@ Zyko : Kritik an Ketogenen Diäten ( AD, ASAP)

Hi Zyko,

ich stimme mit deinen Thesen zu 99 % überein, nur bei deiner
meinung gegenüber ketogenen Diäten bin ich nicht ganz konform.

deiner Meinung nach sind ketogene Diäten nicht wirkungsvoller als
normale kalorienreduzierte Diätem mit Kohlehydraten.

mich würde interessieren, ob du schon mal eine ketogene oder KH-arme
Diät ausprobiert hast.
ich nehme an NEIN, sonst hättest du eine andere Meinung.

ich habe sowohl normale kalorienreduzierte mit KH getestet, wie auch
AD und ASAP2.


du hast recht, mit beiden kann man gleich gut abnehmen.

ABER : bei KH-armen Diäten habe ich keinerlei Heisshunger !
dh, ich kann die Diät leichter und angenehmer durchhalten.

bei KH Diätem habe ich durch das Insulin ständig Hunger, kann an nichts mehr anders denken.
da hilft bei vielen ein Appetithemmer wie Ephedrin, was ich aber nicht nehmen will.
wer natürlich eine super Willenskraft hat, wird dem widerstehen, aber die hat halt nicht jeder ....

bei KH-armen Diäten denke ich nicht die ganze Zeit ans Essen,
bin viel länger satt.
das haben schon viele hier bestätigt, auch Thorus.

meinst du nicht, dass dies ein entscheidender Vorteil von KH-armen
Diäten ist ?

Zitat:

---

Zitat von Bolo

deiner Meinung nach sind ketogene Diäten nicht wirkungsvoller als normale kalorienreduzierte Diätem mit Kohlehydraten.

---

PUNKT!
Damit hat er ja auch völlig recht!
Jede Diät funktioniert wenn man sie strikt befolgt.

Heisshunger etc ist alles Kopfsache...

Gruß
8pack

Zitat:

---

Zitat von Bolo

mich würde interessieren, ob du schon mal eine ketogene oder KH-arme
Diät ausprobiert hast.
ich nehme an NEIN, sonst hättest du eine andere Meinung.

---

Spätestens an dieser Stelle wird jedes Argument sinnlos, warum?

Zitat:

---

ABER : bei KH-armen Diäten habe ich keinerlei Heisshunger !
dh, ich kann die Diät leichter und angenehmer durchhalten.

---

Das gleiche gilt für Grippe und fürs Fasten, nachdem der Gläubige einen gewissen Punkt überwunden hat (und die Ketoacetonämie anfängt, ihre Wirkung zu entfalten). Aber beides sind trotz angenehmen Durchhalte-Effekts keine erstrebenswerten Zustände.

Führt die Ernährungsweise positiv zu langfristigen Effekten auf Kalorienzufuhr sowie Bewegung/Training ? Wenn du das für dich bejahen zu können glaubst, dann ist die Keto dein persönliches Ding solange du dadurch nicht zum Missionar wirst.

Zitat:

---

mich würde interessieren, ob du schon mal eine ketogene oder KH-arme
Diät ausprobiert hast.
ich nehme an NEIN, sonst hättest du eine andere Meinung.

---

doch, ich habe sowohl strikt ketogene als auch low carb diäten hinter mir.

Zitat:

---

bei KH-armen Diäten habe ich keinerlei Heisshunger !
dh, ich kann die Diät leichter und angenehmer durchhalten.

---

ich muss sagen, dass ich nach wenigen wochen ketodiät jedes mal brechreiz bekam, wannimmer ich nur an fleisch oder kh-armes gemüse dachte. bin wirklich froh, dass das keinen bleibenden psychischen schaden hinterlassen hat und ich noch ab und zu rindfleisch genießen kann, ohne gleich an diesen horrotrip ohne brot, milch, obst und post workout nutrition zurückdenken zu müssen. die keto ist nicht für jedermann angenehm.

/EDIT: diese werbung in den beiträgen nervt gewaltig...

Zitat:

---

Zitat von zyko

Zitat:

---

mich würde interessieren, ob du schon mal eine ketogene oder KH-arme
Diät ausprobiert hast.
ich nehme an NEIN, sonst hättest du eine andere Meinung.

---

doch, ich habe sowohl strikt ketogene als auch low carb diäten hinter mir.

Zitat:

---

bei KH-armen Diäten habe ich keinerlei Heisshunger !
dh, ich kann die Diät leichter und angenehmer durchhalten.

---

ich muss sagen, dass ich nach wenigen wochen ketodiät jedes mal brechreiz bekam, wannimmer ich nur an fleisch oder kh-armes gemüse dachte. bin wirklich froh, dass das keinen bleibenden psychischen schaden hinterlassen hat und ich noch ab und zu rindfleisch genießen kann, ohne gleich an diesen horrotrip ohne brot, milch, obst und post workout nutrition zurückdenken zu müssen. die keto ist nicht für jedermann angenehm.

/EDIT: diese werbung in den beiträgen nervt gewaltig...

---

:daumen: genau soooooooooooooooooooo ging es mir auch nach 4 tagen keto. "zum glück" wurde ich dann krank und musste die keto abbrechen. wahrscheinlich hätte ich mich irgendwann übergeben ........

das einige mit Ekel auf das Fleisch ... reagieren ist mir schon klar,
ist ja jeder anders, ich kann sogar Sonnenblumenöl oder ähnliches
nüchtern in der Früh pur trinken ( da würden die meisten wohl kotzen).

ich wollte auch nur darauf hinaus, dass eine ketogene Diät
- bei einigen ! - durchaus sinnvoll sein kann, man sollte sie also
nicht pauschal abwerten.
wer sie verträgt, ohne Magenprobleme oder Kotzen, der hat durchaus
den Vorteil des geringeren Heisshungers, wodurch man eine kalorienreduzierte Diät leichter durchhalten kann.

ich fühle mich jedenfalls pudelwohl dabei, und muss nicht leiden oder
Willenskraft aufbringen, um ja nicht mehr zu essen.

bei Kohlehydraten bin ich echt am leiden und am kämpfen, muss
mich enorm zusammenreissen, nicht doch noch ein paar hundert kalorien mehr zu essen.

das ist alles bei der low carb nicht, kalorien kann ich ohne probleme
genauestens einhalten.

hat man nciht herausgefunden, dass mein bei keto aufgrund des (oft)größeren kcal defizits abnimmt, oder hat das schon wer gepostet?

jop, stand in einer studie, steht auf ironsport.

wie 8pack sagte, der heißhunger ist reine kopfsache.
das mag ein vorteil sein, ist aber nicht immer so.

deswegen sollte man testen, was einem am besten gefällt und das dann durchziehen.

ich persönlich kann z.b. nicht wirklich ohne Brot und Obst leben...

Ich meine, mit Nachtgrabs Bemerkungen kann man das Ganze hier auch wieder beenden, denn:
Während zyko und eisenbär - wie sie vielfach (und glaubhaft!) vermittelt haben - mit Keto nicht klar kommen, gar heute noch einen Brechreiz nur beim Gedanken daran erleiden , kommen andere Leutz, die sich übrigens zuvor viele Jahre KH-reich ernährt haben und demzufolge gute Vergleichsmöglichkeiten haben, sehr gut und besser zurecht.
Zudem muss ich sagen, dass ich selbst mehrere - mehr oder weniger erfolglose - Keto-Versuche hinter mir hatte, bis ich irgendwann das richtige individuelle AD-Design, das zu mir passt, gefunden hatte. Was ich damit sagen will: Ein einziges Mal - auch streng - Keto durchgezogen zu haben, bedeutet meiner Erfahrung nach noch lange nicht, auch wirklich praktisch mitreden zu können!
Und das Argument von der alles zum Placebo verwandelnden "Gläubigkeit" der Keto-/AD-/LC- Anhänger trifft für mich definitiv auch nicht zu - vielmehr hatte ich vor meinem letzten AD-Versuch angesichts der vorhergehenden Nicht-Erfolge (keine Misserfolge!) alles, nur keinen wirklichen Glauben mehr an das Gelingen.

Gruß

Von Placebo kann keine Rede gewesen sein, Ketoacetonämische Ernährungsweisen führen überwiegend zu einer negativen Energiebilanz (auch bei mir). Das mit dem Gläubigen war in Verbindung mit Fasten gemeint, weil es bei dem Thema in der Regel mehr um Religion als um Gesundheitsbewußtsein geht. Der Stoffwechselzustände sind aber sehr ähnlich, auch was das Appetitverhalten betrifft.

Die Fragen, auf die sich über kurz oder lang für mich alles darüber reduziert hat:
Komme ich damit ein Leben lang klar? Führt die Ernährungsweise positiv zu langfristigen Effekten auf Kalorienzufuhr sowie Bewegung/Training (und Muskelaufbau) ? Bleibt jedem (und seiner Ehrlichkeit sich selbst gegenüber) überlassen.

:)

(Mein) logisches Fazit: Metabolic Diet ! ;)

Im Verlauf der Anabolen Diät soll es ja zu einem spürbar höherem Testosteronspiegel kommen, ein weiterer Aspekt soll ja sein das es möglich ist gleichzeitig fett abzubauen und Muskeln aufzubauen.

Mich würden die Erfahrungen hierzu mal interessieren.

@jimmi.klitischi
genial formuliert - trifft den Nagel auf den Kopf. Daran sollten sich all die schlauen Theoretiker und 'one-time-ketos' orientieren.

:daumen:

Zitat:

---

Zitat von P-Nodge

Im Verlauf der Anabolen Diät soll es ja zu einem spürbar höherem Testosteronspiegel kommen, ein weiterer Aspekt soll ja sein das es möglich ist gleichzeitig fett abzubauen und Muskeln aufzubauen.

Mich würden die Erfahrungen hierzu mal interessieren.

---

Also bei mir war tatsächlich auch der Testo-Soiegel höher als bei vorhergehender Lowfat-Ernährung, aber natürlich nur innerhalb der physiologisch normalen Grenzwerte.
Ob eine solche - z.B. im Vergleich zu Anabolika-Doping äußerst geringfügige - Erhöhung für sich allein tatsächlich für die messbaren Muskel-Erfolge bei AD verantwortlich ist, wage ich mittlerweile zu bezweifeln. Vielleicht längerfristig. :ratlos:
M.E. ist hier ein ganzer Synergie-Komplex möglicher - und z.T. noch gar nicht beachteter - Wirkfaktoren am Werk.

Der zweite Punkt trifft zu: Prinzipiell ist es - und zwar unter ganz verschiedenen Ernährungsbedingungen - möglich, Fett ab- und gleichzeitig Muskeln aufzubauen.
Ich selbst (ich spreche wirklich ausschließlich von mir) hatte aber diesbezüglich die besten Resultate bei AD.

Probiers mal einige Wochen aus - macht dich auch gewiss nicht gleich kränker.

Gruß

Danke für die Antwort, ich werds auf jedenfall mal ausprobieren.

Hallo Leute Mache gerade Ketto
Hardore Style kein Produkt was mehr als 1.0 g kolenhydrat per 100 g hat :)
Manchmal habbe ich schon lust auf etwas zucker aber alles in allem klappt es ganz gut :)
Dazu muss ich sagen ich kocke relativ gerne und habe als student viel zeit mir meine Mahlzeiten zuzubereiten .
Mann kann schon viel machen auch ohne Carbs.
hier mal nen rezeptvorschlag für ne tag ohne fleisch aber ketto.

Morgens
Avocado nehmen in ein schale rein dazu essig ganz wenig dazu saint albrie aus dem lidl würfeln das ganze zermatschen etwss salz dazu fertig ist das frühstuck.mhhhhhhhhh(sogar meine freundin hat mitgenascht)

Mittags ca 1300 g spinat gut gekauft gut waschen dann erst kurz angedunstet dann mit viel fett in der pfanne anbraten dann salz dann 4 eier drüber das ganze anbraten und mischen...
Schmeckt echt super :))

Abend dann 250 g Garmelen aus dem lidl in Olivenöl scharf anbraten mit salz als Abendsnasck nicht zu verachten :))

Wie sieht den in der Ketto aus wenn ich plözlich fettes kaloreidefizit mache so auf 1500 und wie wild trainiere cardio + kraftrtraining verbrenn ich doch ausschlieslich fett oder ? musste doch dann voll einschlagen bei den Fettreserven oder.
Wie sieht der Sinn der Ketto ohne Kaloriedefizit bilanz?

hier im Forum scheine sich dei Geister ja zu teilen :))
Nun den so sei es .

Oder Was meint ihr ?