommt dann sicher wieder der Grund "meine Beine bzw. meine Hebel sind viel länger" lol... und?!? einfach die Griffweiter und den Fußabstand variieren und FERIG. :motz:


(falls ich ein bisschen überreagiert habe, sry ;-) )



greetz
-theANIMAL-

Ich hab schon so ziemlich alles probiert, von 3x8-12 über 1x20 bis 3x3 oder 5x5

Nun ich variiere immer ein wenig, je nach Verfassung, aber 1x20 finde ich nicht besonders toll fürs Heben. Das verwendete Gewicht ist mir einfach zu gering und ich brauche Zughilfen.

2x8 wenn ich mich nicht so toll fühle und 3x3 wenn die Konzentration voll da ist find ich für mich sehr passend

Zitat:

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Zitat von da_dave

Ich hab schon so ziemlich alles probiert, von 3x8-12 über 1x20 bis 3x3 oder 5x5

Nun ich variiere immer ein wenig, je nach Verfassung, aber 1x20 finde ich nicht besonders toll fürs Heben. Das verwendete Gewicht ist mir einfach zu gering und ich brauche Zughilfen.

Der Körper ist nur so stark wie sein schwächstes Glied. :professor:
Für was sollte das Gewicht zu gering sein?!? :ratlos:
Nicht Spannungsdauer von Krafttraining und Hypertrophietraining gleichsetzten!
Für Hypertrophie braucht man längere Spannungszeiten wie für Kraft. :professor:


[...]

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greetz

Zitat:

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Zitat von Henkel

Sorry, aber das war nicht unbedingt meine Frage ;) Ich trainiere zu 95% nach PF, aber bei KH halte ich die Technik, ausser man ist klein genug um vom Boden zu heben, für unbrauchbar. Zumindest ohne KH-Plattform. Dennoch danke (und bitte jetzt keine Diskusion, PF und KH passt nicht, habs probiert).

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Das sagt viel über deine Übungsausführung aus. Solche Aussagen implizieren zudem einfach nur Unwissen.
Zudem ist das Thema auch recht überflüssig. Abgesehen von der Griffkraft sind die Argumente zu den WH-Bereichen die gleichen wie bei allen anderen Übungen auch.

Die Bezeichnung Deadlift beinhaltet doch eigentlich schon, dass ein ruhendes Gewicht hochgehoben wird, oder nicht?
Außerdem wird man dann besonders im unteren Teil der Bewegung stärker, wenn man das Gewicht jedes mal komplett ablegt. Dann hebt man nämlich wirklich selber und federt das Gewicht nicht nur wieder herauf.

Außerdem brauchste bei Pitt dann ja nicht 20 Wdh am Stück machen, vor allem gegen Ende des Satzes werden die Pausen ja etwas länger und du kannst dich zB kurz ohne Gewicht aufrichten. 5 Minuten sollte so ein Satz dann dauern, oder? Da bleibt gegen Ende ja immer genug Zeit DOCH noch eine Wdh zu ermöglichen und sich voll auf die Technik zu konzentrieren.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

LOOOOL!!! :))

PF (hoffe du meinst damit PITT-Force) und KH sollen nicht zusammenpassen?!? :ratlos:


KH ist DIE PITT-Force Übung schlechthin, das steht im PITT-Buch so, das sagt Karsten logischerweiße selber, wenn man PITT verstanden hat gibt es keine Diskussion das KH nicht DIE PITT-Force Übung ist.

Beim heben konzentiert man sich meistens NUR auf die Positive Phase und lässt das Gewicht KONTROLLIERT fallen.
Gewicht wird natürlich GANZ abgelegt davon geh ich aus, somit ist man kurz ohne Spannung genau so wie es Karsten befürwortet. (und ich auch :D )

Voila! PITT!


Und das Kommentar das man "klein" genug sein muss um vom Boden heben zu könnten sagt mir schon wie dein Training aussieht... :))


Hab noch nie einen gesehen der wegen seiner Größe nicht sauber heben könnte... :rofl:

Jetzt kommt dann sicher wieder der Grund "meine Beine bzw. meine Hebel sind viel länger" lol... und?!? einfach die Griffweiter und den Fußabstand variieren und FERIG. :motz:


(falls ich ein bisschen überreagiert habe, sry ;-) )



greetz
-theANIMAL-

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Verschone mich bitte, ich mach seit 3 Jahren PF, war im alten Forum und verstehe das alles schon gut, das Buch habe ich auch gelesen. Da du aber meine Konstitution nicht kennst, meinen Rücken ect, solltest du vlt in gewissen Momenten einfach mal den Mund halten. Komm mir nicht mit throretischen Ideen, den "ich kenn da einen der ist über 19ßcm..." mist oder irgendwelchen Pauschalaussagen von Karsten. Würde er mich Trainieren sehen würde er das gleiche sagen, es geht bei mir ohne Hebevorrichtung nicht, und die habe ich nicht. Wenn es dir nicht passt, du es nicht glaubst oder es nicht in den Weltbild passt, ist das Pech deiner seits, aber jetzt bitte (wie ich übrigens von anfang an gebeten habe, da ich wollte das es wieder einen gibt der meint alles besser zu wissen und meinen Körper besser zu kenne als ich...Karsten hats ja gesagt...) zurück zur Diskusion bzw ausgangsfrage.

Werde es dann wohl selber ausprobieren müssen. dennoch danke!

Zitat:

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Zitat von Henkel

Verschone mich bitte, ich mach seit 3 Jahren PF, war im alten Forum und verstehe das alles schon gut, das Buch habe ich auch gelesen. Da du aber meine Konstitution nicht kennst, meinen Rücken ect, solltest du vlt in gewissen Momenten einfach mal den Mund halten. Komm mir nicht mit throretischen Ideen, den "ich kenn da einen der ist über 19ßcm..." mist oder irgendwelchen Pauschalaussagen von Karsten. Würde er mich Trainieren sehen würde er das gleiche sagen, es geht bei mir ohne Hebevorrichtung nicht, und die habe ich nicht. Wenn es dir nicht passt, du es nicht glaubst oder es nicht in den Weltbild passt, ist das Pech deiner seits, aber jetzt bitte (wie ich übrigens von anfang an gebeten habe, da ich wollte das es wieder einen gibt der meint alles besser zu wissen und meinen Körper besser zu kenne als ich...Karsten hats ja gesagt...) zurück zur Diskusion bzw ausgangsfrage.

Werde es dann wohl selber ausprobieren müssen. dennoch danke!

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Kenne ich!

Der ist 2m und kommt öfters in mein DUNGEON und der hebt ganz normal. :ratlos:

Hatte noch nie einen der nicht sauber heben oder beugen konnte egal wie die Körperproportionen waren... :ratlos:


Klingt für mich halt einfach nach Ausrede, weil eine saubere Technik zu erlernen Zeit und Mühen kostet. :))


Na, dann noch viel Spaß mit dem "Von Hebevorrichtungen wegheben" weil mit Kreuzheben (wie im Titel erwähnt) hat es mit Sicherheit dann nichts zu tun... :D
(Oder einfach den Titel umschreiben, sonnst könnte noch einen User fälschlicherweise annehmen das du Kreuzheben meinst! :shock: )


greetz T:

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

greetz

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Ok du hast natürlich auch recht, in der Theorie machen die 1x20 bestimmt Sinn.

Jedoch *******t es mich dann mit der Zeit an, wenn ich aufgrund der Griffkraft(ausdauer) meine Gewichte nicht erhöhen kann. Ich kann z.B. 90% meines Max für 2x Wiederholungen halten aber 80% für 20wdh geht mir die Hand ab der 10.-12. auf. Klar gibts dann auch Steigerungen aber die sind dann zu gering im Vergleich zur Hebeleistung.

Ausserdem bin ich mit wenigen Wiederholungen viel sicherer und konzentrierter (was die Spannung betrifft).

Gefühlsmässig finde ich auch kürzere, dafür höhere Spannung viel angenehmer beim Heben.

Jedem das Seine, ich mags einfach nicht mir mehr wdh als 8 zu heben. Und Zughilfen mag ich schon garnicht

Zitat:

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Zitat von da_dave

Ok du hast natürlich auch recht, in der Theorie machen die 1x20 bestimmt Sinn.

Jedoch *******t es mich dann mit der Zeit an, wenn ich aufgrund der Griffkraft(ausdauer) meine Gewichte nicht erhöhen kann. Ich kann z.B. 90% meines Max für 2x Wiederholungen halten aber 80% für 20wdh geht mir die Hand ab der 10.-12. auf. Klar gibts dann auch Steigerungen aber die sind dann zu gering im Vergleich zur Hebeleistung.

Ausserdem bin ich mit wenigen Wiederholungen viel sicherer und konzentrierter (was die Spannung betrifft).

Gefühlsmässig finde ich auch kürzere, dafür höhere Spannung viel angenehmer beim Heben.

Jedem das Seine, ich mags einfach nicht mir mehr wdh als 8 zu heben. Und Zughilfen mag ich schon garnicht

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Dann sag aber das du es nicht MAGST! ;-)
(vielleicht weil es zu anstrengen für den GANZEN Körper ist, weil man bis in die Unterarme ermüdet ;-)
Und 2-8wh. das Gewicht hochzuwuchten angenehmer ist als wenn man 4-5min um jede Wh. kämpft und sich nach der 10wh. noch weiter 10wh. aus dem Leib kämpft... :zunge: ;-) )



greetz

Je komplexer die Übung desto schwieriger ist es, viele WH in kurzer Zeit UND mit konstant guter und sauberer Ausführung zu absolvieren, das ist klar. Da kommen dann noch andere Faktoren ins Spiel (Griffkraft beim Heben, Rücken beim Beugen ohne Ablegen der Hantel).

Das ändert aber alles nicht die Gesetze der Hypertrophie.

Zitat:

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Zitat von The Wicker Man

Je komplexer die Übung desto schwieriger ist es, viele WH in kurzer Zeit UND mit konstant guter und sauberer Ausführung zu absolvieren, das ist klar. Da kommen dann noch andere Faktoren ins Spiel (Griffkraft beim Heben, Rücken beim Beugen ohne Ablegen der Hantel).

Das ändert aber alles nicht die Gesetze der Hypertrophie.

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Das sind wir dann aber beim Thema: Konzentrationsvermögen UND Koordinationsversagen. (auch ein schönes Thema worüber man diskutieren könnte... :D )


Und gerade beim Heben wo die Hantel dann am Boden liegt kann man sich zwischen den Wh. gerne aufrichten und sich dann die letzten 5-10wh. mit neuer Konzentration jede einzelne wh. stellen.


Das ist ja eines der Positiven eigenschaften bei PITT, man kann viele Wh. mit Viel Gewicht machen und durch die kleinen Pausen kann man sehr viel länger konzentiert bleiben was der Technik zu gute kommt. :professor:


greetz

Zitat:

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Zitat von Henkel

Verschone mich bitte, ich mach seit 3 Jahren PF, war im alten Forum und verstehe das alles schon gut, das Buch habe ich auch gelesen. Da du aber meine Konstitution nicht kennst, meinen Rücken ect, solltest du vlt in gewissen Momenten einfach mal den Mund halten. Komm mir nicht mit throretischen Ideen, den "ich kenn da einen der ist über 19ßcm..." mist oder irgendwelchen Pauschalaussagen von Karsten. Würde er mich Trainieren sehen würde er das gleiche sagen, es geht bei mir ohne Hebevorrichtung nicht, und die habe ich nicht. Wenn es dir nicht passt, du es nicht glaubst oder es nicht in den Weltbild passt, ist das Pech deiner seits, aber jetzt bitte (wie ich übrigens von anfang an gebeten habe, da ich wollte das es wieder einen gibt der meint alles besser zu wissen und meinen Körper besser zu kenne als ich...Karsten hats ja gesagt...) zurück zur Diskusion bzw ausgangsfrage.

Werde es dann wohl selber ausprobieren müssen. dennoch danke!

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Ausreden, Ausrede, Ausreden.
Was anderes kann man dazu nicht sagen. Wer behauptet, er ist groß und kann deshalb nicht tief beugen oder sauber heben (vom Boden) disqualifiziert sich einfach nur selbst.
Ich bin selbst 190 cm und kann das und das kann mit der Größe JEDER lernen.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Das sind wir dann aber beim Thema: Konzentrationsvermögen UND Koordinationsversagen. (auch ein schönes Thema worüber man diskutieren könnte... :D )


Und gerade beim Heben wo die Hantel dann am Boden liegt kann man sich zwischen den Wh. gerne aufrichten und sich dann die letzten 5-10wh. mit neuer Konzentration jede einzelne wh. stellen.


Das ist ja eines der Positiven eigenschaften bei PITT, man kann viele Wh. mit Viel Gewicht machen und durch die kleinen Pausen kann man sehr viel länger konzentiert bleiben was der Technik zu gute kommt. :professor:


greetz

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Jo, stimmt schon. Ich sage ja auch lediglich, dass es schwerer wird bei komplexen Übungen im Vergleich zu weniger komplexen. Machbar ist es auf jeden Fall trotzdem.

moment moment

du kannst mir beim besten Willen nicht erzählen, dass du 20x80% sauberer hebst als 3x90%, sowas geht einfach nicht.

Da für mich die übungsausführung am Wichtigsten ist mach ich das, wo ich mich 1. besser konzentrieren kann und 2. dadurch sauberer heben kann.

Das ist auch dir mal passiert, dass du bei den letzten wdh die spannung verloren hast, liegt nichtmal dran dass es nicht gehen würde sondern weil die konzentration kurz weg war.

beugen tu ich dafür lieber mit 10+ wdh weil da das muskel/gelenk gefühl einfach besser ist.

Deshalb mag ich pittforce nicht, weil die bessere übungsausführung besteht leider nur in der theorie

JA ich konnte mit 80% (wie ich das hasse solche sachen zu berechnen, der körpervlässt sich nicht berechnen) 20wh in 5min machen. :professor:

Das waren 170kg soweit ich mich erinnern kann, video gibts irgendwo auf meonen channel.


Greetz

ich meine nicht von der bewältigung des gewichts sondern von der technisch sauberen Ausführung!

die 80/90% sind natürlich ungefähre Richtwerte

Zitat:

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Zitat von da_dave

ich meine nicht von der bewältigung des gewichts sondern von der technisch sauberen Ausführung!

die 80/90% sind natürlich ungefähre Richtwerte

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Find die Technik jetzt nicht sooo schlecht für das Gewicht und die Wh. ;-)


http://www.youtube.com/watch?v=Hk3ilQ0Eq9o



greetz

video geht leider nicht mehr , wegen der musik ,animal . würde es gern sehen :rock:

Zitat:

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Zitat von Extensa

video geht leider nicht mehr , wegen der musik ,animal . würde es gern sehen :rock:

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Hm... :-/


Keine Ahnung was ich da machen könnte, bei mir gehts zum anschauen auch wenn ich nicht auf youtube angemeldet bin... :gruebel:



greetz

''Leider ist dieses Video, das Musik von SME beinhaltet, in Deutschland nicht verfügbar, da die GEMA die Verlagsrechte hieran nicht eingeräumt hat.
Das tut uns leid''

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Hm... :-/


Keine Ahnung was ich da machen könnte, bei mir gehts zum anschauen auch wenn ich nicht auf youtube angemeldet bin... :gruebel:



greetz

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..kommst ja auch nicht aus Deutschland :winke:

ist es verboten hier die Seite youtubeproxy punkt org punkt uk vorzuschlagen?

oh Leute, wieso müssen hier immer nervige Diskussionen entstehen, nach denen nie gefragt wurde? Meine Güte, ich habe vor Jahren KH richtig gelernt, ich kanns, werds immer können und gut ist. Es sei denn unser KDK Vereinstrainer ist inkompetent. Wen ich eure rein hypothetischen Einschätzungen zu meiner Technik (die Ihr nicht kennt) oder meinem verhalten bezüglich Selbstlügen/Ausreden (das ihr auch nicht kennt) höre wöllte, hätte ich gefragt, glaubts mir.

Egal, ich probiers einfach selber aus und gut ist.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Kenne ich!

Der ist 2m und kommt öfters in mein DUNGEON und der hebt ganz normal. :ratlos:

Hatte noch nie einen der nicht sauber heben oder beugen konnte egal wie die Körperproportionen waren... :ratlos:


Klingt für mich halt einfach nach Ausrede, weil eine saubere Technik zu erlernen Zeit und Mühen kostet. :))


Na, dann noch viel Spaß mit dem "Von Hebevorrichtungen wegheben" weil mit Kreuzheben (wie im Titel erwähnt) hat es mit Sicherheit dann nichts zu tun... :D
(Oder einfach den Titel umschreiben, sonnst könnte noch einen User fälschlicherweise annehmen das du Kreuzheben meinst! :shock: )


greetz T:

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Oh mein Gott.... :kopfwand: Welcher Teil von "verschone mich" war denn unklar? Mit hebevorrichtung sind Hantelscheiben gemeint, auf die man ablegt. Bei einzel WDHs ist das alles andere als ungeläufig, um mal mit deinem mist zu kommen, selbst Karsten hat es damals im PF Forum oft erwähnt, für grosse bzw vorgeschädige Leute. Und jetzt BITTE spar dir das antworten. DANKE!

Zitat:

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Zitat von Henkel

Oh mein Gott.... :kopfwand: Welcher Teil von "verschone mich" war denn unklar? Mit hebevorrichtung sind Hantelscheiben gemeint, auf die man ablegt. Bei einzel WDHs ist das alles andere als ungeläufig, um mal mit deinem mist zu kommen, selbst Karsten hat es damals im PF Forum oft erwähnt, für grosse bzw vorgeschädige Leute. Und jetzt BITTE spar dir das antworten. DANKE!

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Zum Fleiß antworte ich gerne... :evil:


Für Leute die GRÖSSER und/oder VORGESCHÄDIGT sind, ist Kreuzheben vielleicht schwerer aber trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung das Kreuzheben dann TROTZDEM immer vom BODEN ausgeführt wird und nicht von einer höheren Ablage weg.


So hat jeder seine Meinung und gut is ;-)

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

So hat jeder seine Meinung und gut is ;-)

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Das ist der springende Punkt, und Meinungen sollte man nicht postulieren als wären es Fakten, und dabei noch andere Versuchen ins Abseits des Lächerlichen zu drücken. Das ist nämlich der Grund warum hier andauernd hitzige und dumme Diskussionen entstehen, die wie hier nichts mit der Ausgangsfrage zu tun haben.
So, und jetzt darfst du als Admin gern hier zumachen, denn ich hab glaub alles gehört was ich hören will bzw nicht hören will.

Zitat:

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Zitat von Henkel

Das ist der springende Punkt, und Meinungen sollte man nicht postulieren als wären es Fakten, und dabei noch andere Versuchen ins Abseits des Lächerlichen zu drücken. Das ist nämlich der Grund warum hier andauernd hitzige und dumme Diskussionen entstehen, die wie hier nichts mit der Ausgangsfrage zu tun haben.So, und jetzt darfst du als Admin gern hier zumachen, denn ich hab glaub alles gehört was ich hören will bzw nicht hören will.

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Aber das macht doch den Charm der ZÄHNE aus ;-)


Okay dann mach ich mal zu.


greetz :winke: