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Finde hier passt es am besten rein:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/m...809208,00.html
...werde mir mal den SPIEGEL kaufen, vielleicht werden mal wieder x- Studien aus den achtzigern rausgekramt.:salook:
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Just Look Them Straight In The Eye and Say... POGUEMAHONE!!
in dem text steht: "Auch das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) in Berlin rät gesunden Menschen, die keinen erhöhten Bedarf haben, klar davon ab"
so und wer laut dieses aussage einen erhöhten bedarf hat, da ist es dann gut vitaminpräparate zu nehmen oder wie. :-)
und wer kann alles einen erhöhten bedarf haben? bodybuilder können einen erhöhten bedarf haben, allgemein sportler die viel aktiv sind. weiterhin menschen die viel stress haben, die sich mangel ernähren, die defizite haben durch medikamenten einnahme und so weiter, und so weiter. und genau diese zielgruppe von käufern sollen solche texte erreichen.
der artikel hat jedenfalls was gutes, du kaufst dir den spiegel und noch einige leute mehr und noch mehr kaufen sich danach vitaminpräparate die sowas lesen von der zielgruppe, weil durch solche zeilen wo geschrieben wird "die keinen erhöhten bedarf haben", die mehrheit dann darüber nachdenkt, ich habe ja einen erhöhten bedarf. so funktioniert geschicktes marketing. :D
Da wird natürlich wieder drin stehen, dass Leute "die keinen erhöhten Bedarf" haben die Finger davon lassen sollten. Wer hat einen erhöhten Bedarf? Sportler, verletzte, kranke und alte Menschen. Dann muss man natürlich die Fett- sowie die Wasserlöslichen unterscheiden. Bei Vitamin A, E sowie D sollte man schon vorsichtig sein und bestmöglich nicht über die 100% RDA gehen. Ich selbst nehme täglich 1-3g Vitamin C, was ja 1666 - 4999% RDA wären. Wenn man als Sportler (solche wie wir es sind) ein Präparat mit 50-100% RDA im gesamten Vitaminspektrum nehmen, sollte das keine "Probleme" ergeben.
Also ich hab mal gelernt, das meiste was zu viel vorhanden ist wird ausgeschieden.
Ist dein Stuhlgang dünn wieder Nil, war das Vitamin C zu viel:professor:
der Artikel ist so was von unbrauchbar, wenn nicht drinsteht, wieso die Pillen schlecht sind.
die Pillen sind meisten auch so niedrig dosiert. Ich habe mal ausgerechnet dass ich während einer Vitamin A Kur jeden Tag die Dosis einer ganzen Packung (125g, bzw. 100 Pillen) genommen habe. D.h. wenn ich alle 3 Tage so eine Vitamin Pille nehme, ist die Vitamindosis ja sehr gering und ohne Wirkung :gruebel: .
Ein super thema.
Vielleicht schaffen wir es jahr das potential zu nutzen. :professor:
Seit jahren bin ich ein absoluter neinsager zu vitaminpillen.
Ich halte sie in einigen dosierungen für potentiel schädlich.
Kein vergleich zu steroiden und co , aber davon sollte man die finger lassen.
Vegetariern rate ich oft zu b12 injectionen und halte dies auch für nötig, da bei diesem klientel oft ein richtiger mangel vorliegt.
Sonstige, vor allem nicht ausscheidbare vitamine sollten in absoluten ausnahmefällen supplementiert werden.
Persönlich nehme ich Zink(30mg) magnesium(500-2000mg) b6 und q10.
Multipräparate kommen mir nicht ins haus.
Wer sich ausgewogen ernährt braucht i.d.R kein einziges mineral,vitamin oder spurenelementesupp.
Wie so oft, gibt es aber auch zu diesem thema wieder mal die beurteilung nach der dosierung.:professor:
Was erhoffst du dir von Q10 bzw was "merkst" du?
Kommen dir Mulitvitaminpräparate allgemein oder nur mit einer hohen RDA (zB 100%) nicht ins Haus?
Multivitamin nehme ich meist nur bei Krankheiten, also über nen kurzen Zeitraum. In den Wintermonaten nehme ich meist
- 1-3g Vitamin C
- 500-1000mg Grüntee-Extrakt
- 2500IU Vitamin D
- Gelegentlich Vitamin B-Complex
- 15-30mg Vitamin E (in 15-30g Fischöl enthalten)
Anrückende Erkältungen oder zB wie heute Halsschmerzen kann ich mit Vitamin C (dann eher 3g) und Fischöl (bis zu 30g) SEHR gut entgegenwirken und "im Keim ersticken".
das thema ist mir gestern abend auch durch den kopf gegangen und ich hab hier zufällig auch gleich so ne multibrausetablettenröhre vor mir liegen.
ISt es schlimm wenn ich (zum frühstück) eine brausetablette nehme?
(natürlich gibtsn apfel jeden morgen auch, tablette dient nur zur vorbeugung)
VitB1: 1,4mg
VitB2: 1,6mg
Niacin: 17 mg
Pantothensäure: 6 mg
Vitamin B6: 2 mg
Folsäure: 200 µg
VitB12: 1 µg
Biotin:150µg
VitC: 60mg
VitE: 10 mg
alles 100% RDA....
2.Frage: Ist es schlimm wenn ich 2 tabletten(Multi+VitB-Komplex) nehme also Frühs + Mittags (vorm Training) sprich bei 200% rauskomme..in wieweit darf ich denn die % sehen? Vit A und D sind ja nicht vorhanden...also keine 'gefährliche Überdosierung' möglich.
und 3: hab auch noch VitC einzeln da: wann nehmen? Vorm Training?! Ich hab gelesen immer mit oder kurz nach dem Essen - habs so gehandhabt: Frühstück Mittag/Abendessen eine tablette je 300mg.
Meine schwester nimmt immer so wurzelkraft heißt das glaub. Da nehm ich immer mal in löffel mit. Das ist besser wie das ganze pillenzeug. Red ich mir zumindest ein:-)
Zitat:
Zitat von bb-romeo
Q10 verbessert die herzleistung was mit einer deutlich besseren pumpleistung
zusammenhängt.
Zusätzlich noch fischöl und cardio damit ich wenigstens etwas für mein herz mache.
D 3 nehme ich zyklisch ein und habe es deshalb nicht in meine zuvorugen angaben eingefügt.
Multipräparate kommen mit nicht mehr ins hasu.
Egal welche dosierung.
Wichtig ist es nochmals zu betonen, das ich sehr stark dosierte multipräparate für
fatal halte.
Welche mit 100% des tagesbedarfs nicht zwingend.
Merkst du die Q10-Einnahme oder nimmst du es weil du es in einer Studie gelesen hast, dass es "gut fürs Herz" ist? Fischöl ist ja schon ein "sau geiles Zeug", ICH merke die Einnahme ab 20g/Tag deutlich. Bin viel vitaler, gut gelaunt und i-wie "frischer".
Kannst du ein gutes Q10-Präparat empfehlen und welche Dosierung? Sind hier im Preis/Leisungs-Segment Billig-Anbieter wie NDG oder Bull-Attack 1. Wahl? Oder sollte man sich sowas lieber aus der Apo besorgen?
Hab grad bissel über Q10 gelesen, scheint ja interessant zu sein. Es ist auch bei der ATP umwandlung beteiligt, könnte also mit Creatin eingenommen werden bzw dieses verstärken?! Habe aber auch gelesen das eine zusätzliche Einnahme nur bei einem Mangel "notwendig" ist. Empfohlene Dosierungen liegen zwischen 30 und 200mg/Tag.
Zitat:
Zitat von bb-romeo
Das q10 habe ich von nd.
Ob ich etwas merke?
Nicht 100% aber ich bilde mir eine bessere ausdauer ein.:ratlos:
Denke aber das es gut ist und in punkto kosten nicht spürbar.
Also was solls.........:professor: :D
das meiste, was zu viel vorhanden ist, ist schädlich. "Die Dosis macht das Gift" :professor:Zitat:
Zitat von Captain Leeroy Sansibar
Man sollte die ganzen Funktionen der Vitamine auch nicht vergessen...
Vitamin B hilft z.B. das das Eiweiss viel besser vom Körper aufgenommen wird usw.
bin aufjedenfall ein Beführworter für die ganzen Vitaminsupps, richtig dosiert & richtig eingesetzt. :winke:
Zitat:
Zitat von just>y
B vitamine in der heutigen zeit extra zu suppen ist mehr als rausgeschmissenes geld.:ratlos:
Was siehst du als "sinnvoll" an?
Weil es genügend wo anders drin vorkommt?Zitat:
Zitat von gaggeis
Ich persönliche "suppe"
Vitamin C - 1000mg
Zink 50 mg
Vitamin B Komplex 50mg
Fischöl
Selen & Magnesium.
Ob Vitamin C jetzt schädlich ist, in hinsicht der Ascorbinsäure würde ich nicht unterstützen, hat man in jedem Obst auch drin...
Du müsstest 7-8kg Äpfel essen um auf 1000mg Vitamin C zu kommen...
Vitamin B nehme ich meist dann als Bierhefe oder Algen zu mir
Zitat:
Zitat von just>y
B vitamine sind in der heutigen zeit problemlos zu decken.
Ausnahmen sind teilweise vegetarier.
Wie hoch dosierst du selen?
Richtig, deshalb supplementier ich es :)Zitat:
Zitat von bb-romeo
Für den Ottonormal verbraucher reicht die tägliche Obst Zufuhr mit Sicherheit aus, denke aber beim Intensiven Sport, ist es Schwer den Bedarf mit der Nahrung abzudecken.
Wenn ich micht nicht irre sind es 200 oder 300 ug's pro Kap.Zitat:
Zitat von gaggeis
Wie handhabst du es in der diät, wenn du versuchst zu cutten? zb bei bei low carb? da ist es ja schwer so viel obst zu essenZitat:
Zitat von just>y
Ich glaube man muss hier auch mal ganz klar unterscheiden zwischen einer durchdachten Supplementierung und dem gnadenlosen einpfeiffen von merkwürdigen "gesundmacher" und "powerpillen"-Supps, bevorzugt von leuten die meinen damit eine gruselig schlechter ernährung ausgleichen zu können.
Naja in meiner nicht Diät phase, futter ich auch nicht 8 Äpfel oder 4 Orangen.Zitat:
Zitat von jacko123
habe meine 2-3 Obsteile am Tag, die behalte ich in der Off seasons sowie in der Diät bei :)
" Ich glaube man muss hier auch mal ganz klar unterscheiden zwischen einer durchdachten Supplementierung und dem gnadenlosen einpfeiffen von merkwürdigen "gesundmacher" und "powerpillen"-Supps, bevorzugt von leuten die meinen damit eine gruselig schlechter ernährung ausgleichen zu können."
Aufjedenfall, von diesen Brausetabletten und pulver Zeug halte ich auch GARNIX.
Wenn dann in Kapselform ordentlich dosiert.
Diese minimal dosierten zusammengesetzten Vitamintabletten helfen vll ner Wüstenmaus...
Die Frage ist, woher weißt du das weniger nicht genau den selben Effekt hervorrufen würde? Und welchen "Effekt" hat dies überhaupt? Alles auf einmal ist sowieso Quatsch. Man muss eigentlich immer schauen, was brauche ich gerade/in welcher Phase befinde ich mich und welche Vitamine/Mineralien unterstützen mich dabei. Ich habe nach meiner Bandscheiben-OP eine Zeit lang das Vitamin B höher dosiert, da diese verstärkt bei Nervenschäden unterstützen und regenerierend wirken (können). Ich glaube auch das mir das sehr geholfen hat!
In einer Massephase ist es wohl nicht notwendig, viel zuzuführen. In einer Diät aber eigentlich auch nicht. Winterzeit, Krankheit und viele Stressoren sind für Faktoren die eine erhöhte Vitaminzufuhr legitimisieren.
Kann sein das weniger den selben Effekt hätte, schwer herauszufinden sowas, jedoch was zuviel ist, wird ausgepinkelt :)Zitat:
Zitat von bb-romeo
Denke einfach das der Körper bei Intensiver belastung unterstützt werden sollte, ob durch Proteine oder hier jetzt Vitamine.
Wenn du nicht gerade Krebspatient bist ist das schon ziemlich viel. Die empfohlene Tagesdosis liegt glaube ich bei 55 ug.Zitat:
Zitat von just>y
Kann mich auch irren, bei Selen bin ich mir nicht ganz sicher.Zitat:
Zitat von King_of_the_Ring84
Schaue heute zu Hause nach :)
Also, bin aus Zeitgründen erst einmal nur "drübergegangen" (Der SPIEGEL, aktuelle Ausgabe: Die Vitamin-Lüge)
28 Prozent der Bevölkerung in Deutschland zwischen 14 und 80 Jahren nehmen Vitaminpräparate ein, 907 Millionen geben sie laut Marktforschungsinstitute dafür aus.:sorg:
Mehrere (alte) Studien sind im Ergebnis negativ für die Vitamin Gruppen ausgegangen:
Raucher haben eine erhöhte Sterblichkeitsrate (Lungenkrebs) bei erhöhter Gabe von Betacarotin und Vitamin E. (beretis lange bekannte Studie aus den 90ern)
Ähnliche Ergebnisse bei einer Studie mit Vitamin A und Betacarotin. (erhöhte Sterblichkeitsrate)
Studie über erhöhte Prostatakrebsrate bei erhöhter Gabe von Vitamin E bei älteren Männern.
Vitamin C und Selen seien unbedenklich. Folsäure, in der Schwangerschaft supplementiert führe später zu einer erhöhten Gefährdung durch poröse Knochen.
(...)
Die Versorgungssituation mit den nötigen Vitaminen sei durch eine normale und ausgewogene Ernährung völlig ausreichend.
Wobei: Auch das Bundesinstitut für Risikobewertung (BfR) in Berlin rät gesunden Menschen, die keinen erhöhten Bedarf haben, klar davon ab, Vitaminpräparate zu schlucken. "
Hier wäre zu Fragen was versteht man denn unter erhöhten Bedarf ?
Ausnahme: Vitamin D, das aber durch den Aufenthalt ohne Sonnenschutz in den Sonnenmonaten ausgeglichen werden kann. (islamische Migrantinnen, insofern verschleiert, leiden nach Expertenmeinung unter chronischem Vitamin D Mangel:salook: ).
Alles in allem ist eine ausgewogene Ernährung in Deutschland im Bezug auf ausreichende Vitaminversorgung völlig ausreichend.
Auch das Argument einer Unterversorgung durch mittlerweile qualitativ minderwertigen Lebensmitteln gelte nicht, da sich die "Nährwerte" natürlicher Lebensmittel durch intensive Düngung eher verbessert habe.
Soweit vorerst zum Artikel. (Die Macht der Vitamin/Pharmakonzerne respektive Lobby und der geschichtliche Ausflug in die Zeit des 2. Weltkrieges mal ausgenommen)
Zum Thema, das gilt nur für "Normalos" und nicht für hart trainierende Kraftsportler wäre entgegen zuhalten, dass sich ja auch die Menge der zugeführten NATÜRLICHEN Nährstoffe unterscheidet, oder zumindest unterscheiden sollte.
Mir fehlt in dem Artikel aber eine ausreichende Erläuterung der Ergebnisse hinsichtlich der Behauptung, die erhöhte KÜNSTLICHE Vitaminzufuhr führe zu erhöhter Sterblichkeit.
Meines Wissens sind die positiven Eigenschaften natürlicher Lebensmittel auf "Synergieeffekte" zurückzuführen. D.h. die komplizierten Regelprozesse des Körpers sind über über die Jahrtausende mit der entsprechenden Versorgungslage "gewachsen".
Eine künstliche Zufuhr von bestimmten Vitaminen, Mineralstoffen o.ä. führt gleichzeitig zu einem Mangel in einem anderen Bereich etc.
Die Natur liefert zu dem puren Vitamin (das für sich eher schädlich ist) ein "Verarbeitungsstoff" der den Körper sozusagen wieder in die Balance bringt.
Ich empfehle übrigens wieder mal Eberhard Schneider "Kraftsport für Kung Fu und Karate" mit ausführlichem Ernährungs/Vitaminteil.
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Just Look Them Straight In The Eye and Say... POGUEMAHONE!!
Kurz nochmal zu der Selen Sache, hatte mich vertan...Tabs liegen bei 100 mcg pro Tablette.Zitat:
Zitat von King_of_the_Ring84
:winke:
Anscheinend hast du den Spiegel-Artikel nicht richtig gelesen... Genau diese Denke ist doch falsch. Nur weil ein Vitamin/Mineralstoff an irgendeinem Vorgang im Körper beteiligt ist, bedeutet es nicht, dass man durch eine höhere Aufnahme die Funktion verbessert. Leider hat sich diese Verhaltensweise schon lange in der Bevölkerung durchgesetzt, da kaufen auch Leute, die gar keinen erhöhten Cholesterin-Spiegel haben, irgendwelche Margarine, die diesen Spiegel zu senken verspricht. "Hit hard and early" und "Kann ja nicht schaden". Leider werden auf diese Weise von der DGE sogar die Bedarfe für Vitamine/Mineralstoffe festgelegt: Das und das Vitamin ist an den und den Vorgängen im Körper beteiligt und je mehr das sind, desto höher wird der Bedarf eingeschätzt. Das hat nichts mit wissenschaftlicher Arbeit zu tun und zeigt nur, dass man die Wirkungsweise von Vitaminen/Mineralstoffen überhaupt nicht versteht. Dann tauchen Studien auf, die mit den Ergebnissen dieser Denkweise kollidieren und sofort werden die Studien angezweifelt, anstatt die Denkweise zu ändern. In keinem anderen Bereich ist man so wenig bereit, von seinen "logischen" Paradigmen abzurücken wie in der Ernährungswissenschaft.Zitat:
Zitat von bb-romeo
Auf diese Weise sind schon viele Mythen entstanden: Fett macht dick, KHs nicht, Milch ist gut, etc.