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meine "schwachpunkte" sind die hammies und die rhomboiden. fertig.
da ich einen ganzkörper mache, wähle ich zwei spezielle übungen zum vorermüden,
1. leg curls, sitzend
2. facepulls zur brust mit endkontraktion
das mache ich auch in dieser anordnung, ....der "rest" folgt hinterher.
zum nachteil der kraft, aber diesen weg habe ich für mich gewählt. Sind hier gleichgesinnte?
ps: mir ist kein passender topic eingefallen...... bin in der hinsicht miserabelT:
bin kein Gleichgesinnter, finde Vorermüdung schwachsinnig. Warum nicht einfach eine "Hinterherermüdung" machen anstatt sich vor den sinnvollen GÜ's Kraft zu rauben?
weil das so ist beim vorermüdungsprinzip. kraft ist "relativ" bzg. auf trainingsziel und muskelgruppe - ich führ das gleich (oder morgen) aus, wenn du das nicht nachvollziehst. und zweite antwort, die hab ich mir extra für dich aufgespart:
weil es für mich funktioniert.
grüße
mir ist klar dass das bei dem Prinzip so ist und du brauchst mir das auch nicht zu erklären, ich finde es schwachsinnig und weiß jetzt auch nicht warum ich das nicht genau so sagen sollte:ratlos:
wenn du das nächste mal deinen Beitrag komplett änderst solltest du das vielleicht kenntlich machen
ich hab nur eine sache erläutert (steht hinter relativ) plus geschrieben, daß es für mich funktioniert. ist gut jetzt. entspann dich, trink baldriantee oder so#popcorn
editier: hab auch nicht geschrieben, daß du das nicht so sagen sollst.:evil: nacht
ich erinnere dich gerne an den Wortlaut deines Beitrags:
"weil das so ist beim vorermüdungsprinzip. ich versuche es ggf. auszuführen, aber bei deinen postings vergeht einem schnell die lust, wie wär es mit einem anderen ton? :-)"
Da siehst du auch deutlich, warum ich es deiner Meinung nach anscheinend eben nicht so sagen sollte ;)
Ich mag keinen Tee und bin immer total entspannt
ach der, ja, den nehm mal nicht zu persönlich, marki - editier:du siehst, auch ich bin nicht perfekt... >) nacht
Von Vorermüdung halte ich auch nichts. Dann kann ich ja nicht mehr volle LEistung danach bringen. Ich gehe lieber (nach Aufwärmen) auf volle Power und hänge ggf. noch 1-2 Reduktionssätze oder Negative dran. Also ganz klassisch halt...
Bei Vorermüdung musst du schon nach einer sehr kurzen Pause die "Hauptübung" machen, sonst nützt es nichts.
Hat sicher seine Berechtigung, ob es nun mehr bringt als "Nachermüdung" weiß man nicht - aber es wiederspricht eigentlich dem GK Training.
Zitat:
Zitat von <Lu>
Vorermüdung ist sinnvoll. Man schwächt eine Muskelpartie die dann bei der Grundübung gezwungen wird mitzuarbeiten durch Unterstützung anderer Muskelgruppen.Zitat:
Zitat von Mark83
Wenn man eine Muskelgruppe hat die hinterher hinkt macht es dennoch Sinn vorzuermüden.Zitat:
Zitat von BlackStar013
Zitat:
Zitat von Bettwurst
sie wird durch Unterstützung anderer Muskelgruppen gezwungen? Muss ich das verstehen?
Nochmal: Mir ist das Pronzip klar, aber ich finde es bescheuert. Wenn ich eine Schwachstelle vermehrt trainieren will, dann kann ich die Isos für diese auch NACH den GÜ's machen.
Er meinte, daß im synergistischen Verbund (meinetwegen Brust und Trizeps), der starke Muskel mehr gefordert würde, der schwache jedoch trotzdem noch etwas mitarbeiten muss.
Deine Postings sind sehr lehrreich; immer wieder das Argument "schachsinnig" (habs 3x(!!) gefunden) oder nun "bescheuert" - dann endet Sie ziemlich kurzatmig mit der einleitenden Gegenfrage "Warum denn nicht....", ohne die Vorzüge aufzuzeigen.
Ja, dann frage ich mal ganz salopp: Warum denn nicht eine Vorermüdung, ich finde Nachermüdung voll schwachsinnig, bescheuert und besch****!!!
und einmal mehr änderst du deinen Beitrag ohne es kenntlich zu machen ;)
Du hast also in über 8000 Beiträgen aus über 8 Jahren 3x(!!) das Wort "bescheuert" gefunden? :respekt:Zitat:
Zitat von dahecht123
Rhetorische Fragen scheinen nicht so dein Ding zu sein und selbst nachdenken bzw. informieren wohl auch nicht, sonst hättest du nichts gegen kurze Gegenfragen. Ich sehe es nicht als eine Pflicht an, irgendwem irgendwelche Vorzüge aufzuzeigen. Selbst ist der Mann.
Welchen Sinn ergibt es, den im Verbund eh schon zu starken Muskel zusätzlich zu trainieren und den eh schon zu schwachen nur noch ein bisschen? Immer schön weiter in die Dysbalance oder wie?
Da ihr anscheinend keinen Wert auf einen ausgewogen trainierten Körper und hohe Leistungen bei den Grundübungen legt hat jegliche Diskussion keinen Sinn.
Jetzt würde ich deine Meinung gerne begründet haben. Mein Weg wäre folgender: Die Grundübung vorher mit maximaler Leistung zu trainieren und sich dabei vorwiegend auf den zu schwachen bzw. limitierenden Muskel zu konzentrieren bzw. diesen hinterher evtl. zusätzlich zu trainieren, bis man ein ausgewogenes Kraftverhältnis hat. Was spricht da deiner Meinung nach dagegen? Was soll der Vorteil daran sein, den eigenen Stärken mehr Aufmerksamkeit zu schenken als den Schwächen?
Leider hast Du das Prinzip hinter rhetorischen Fragen nicht richtig angewandt, vorher kommt schon die Kritik. Nicht erst durch die Frage selber. Ich hab jetzt mal nachgeguckt, weil ich mir da doch sehr sicher bin (editier) "Auf eine rhetorische Frage erwartet der Fragende keine (informative) Antwort, sondern es geht ihm dabei um die verstärkende Wirkung seiner Aussage." Jetzt könntest Du beginnen was zu begreifen oder auch nicht.
Das war OT. Wenn Du was "konstruktives" beitragen willst ohne lange abzuschweifen:
- Ich zitiere Dich "selbst ist der Mann": Keinmal schreibst Du, du hättest diese Vorgehensweise probiert und sie ist gescheitert oder sonstiges. Kannst Du so stehen lassen oder lamentieren, scheint ja deine Art zu sein.
Jetzt greife ich mal deine Vorgehensweise auf (lustig übrigens, daß du eigentlich garnichts logisch begründen kannst, sondern deine feststellungen mit sinngemäß "warum soll es nicht funktionieren?" enden. Und wenn man dich deswegen (übrigens sachlich) angreift, bist du empört und schreibst "ich muss garnichts, etc. pp".
Ich muss übrigens auch nicht auf deine Fragen antworten, liegt auch an deiner Art wie Du rüberkommst. Aber ein Punkt möchte ich aufgreifen, weil sonst kann man den Thread schließen: Kraft.
Ich schrieb bereits sie ist relativ. Will ich Muskelmasse aufbauen und die Grundübungen, die folgt nur im mittleren Wiederholungsbereich trainieren (8-15 z.b.), dann nicht mit der Intention eine bestimmte Leistung zu haben, sondern INSGESAMT auf den schwächeren Muskel ein stimmigeres Reizangebot zu kreiren.
Nachermüdung ist ganz klassisch; ich hab nirgendwo geschrieben, daß diese nicht funktioniert oder schlecht ist, der Thread heißt auch nicht Nachermüdung oder Vorermüdung. Nur weil eine Sache funktionieren mag oder auch nicht (ich hab bei bestimmten Sachen meine Zweifel) muss es nicht heißen, daß man alles andere was man nciht kennt ausblendet. Und dann auch noch erklärt Sie sind bescheuert und schwachsinnig, was Du in allen deinen Postings hier in MEINEM thread getan hast, was du woanders schreibst interessiert mich nicht.
Sorry, aber da vergeht mir auch die Lust mich mit sowas zu beschäftigen
Noch was: Du lässt es an Respekt vermissen, schließlich schrieb bereits jemand anderer (leider Pro Vorermüdung) einen klaren Satz aus. Was machst Du du kritisierst seine Formulierung. Bloß nicht inhaltich drauf eingehen.
Zitat:
Zitat von dahecht123
um das zum Ende zu bringen:
Du hast das Prinzip der Vorermüdung überhaupt nicht kapiert (man ermüdet nämlich den stärkeren Muskel, nicht die Schwachstellen) und wirfst mir Dinge vor, die ich nie gesagt/gemacht habe. Offensichtlich ist das Lesen nicht deine Stärke.
Wieso darf ich nicht sagen, dass ich persönlich Vorermüdung schwachsinnig finde? Wäre es für dich als Heino-Fan auch respektlos, wenn ich sage, dass ich Heino nicht mag? Warum bist du so empfindlich?
Du hast den Sinn selber irgendwie nicht verstanden. Man macht Vorermüdung, weil kleinere Muskeln vor den großen ermüden. Du sagst also, man soll den Latissimus erst wieder richtig trainieren, wenn er Bizeps genauso groß ist? Das Ziel ist das maximale Wachstumspotential aus jedem Muskel zu schöpfen, d.h. man trainiert einen starken Muskel nicht weniger, weil ein kleinerer schwächer ist - sonst würde man irgendwann nur noch auf der Stelle treten. Mit Dysbalance hat das doch überhaupt nichts zu tun.Zitat:
Zitat von Mark83
z.B. Bankdrücken. Man trainiert es und bekanntlich gibt der Trizeps zu früh auf. Nun ist die Brust aber noch nicht ausgereizt. Da hilft es nicht, sich auf den zu schwachen Muskel - nämlich den Trizeps - zu konzentrieren.Zitat:
Zitat von Mark83
was du weiter oben von mir zitiert hast war nicht auf das Vorermüdungsprinzip sondern auf einen früheren Beitrag bezogen.
Zitat:
Zitat von <Lu>
seit wann gibt "bekanntlich" der Trizeps zu früh auf? Darauf kann man ja wohl Einfluss nehmen, aber eben nicht, wenn man die Brust vorermüdet.
Deine Lösung ist also, die Brust vor dem Bankdrücken zu ermüden, so dass diese wiederum zum limitierenden Faktor beim folgenden Bankdrücken wird. Die Diskrepanz zwischen Trizeps und Brust wird dadurch immer größer. Ich hoffe du merkst dass das keine Lösung sein kann.
Edit:
Natürlich machts erstrecht keinen Sinn, den schwachen Muskel vorher zu ermüden, das war nur auf den hecht bezogen, der scheint das ja so zu machen
was ich ganz vergessen hab:
Natürlich hat das was mit ner Dysbalance zu tun, ich empfehle hierfür folgenden Artikel: http://www.derwillezurkraft.de/conte...lichen-daseins
Nochmal: Wenn bei KZ und beim BD immer zuerst die Arme platt sind würde ich da angreifen und nicht die Lats und Pecs noch weiter über Maß "aufpumpen"
hab nicht alle postings gelesen, bin aber auf mark's seite.
das ganze ist eine frage der einstellung.
auf der einen seite der reine "bodybuilder", der den größtmöglichen reiz durch spezielles "fühlen" des x-beliebigen muskels erreichen will. grundübungen werden durchgeführt, aber nicht mit der intention wirklich stärker zu werden, sondern bestimmte muskelgruppen zu erschöpfen...
auf der anderen seite der "bodybuilder mit kraftsportambitionen"/sportler, der nach dem grundsatz trainiert "werde ich stärker, so muss der körper adaptieren"....
bin absoluter verfechter von typ 2. ich (achtung: subjektive einschätzung!) kenne auch keinen natural, der durch prinzip eins richtig gut aussieht. erfolgreiche naturals sind quasi immer(!!) stark in den grundübungen.
dafür kenne ich viele stoffer, die man dem typ 1 zuordnen kann und trotzdem gut aussehen. das training von typ 1 ist weniger funktional und erschöpfend im vergleich zu punkt 2, dafür aber oft volumenintensiver bezogen auf isos.
ich z.B. habe nie wirklich meinen lat richtig gespürt beim training. habe ihn nur mit GÜ rangenommen und kann behaupten, dass er wohl meine beste muskelgruppe ist ... :ratlos:
Mark, jetzt lass dem dünnling doch seine Theorien. Sonst kommt langfristig noch was bei dem rum.
Übrigens hat schon ein Tom Platz seine Oberschenkel mit Vorermüdung trainiert - nur mal so als Anmerkung.
und Arnie hat auch 6x die Woche jeweils am Morgen 2h und Nachmittags 3h Split trainiert, also ran an den Speck :professor:Zitat:
Zitat von Legomeister
ich hab die post auch nicht alle gelesen ... war mir zu müßig :sorg:
aber ich bin nicht nur auf mark´s seite ... sondern geb mal "dahecht123" mal den tipp: hör auf mark, der er weiß sicherlich von was er spricht >)
und schau dich da auf christians (zippel) seiten mal um was er über die funtionsweise des beinbizeps schreibt und was er von leg-curl´s hält :-) und wenn du es nicht findest ... kauf dir sein buch ... lesen bildet :))
Zitat:
Zitat von LP22
exakt so siehts aus:rofl:
@Legomeister:
Lies nochmal SiAps Beitrag, er erläutert das ganz schön und hat vollkommen Recht.
Ganz nebenbei sind die Beine die einzige Muskelgruppe, wo, je nach Trainingsplan, die Vorermüdung evtl. sinnvoll sein kann. Das liegt vor allem am unteren Rücken, der bei zu häufigem schweren Heben und Beugen überlastet werden kann. Das ist aber eine Ausnahme und nicht mit Klimmzügen oder Bankdrücken vergleichbar.
Wie Mark gerade geschrieben hat, kann es bei den Beinen unter Umständen sinnvoll sein, vor den Beugen schon was anderes für die Beine zu machen, aber selbst das würde ich nur hin und wieder einschieben. Wenn man sich schon vorher die Kraft für die wirklich wichtigen Sätze vergeudet, dann ist man doch selbst schuld.
Zudem scheint der Threadersteller seine Schwachstellen vorzuermüden, das ist ja nicht mal im Sinne der Vorermüdung? Dann klappst du ja noch viel schneller weg als sonst? Das ist absolut kontraproduktiv. Außerdem könntest du dir etwas mehr Mühe geben in verständlichem Deutsch zu antworten.
Die einzige "Vorermüdung", die ich wirklich immer drin hab, ist vor dem Kreuzheben schon Übungen für den oberen Rücken. Aber nicht unbedingt Isos, sondern halt besonders den Lat schon richtig platt machen, dann fühlt man den kompletten Rücken beim Heben.
Zitat:
Zitat von MadNero
mach ich ähnlich, aber mehr deshalb, weil ich nach dem Kreuzheben nix anderes mehr machen kann:D
Ist ja aber auch niemals eine Ermüdung in dem Sinne, dass KH danach wegen dem Lat oder den Armen abgebrochen werden müsste. Bei mir ist es immer der untere Rücken der Schluss macht, egal ob KH erste oder dritte Übung ist und auf die Leistung hat es keinen Einfluss ob ich vorher Klimmzüge gemacht hab oder nicht.