Whey Protein

Hallo,

whey protein ist im vergleich zu anderen proteinen sehr teuer - da sollte sich das investierte geld auch bezahlt machen - tut es das?

womöglich ist mein gedankengang fehlerhaft und ihr könnt mich da korrigieren, deshalb schildere ich ihn mal:

whey protein wird damit angeprießen, dass es sehr schnell vom körper aufgenommen wird und dann sofort für muskelaufbau und/oder reperatur von schäden an den muskeln zur verfügung steht - ok, das hört sich erst mal gut an.
aber setzt diese argumentation für die nützlichkeit von whey proteinen nicht quasi unausgesprochen voraus, dass zum zeitpunkt der einnahme dieser whey proteine weder im darm noch im blut bereits proteine vorhanden sind, oder die bereits vorhandenen proteine nur in einer zu vernachlässigenden menge vorliegen?
ich zum beispiel nehme ab dem zeitpunkt des aufstehens alle 2-3 stunden 50g proteine zu mir, das mag ein shake sein, oder harzer käse, oder hülsenfrüchte oder sonstwas. nun dauert es auch eine weile bis die aufgenommene nahrung verdaut ist - verdauung und absorbtion der nährstoffe geschieht dann nicht schlagartig sondern kontinuierlich über eine gewisse zeit. da ich nun alle 2-3 stunden wieder etwas 'nachschiebe' sollte ab etwa 2h nach der ersten zufuhr von proteinen eine mehr oder minder kontinuierliche absorbtion von proteinen aus dem darm in das blut statt finden, da im magen wie darm durchgehend stark proteinhaltige nahrung anzutreffen ist.

mein erster punkt wäre also:

1) auch ohne whey proteine sind in meinem darm und blut in dem zeitraum von etwa 10 uhr bis 3 uhr nachts kontinuierlich proteine vorhanden - um 24 uhr esse ich vor dem schlafen gehen noch einen magerquark, das versorgt mich dann auch etwas für die nacht. die konzentration der proteine im blut ist natürlich in diesem zeitraum schwankungen unterlegen und nicht konstant. leider ich dazu nichts konkreteres vorzeigen wie einen graphen etwa (falls das jemand kann, wäre ich dankbar)

mein zweiter punkt wäre:

2) ich trinke am tag 3 proteinshakes, jeder enthält 50g protein - es handelt sich nicht um einen 'whey protein shake' - aber auch bei nicht 'whey protein shakes' sind in etwa 35% whey proteine - das heißt auch ohne mir extra ein teures whey protein zu kaufen - sind in den billigeren nicht whey protein pulvern auch schon etwa 35% whey protein



mit diesen beiden punkten als vorarbeit möchte ich nun zu meinem eigentlichen punkt kommen:
nehmen wir einmal an, ich möchte nach meinem krafttraining einen protein-peak im blut erreichen, oder zumindest kurz nach dem training - nach der 'whey protein methode' trinke ich vor dem training einen whey shake - nach etwa 30 min sind die ersten proteine davon dann bereits im blut- und dann noch einmal nach dem training einen shake - wieder 30 min danach sind die ersten proteine davon im blut.

inwiefern unterscheidet sich dieses szenario nun von folgendem:
ich trinke 2-3h vor dem training einen proteinshake der hauptsächlich aus sojaprotein besteht - sojaprotein braucht etwa 2-3h bis es ins blut gelangt und dann nochmal 1-2h vor dem training nochmal einen sojaprotein-shake?

in beiden szenarien sollten zu ähnlichen zeitpunkten proteinpeaks im blut auftreten - im 2. szenario könnte ich aber mit deutlich günstigerem protein mich versorgen.


man könnte noch ein 3. szenario hinzufügen, in welchem wie in szenario 2 eine gabe 2-3h vor dem training, eine weitere 1-2h vor dem training gegeben wird, allerdings mit nur 65% der menge wie in szenario 2, dafür wird ausgenutzt , dass auch nicht whey-protein-pulver 35% whey protein enthalten und man trinkt nochmal einen shake vor dem training und einen nach dem training.


was meint ihr dazu?

Zuviel Text. Worum geht es eigentlich? :gruebel:
Wann du einen Proteinshake trinken sollst? Ganz einfach: Immer wenn dir danach ist. Muskeln baust du deswegen weder schneller noch mehr auf. Ist ja schon 100.000.000x durchgekaut worden.

@drsnuggles

Fasse doch bitte mal deine fragen zusammen.


PS: beschäftigst du dich auch so intensiv mit fester nahrung ?
Wenn ja brauchst du eigentlich keine 3 shakes a 50g pulver.

Man kann es auch verkomplizieren....

immerhin macht sich jemand gedanken ddarüber und kauft nicht alles was einem empfohlen wird :-)

kurz:
whey hat mit der lieferung von aufbaumaterial eher sekundär, wenn überhaupt, zu tun.
aufgabe von whey ist die max. ankurbelung der muskelproteinsynthese.
baumaterial ist/sollte in den aminopools des körpers durch feste nahrung genug vorhanden sein.
wenn du schon bei whey die aminos vergleichst, dann achte auf viele bcaa und hier vor allem leucin

2 Wheyshakes pro Tag..morgens und nach dem Training :daumen:

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

was meint ihr dazu?

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Wir meinen dazu, dass 50gP/Portion sinnfrei ist, da 20gP bereits die MPS maximal stimulieren.
Ansonsten, ja, solange du dich die ganze Zeit mit Protein zumüllst (ca die Hälfte davon-NEAAs-ist schlichtweg toxischer Abfall), ist eine weitere Proteingabe da oder dort irrelevant. Was sinnvoller wäre ist, sich ab und an Leucin oder BCAA zu geben und Protein etwa alle vier Stunden oder gar nur einmal am Tag eine größere Portion. Effekt: bessere Proteinretention.
Für den BBer ist immer noch das Fett der wichtigste Makronährstoff. Von der Menge und der Zusammensetzung wird abhängen, wieviel die Ernährung zum Projekt beiträgt. Ausserdem ist ein hohes KH:P Verhältnis sinnvoller als umgekehrt..

Hydra, ich habe zu deinem Beitrag einige Fragen.

1) "da 20gP bereits die MPS maximal stimulieren." - kannst du diesen Punkt näher ausführen, mir stellt sich da nämlich folgendes Verständnisproblem: Es wird an vielen Stellen geraten, man solle etwa 2g P. /kG Körpergewicht pro Tag zu sich nehmen. In meinem Fall wären das 200g /Tag. Des weiteren las ich und lies mir das auch von einem Studenten, der "Bewegung und Gesundheit" studiert und einen seiner Profs darauf ansprach bestätigen, dass es ein Mythos sei, dass der Körper nur 35g (oder eine Zahl darum) pro Portion aufnehmen/verwerten/speichern könne. Wenn das nun stimmen sollte (ich benutze mal absichtlich den Konjunktiv, da ich mich gerne eines besseren (mit Quellenangabe) belehren lasse), dann sollte es nicht unnötig sein, wenn man pro Portion 40 oder 50 g P. zu sich nimmt. Man muss ja auch bedenken, dass die Proteine nicht in den Darm gelangen und dann alle auf einmal resorbiert werden, das zieht sich schon über eine gewisse Zeitdauer hin.
Andernfalls, würde ich pro Portion 20g zu mir nehmen, müsste ich am Tag 10 Portionen konsumieren.

2) Was du zu den NEAAs sagst muss ich erst mal selbst nachlesen, dazu weiß ich nicht viel

3) weiter im Text rätst du dazu, man solle Proteine nur alle 4-5 h zu sich nehmen oder nur einmal am Tag - bezieht sich das "ab und an" ausschließlich auf die Aussage zum Leucin oder auch auf die Angabe "alle 4-5 h oder nur einmal am Tag"? Falls sich das ab und an nicht auf die 4-5h- Aussage bezieht widerspricht das ja der Aussage 1, mehr als 20g/Portion ist sinnfrei.

4) Das mit dem Fett und den KH ist so eine Sache,....ich las, man solle als BBler 30-35% seiner Kalorien aus Fett zuführen, das würde den Testo-Spiegel anheben - ok - ich muss am Tag 200g P. zu mir nehmen, das sind etwa 800 KCal- du schreibst, ein hohes KH/P Verhältnis ist sinnvoll - ok - sagen wir ich beziehe meine Kalorien im Verhältnis 4:2 aus KH:P - dann würde ich meine Kalorien folgendermaßen konsumieren:
KH: 45%; P: 20%; Fett: 35%. Wenn 20% P 800 KCal entsprechen, dann sind 100% 5*800= 4000 KCal - bei dieser Kalorienzufuhr bin ich bald ein Fass. Zur Zeit nehme ich etwa 2700-3000 KCal zu mir und halte mein Gewicht von 98 Kg (ich würde gerne noch etwa 7 Kg abnehmen). Ich habe große Probleme diese KH:Protein:Fett-Relationen einzuhalten, ohne meine Kalorienzufuhr ins unermessliche zu steigern.
Dass ich trotz regelmäßigem Joggen + 5 mal die Woche 1h intensives Krafttraining mein Gewicht halte zeigt mir, dass Fettabbau und Muskelaufbau sich zur Zeit die Waage halten - würde ich jetzt nochmal 1200kCal drauf klatschen,.....wie gesagt...ich wäre bald ein Fass - kannst du mir dazu etwas raten?

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Hydra, ich habe zu deinem Beitrag einige Fragen.

1) "da 20gP bereits die MPS maximal stimulieren." - kannst du diesen Punkt näher ausführen, mir stellt sich da nämlich folgendes Verständnisproblem: Es wird an vielen Stellen geraten, man solle etwa 2g P. /kG Körpergewicht pro Tag zu sich nehmen. In meinem Fall wären das 200g /Tag. Des weiteren las ich und lies mir das auch von einem Studenten, der "Bewegung und Gesundheit" studiert und einen seiner Profs darauf ansprach bestätigen, dass es ein Mythos sei, dass der Körper nur 35g (oder eine Zahl darum) pro Portion aufnehmen/verwerten/speichern könne. Wenn das nun stimmen sollte (ich benutze mal absichtlich den Konjunktiv, da ich mich gerne eines besseren (mit Quellenangabe) belehren lasse), dann sollte es nicht unnötig sein, wenn man pro Portion 40 oder 50 g P. zu sich nimmt. Man muss ja auch bedenken, dass die Proteine nicht in den Darm gelangen und dann alle auf einmal resorbiert werden, das zieht sich schon über eine gewisse Zeitdauer hin.
Andernfalls, würde ich pro Portion 20g zu mir nehmen, müsste ich am Tag 10 Portionen konsumieren.

2) Was du zu den NEAAs sagst muss ich erst mal selbst nachlesen, dazu weiß ich nicht viel

3) weiter im Text rätst du dazu, man solle Proteine nur alle 4-5 h zu sich nehmen oder nur einmal am Tag - bezieht sich das "ab und an" ausschließlich auf die Aussage zum Leucin oder auch auf die Angabe "alle 4-5 h oder nur einmal am Tag"? Falls sich das ab und an nicht auf die 4-5h- Aussage bezieht widerspricht das ja der Aussage 1, mehr als 20g/Portion ist sinnfrei.

4) Das mit dem Fett und den KH ist so eine Sache,....ich las, man solle als BBler 30-35% seiner Kalorien aus Fett zuführen, das würde den Testo-Spiegel anheben - ok - ich muss am Tag 200g P. zu mir nehmen, das sind etwa 800 KCal- du schreibst, ein hohes KH/P Verhältnis ist sinnvoll - ok - sagen wir ich beziehe meine Kalorien im Verhältnis 4:2 aus KH:P - dann würde ich meine Kalorien folgendermaßen konsumieren:
KH: 45%; P: 20%; Fett: 35%. Wenn 20% P 800 KCal entsprechen, dann sind 100% 5*800= 4000 KCal - bei dieser Kalorienzufuhr bin ich bald ein Fass. Zur Zeit nehme ich etwa 2700-3000 KCal zu mir und halte mein Gewicht von 98 Kg (ich würde gerne noch etwa 7 Kg abnehmen). Ich habe große Probleme diese KH:Protein:Fett-Relationen einzuhalten, ohne meine Kalorienzufuhr ins unermessliche zu steigern.
Dass ich trotz regelmäßigem Joggen + 5 mal die Woche 1h intensives Krafttraining mein Gewicht halte zeigt mir, dass Fettabbau und Muskelaufbau sich zur Zeit die Waage halten - würde ich jetzt nochmal 1200kCal drauf klatschen,.....wie gesagt...ich wäre bald ein Fass - kannst du mir dazu etwas raten?

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Vergiss bitte nicht vor lauter theorie das eigentliche.
Das training!

Kannst du etwas zu deinem tp schreiben.
Das whey muss ja auch sinn machen.:professor:

Ich mache 5er Split:

Tag1:
Frontdrücken
Nackendrücken
Seitheben
Frontheben
Kinnziehen
Nackenheben


Tag2:
lh curls
hammer curls
scott curls
french press
dips
stirn-push


Tag3:
Kniebeugen
Ausfallschritt
Beincurls (auf dem Bauch liegend)
Fersenheben
Crunches
Beinheben


Tag4:
Pause


Tag5:
push ups
flys
flachbankdrücken
überzüge
flys inclined


Tag6:
bent over rows
rudern
dumbbell rows
bent over rudern


Tag7:
Pause


Tag8:
Pause



Ich mache bei jeder Übung 3 Sets mit 8 Wiederholungen, außer beim Bauchtraining und Fersenheben, da sind es 12 Wiederholungen.


Ich trainiere nun seit etwa 3.5 Monaten und habe bisher gute Fortschritte erzielen können, ich kann die Gewichte, die ich für meine Übungen benutze bei fast allen Muskelgruppen von Woche zu Woche um etwa 7-10% steigern.

Klar, die Fortschritte im ersten Monat sind hauptsächlich auf eine bessere Intramuskuläre Koordination zurückzuführen, aber danach wird es hauptsächlich durch Muskelwachstum erreicht.

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Hydra, ich habe zu deinem Beitrag einige Fragen.

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Sorry, hab's übersehen.

Zu (1) Bzgl der Proteinmengen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19056590
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19699838


Zu (3) Man braucht nicht ständig Vollprotein, so dass man zwischendurch die MPS mit nur Leucin anregen kann.

Zu (4) Das ist der Fall weil du offensichtlich sehr hohe Mengen Protein konsumieren willst—dann wird es natürlich schwierig die Verhältnisse einzuhalten. Ich würde von der angepeilten Energiemenge ausgehen und daraus die Mengen der Makros ableiten, mit Rücksicht auf die Verhältnisse. Höhere Energiemengen beschleunigen den Stoffwechsel, insbesondre KH. So kann es sein, dass man paradoxerweise trotz höherer Energiezufuhr besser abnimmt. Etwa, wenn man dadurch mehr/besser trainiert. Aber das müsste man konkret ausprobieren.

@snugles

die max. mps ist bei 6g eaas erreicht. die sind in ca. 35-40g whey enthalten.
des weiteren fällt die mps am größten aus, wenn der anstieg am größten ist. also wenn du z.b. alle 2-3h eiweiß isst wies oft propagiert wird, dann hast du praktisch ständig einen aminozustrom. die mps wäre aber größer wenn du seltener eiweiß essen würdest (wobei dieser fakt wohl nur minimal ist und umdie mps richtig zu pushen wäre eben nur whey/bcaa/leucin in der lage).
als normaler bbler hat man keinen sooo hohen kh-verbrauch wie z.b. triathleten, radfahrer etc.

aber wie gaggeis schon geschrieben hat:
viel zu viel theoriekram, vor allem wenn man deinen tp sieht. mach da erstmal einen vernünftigen und ess mal paar jahre VERNÜNFTIG!

Was gibt es an meinem trainingsplan auszusetzen?

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Ich mache 5er Split:

Ich trainiere nun seit etwa 3.5 Monaten

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und bitte nicht "aber ich hab fortschritte gemacht". als anfänger wird man fast unweigerlich mit allem aufbauen, aber soll ja sinnvoll sein nä ;-)

und was genau ist nun deine kritik an meinem tp?

und wenn du zitierst, solltest du schon richtig zitieren - bei mir steht nirgends "aber ich habe fortschritte gemacht" sondern "und ich habe fortschritte gemacht"

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

und wenn du zitierst, solltest du schon richtig zitieren - bei mir steht nirgends "aber ich habe fortschritte gemacht" sondern "und ich habe fortschritte gemacht"

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Jetzt bitte nicht das kleingedruckte lesen. :professor:

Dein plan ist ein 5er split welcher die ersten jahre und mmn. generell eigentlich nicht nötig ist.
Ein maximaler 3er splitt ist bei sehr erfahrenen durchaus sinnig.
Natürlich ist jeder körper anders.
Viele bbler welche lange am eisen sind und auch hier aktive user sind überzeugt davon, das ein muskel innerhalb von 7 tagen problemlos 2 mal trainiert werden kann.
Zu hohes volumen was bei einem 5er split nötig wäre ist in punto regeneration nicht sonderlich gut und dadurch werden zu wenige wchstumsreize in möglichst kurzer zeit gesetzt.
Hierzu empfehle ich di mal die grundeiführung hier im forum zum thema doggcrapp.
Dort wird es gut erklärt aber muss natürlich nicht übernommen werden.

Hallo, gaggeis,

sind dir Studien bekannt (auf die du verweisen kannst), welche belegen, welches Splitprogramm sich für Muskelaufbau am besten eignet?

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Hallo, gaggeis,

sind dir Studien bekannt (auf die du verweisen kannst), welche belegen, welches Splitprogramm sich für Muskelaufbau am besten eignet?

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Wenn ich das 100% sagen könnte wäre ich reicher als bill gates.
Im endeffekt zählt beim training folgendes:

1.möglichst hohe überlastung der muskulatur
2.bestmögliche regeneration
3.schnellstmöglicher zeitabstand von punkt 1

Bedeutet lediglich, das es am besten ist den muskel möglichst oft zu überlasten und ausreichend regeneration zu haben.
Verfolgt man einen 5er split ist der abstand zwischen den einheiten meist zu lang aber nötig, da die muskulatur über den schon gesetzten reiz hinaus belastet wird.
Dann kommen immer wieder irgendwelche egofördernde pumpsätze und co.
Absolut unnötig.
Dies ist mein standpunkt in punkto training nach fast 20 jahren erfahrung.
Man muss berücksichtigen, das ich von training ohne steroide spreche.

Sofern man sich nicht auf Studien beziehen kann, muss man zwangsläufig auf die eigene Erfahrung sich verlassen oder die von anderen (denen man ein besonderes Vertrauen entgegenbringt). Ich habe noch keine nennenswerte Erfahrung. Ich habe die ersten 6 Wochen etwa einen 3er Split gemacht und seitdem einen 5er-Split - ich habe mit beiden Methoden meine 7-10% Kraftzuwachs/Woche - vielleicht ist die Anfängerzeit auch sehr schlecht geeignet, um Vergleiche zwischen Trainingsprogrammen zu erstellen.

20 Jahre Trainigserfahrung finde ich eine respektable Leistung - ehrlich - gleichzeitig finde ich es dennoch problematisch, deine Meinung 'einfach so' zu übernehmen, denn an anderer Stelle sagt jemand anderes wieder etwas anderes - z.B. macht Yates einen 4er Split und spricht sich sogar dafür aus, dass ein 5er Split gut sein kann (http://muscleandbrawn.com/training-r...orkout-rouine/ http://www.wear2gym.de/news/dorian-y...gs-prinzipien/) .....Schwarzeneggers Trainingsprogramm ist ein 2er-Split (http://www.got-big.de/Blog/arnold-sc...n/).....beides sind sehr erfolgreiche BBler,......

Was deine Argumente angeht, so schreibst du selbst, man muss den Muskel auf der einen Seite möglichst oft Überlasten (zum Muskelversagen treiben), damit ein Wachstumspuls generiert wird, auf der anderen Seite muss man ihm ausreichend Regenerationszeit lassen, da zusätzliche Anreize während der Regenerationsphase sich wohl negativ auf das Muskelwachstum auswirken - soweit einverstanden - dass man nun aber 2 mal die Woche und nicht nur 1 mal die Woche bei sehr intensivem Training einen Wachstumspuls setzen sollte und dennoch ausreichend Regenerationszeit lässt, das erscheint mir nun willkürlich gesetzt - damit meine ich nicht, dass es falsch sei (noch dass es richtig sei), ich weiß es ja selbst nicht , mit 'willkürlich' will ich nur sagen, ich kann nicht nachvollziehen wie du gerade auf diese Frequenz gekommen bist 2x/Woche und 1x/Woche oder 0.35x/Woche oder, oder....
Ist das das Ergebnis deiner 20-jährigen Erfahrung? Wenn ja, wie hast du das ermittelt? Hast du über die Jahre hinweg verschiedene Splits ausprobiert, alle anderen Faktoren möglichst konstant gehalten und dir wöchentliche Fortschritte notiert, diese Ausgewertet und irgendwann verglichen?

Sorry, wenn dir das ein wenig zu theoretisch ist, ist als Physiker wohl eine Berufskrankheit. Wenn ich etwas mache, dann mache ich es gerne 'ordentlich', dazu gehört für mich auch, dass ich verstehe, wieso ich etwas mache.

Wie würdest du zudem meinen Einwand entkräftigen, dass ein erfolgreicher BBler wie Yates zu 4er und 5er Splits rät?

Cutler macht einen 4er http://muscleandbrawn.com/mr-olympia...ning-routines/

Dexter macht einen 5er http://www.bodybuilding.com/fun/dext...st_workout.htm

branch warren macht einen 5er http://www.muscletech.com/resources/...training.shtml

martinesz einen 4er http://www.musclelegion.com/weight-t...rkout-routine/

genau, die machen einen 4er oder 5er, aber bei denen machts auch sinn!!
wenn du mal große gewichte machst, dann wirst du auch merken warum ein hoher split unnötig ist für anfänger.
such dir einen 2er mit 4-5 übungen und konzentrier dich darauf hier stärker zu werden. ich wünschte mir hätte am anfang jemand den tip gegeben

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Cutler macht einen 4er http://muscleandbrawn.com/mr-olympia...ning-routines/

Dexter macht einen 5er http://www.bodybuilding.com/fun/dext...st_workout.htm

branch warren macht einen 5er http://www.muscletech.com/resources/...training.shtml

martinesz einen 4er http://www.musclelegion.com/weight-t...rkout-routine/

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Dennoch solltest du dich nicht mit Profi Bodybuildern vergleichen die 1. meist extrem auf Stoff sind 2. einen TP der speziell für sie entwickelt wurde und 3. zusätzlich noch eine riesen Menge an Supps zu sich nehmen !

Zitat:

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Zitat von *DrSnuggles*

Sofern man sich nicht auf Studien beziehen kann, muss man zwangsläufig auf die eigene Erfahrung sich verlassen oder die von anderen (denen man ein besonderes Vertrauen entgegenbringt). Ich habe noch keine nennenswerte Erfahrung. Ich habe die ersten 6 Wochen etwa einen 3er Split gemacht und seitdem einen 5er-Split - ich habe mit beiden Methoden meine 7-10% Kraftzuwachs/Woche - vielleicht ist die Anfängerzeit auch sehr schlecht geeignet, um Vergleiche zwischen Trainingsprogrammen zu erstellen.

20 Jahre Trainigserfahrung finde ich eine respektable Leistung - ehrlich - gleichzeitig finde ich es dennoch problematisch, deine Meinung 'einfach so' zu übernehmen, denn an anderer Stelle sagt jemand anderes wieder etwas anderes - z.B. macht Yates einen 4er Split und spricht sich sogar dafür aus, dass ein 5er Split gut sein kann (http://muscleandbrawn.com/training-r...orkout-rouine/ http://www.wear2gym.de/news/dorian-y...gs-prinzipien/) .....Schwarzeneggers Trainingsprogramm ist ein 2er-Split (http://www.got-big.de/Blog/arnold-sc...n/).....beides sind sehr erfolgreiche BBler,......

Was deine Argumente angeht, so schreibst du selbst, man muss den Muskel auf der einen Seite möglichst oft Überlasten (zum Muskelversagen treiben), damit ein Wachstumspuls generiert wird, auf der anderen Seite muss man ihm ausreichend Regenerationszeit lassen, da zusätzliche Anreize während der Regenerationsphase sich wohl negativ auf das Muskelwachstum auswirken - soweit einverstanden - dass man nun aber 2 mal die Woche und nicht nur 1 mal die Woche bei sehr intensivem Training einen Wachstumspuls setzen sollte und dennoch ausreichend Regenerationszeit lässt, das erscheint mir nun willkürlich gesetzt - damit meine ich nicht, dass es falsch sei (noch dass es richtig sei), ich weiß es ja selbst nicht , mit 'willkürlich' will ich nur sagen, ich kann nicht nachvollziehen wie du gerade auf diese Frequenz gekommen bist 2x/Woche und 1x/Woche oder 0.35x/Woche oder, oder....
Ist das das Ergebnis deiner 20-jährigen Erfahrung? Wenn ja, wie hast du das ermittelt? Hast du über die Jahre hinweg verschiedene Splits ausprobiert, alle anderen Faktoren möglichst konstant gehalten und dir wöchentliche Fortschritte notiert, diese Ausgewertet und irgendwann verglichen?

Sorry, wenn dir das ein wenig zu theoretisch ist, ist als Physiker wohl eine Berufskrankheit. Wenn ich etwas mache, dann mache ich es gerne 'ordentlich', dazu gehört für mich auch, dass ich verstehe, wieso ich etwas mache.

Wie würdest du zudem meinen Einwand entkräftigen, dass ein erfolgreicher BBler wie Yates zu 4er und 5er Splits rät?

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Ja, das ist mit zu theoretisch.

Der vergleich mit anderen bblern welche topprofis sind sagt mir, das du nicht unterscheiden willst oder kannst.
Meine vorposter haben auch schon etwas dazu gesagt.
Nunja, dein vorhaben ist zu akzeptieren und ich wünsche dir viel erfolg in der praxis.
Persönlich höre ich auf meinen körper,ratschläge,spiegelbild und logischem menschenverstand und nehme nichts auf meine person über, was von laufenden apotheken und genetischen ausnahmen betrieben wird.

Diesen Thread zu lesen tut mir in den Augen weh.

@TE: Wenn du im BB was erreichen möchtest löse Dich von Deiner Theorie-Besessenheit. Du kannst getrost auf irgendwelche Studien etc. scheißen.

Sachen zu hinterfragen ist ja generell eine schöne Sache, aber man kann es auch übertreiben.

Ein 4er oder 5er Split macht erst Sinn, wenn durch die steigende Leistungsdichte und Umfangszunahme des Muskels sich die Erholungsfähigkeit verschlechtert, so dass die Erholungszeiträume vergrößert werden müssen.

Da dies bei einem Anfänger aber nicht der Fall ist, macht ein 4er oder 5er Split auch keinen Sinn. Er würde wahrscheinlich sogar unter seinen Möglichkeiten bleiben, da Reizsetzungen in zu großen Abständen erfolgen und so der Körper nur bedingt gezwungen wird sich anzupassen.

Zitat:

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Zitat von King_of_the_Ring84

Diesen Thread zu lesen tut mir in den Augen weh.

@TE: Wenn du im BB was erreichen möchtest löse Dich von Deiner Theorie-Besessenheit. Du kannst getrost auf irgendwelche Studien etc. scheißen.

Sachen zu hinterfragen ist ja generell eine schöne Sache, aber man kann es auch übertreiben.

Ein 4er oder 5er Split macht erst Sinn, wenn durch die steigende Leistungsdichte und Umfangszunahme des Muskels sich die Erholungsfähigkeit verschlechtert, so dass die Erholungszeiträume vergrößert werden müssen.

Da dies bei einem Anfänger aber nicht der Fall ist, macht ein 4er oder 5er Split auch keinen Sinn. Er würde wahrscheinlich sogar unter seinen Möglichkeiten bleiben, da Reizsetzungen in zu großen Abständen erfolgen und so der Körper nur bedingt gezwungen wird sich anzupassen.

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Somit schliesse ich dieses thema.
Alles wurde geklärt.