kraftverhältnisse und einige andere fragen

Hallo zusammen
Trainiere seit Januar wieder, hatte davor ca. 5-6 monate trainingspause.

bin 1.73 m, um die 73-74 kg schwer.

Zu meinem ersten Problem: Ich glaube meine Kraftverhältnisse stimmen nicht.
Also beim Kniebeugen bin ich mir z.B sicher, dass ich da hinterherhinke.
Wie siehts mit den anderen Übungen aus? Meine letzten Werte:
(gewicht x anzahl wdh im ersten satz geschafft)
KB: 40 x 12
BD: 40 x 10
LH-Rudern: ca. 26 x 15

KH: 62 x 22
Klimmzüge: Keine Daten hier, da nie richtig mit Schema ausgeführt.
Millitary Press: 22 x 9

und was sagt ihr (kraftverhältnismässig, unter den übungen)?

Zudem muss ich sagen, dass ich mich eig. recht gut steigere, und das Verhältnis sich eigentlich bessern müsste.

Beispiel: KH: (25.1): 40x20 -> (17.2): 62x22 über 20 kg steigerung mit mehr wdh innerhalb von 23 tagen.

auch bei den anderen übungen steigere ich mich regelmässig (ausser bei den paar Iso übungen, welche ich mit drin hab, aber da schreibe ich die leistung nicht auf), auch wenn es nur eine wiederholung mehr ist in der nächsten TE.

Nächste Frage: wie soll ich meine Waden Zuhause trainieren? einfach Gewicht in Kniebeugenposition und auf die Zehen? Gibts effektivere möglichkeiten?

Ah und wenn ich die Übungsausführung aufnehmen will, in welcher Position soll ich die am besten aufnehmen? muss sagen hab keine Kamera, nur einen Iphone 3gs.

Gibts für Nacken ne bessere Übung als Shrugs? habe keine Kurzhanteln, also mache ich Shrugs einfach mit LH. Dabei schaue ich nach unten.

Ausserdem hab ich mir Zughilfen geholt, da meine Griffkraft mich stark einschränkt.
Damit die Schwäche nicht noch schwächer wird, werde ich am Ende jeder KH-TE
noch Static Hold mit Langhantel machen. Ausserdem mache ich noch Unterarm curls.

So Kritik? Fragen?

mfG

Hör bitte auf mit den Zughilfen, bei diesen Gewichten !

Generell solltest du ohne Equipment trainieren, das wird schon mit der Zeit mach dir mal nich soviele Gedanken über das Gewicht, trainier einfach !

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Hör bitte auf mit den Zughilfen, bei diesen Gewichten !

Generell solltest du ohne Equipment trainieren, das wird schon mit der Zeit mach dir mal nich soviele Gedanken über das Gewicht, trainier einfach !

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ich kann sonst keine klimmzüge machen nach dem kreuzheben.
und kreuzheben nach dem ersten satz würde auch mehr gehen, wird aber vom griff eingeschränkt.

ich werde die zughilfen erst benutzen, wenn es die leistung von KH oder KZ behindert.
ausserdem trainiere ich den griff ja noch, damit ich so schnell wie möglich die zughilfen loswerden kann.

Mach eben Rudern zwischenrein und reiss dich zusammen, kann mir kaum vorstellen bei deinem Körpergewicht schon Probs mit der Griffkraft zu haben:ratlos:

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Mach eben Rudern zwischenrein und reiss dich zusammen, kann mir kaum vorstellen bei deinem Körpergewicht schon Probs mit der Griffkraft zu haben:ratlos:

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rudern ist ja nicht in der TE ich mach schon military press dazwischen.
da ich länger nicht trainiert habe, aber schon mal trainiert hatte mache ich sehr schnelle fortschritte was gewicht beim kreuzheben angeht. damit kommt die griffkraft einfach nicht hinterher.
ich werde nächstes mal wieder das gewicht um 8 kg steigern, und dann wird es noch schlimmer.

was ist denn das grosse problem mit zughilfen?
solange ich die griffkraft ja noch hintendrein trainiere und irgendwann (> 2 monate) nicht mehr auf die zughilfen angewiesen bin ist doch alles ok?

So hab eben nochmal nachgelesen du machst

Zitat:

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KH: 62 x 22

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am Stück !?

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

So hab eben nochmal nachgelesen du machst



am Stück !?

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ja also 62 kg im ersten satz 22 wiederholungen (nicht sätze :rofl: ) am stück.
ich halte meine fortschritte allgemein nur an der leistung des ersten satzes fest, da die sätze danach ja stark vom ersten satz abhängen.

in der trainingseinheit davor konnte ich mit 55 kg nur 18, deshalb dachte ich ich erhöhe das gewicht um 7 kg dann kann ich vllt 10 wdh, aber nein ich mache ganze 22 :D über fortschritte beim KH kann ich mich nicht beklagen :-)

ach ja und zum aufwärmen: wärme ich mich richtig auf, wenn ich zb. beim kreuzheben nächstes mal mit 70 kg machen will, mache ich am anfang mit 30 kg 10-15 wdh, dann 40 kg 5-10 wdh, dann 50 kg 4 wdh, 60 kg 2 wdh, 65 kg 1 wdh.
dann 70 kg anfangen.
ich mache das aufwärmen grundsätzlich nach gefühl, wäre das jetzt zuviel?

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ja also 62 kg im ersten satz 22 wiederholungen am stück.

in der trainingseinheit davor konnte ich mit 55 kg nur 18, deshalb dachte ich ich erhöhe das gewicht um 7 kg dann kann ich vllt 10 wdh, aber nein ich mache ganze 22 :D über fortschritte beim KH kann ich mich nicht beklagen :-)

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Dann wundert mich garnichts mehr :sorg:

Kreuzheben is ne sehr technik lastige übung und je mehr wdh du machst. desto mehr leidet die ! und zudem versteh ich jetzt auch das problem mit der griffkraft...

Solche Pump Sätze im KH sind völliger Blödsinn !

Mache beim heben 8-10 WDH die meissten machen in den Arbeitssätzen eher 3-5 WDH ... dann hast du auch keine Probleme mit der Griffkraft beim heben und dannach bei den klimmzuegen ...

Da solltest du bestimmt bis 150 kg plus ohne zughilfen auskommen....

Oder sag mir nen Plausiblen Grund für diese Pumpsatz Technik im Heben :ratlos:


edit: dann versteh ichs nicht habs doch nochmal durchgelesen mir fällt nichts ein vllt nem anderen user hier ich hab kein plan sry:ratlos:

ist ja kein pumpsatz, sondern einfach ein normaler satz in einem anderen wiederholungsberreich.
ausserdem wollte ich dem wiederholungsbereich stark senken, doch trotz hoher gewichtssteigerung konnte ich 22 wiederholungen machen.
beim nächsten mal erhöhe ich sogar auf 75 kg, dann sollte ich um die 6-12 können.

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ist ja kein pumpsatz, sondern einfach ein normaler satz in einem anderen wiederholungsberreich.
ausserdem wollte ich dem wiederholungsbereich stark senken, doch trotz hoher gewichtssteigerung konnte ich 22 wiederholungen machen.
beim nächsten mal erhöhe ich sogar auf 75 kg, dann sollte ich um die 6-12 können.

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22 Wiederholungen beim KH im Arbeitssatz? Irgendwas läuft bei dir ganz gewaltig schief ...

Zitat:

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Zitat von Engelbert1

22 Wiederholungen beim KH im Arbeitssatz? Irgendwas läuft bei dir ganz gewaltig schief ...

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:sorg:
"ausserdem wollte ich den wiederholungsbereich stark senken" ...

??
und auch wenn, wieso sollte es sooo schlimm sein beim kreuzheben 20 wiederholungen zu machen?
wieso sollte dies beim bankdrücken ok sein beim kreuzheben aber nicht?

Zitat:

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Zitat von pumpbär

:sorg:
"ausserdem wollte ich den wiederholungsbereich stark senken" ...

??
und auch wenn, wieso sollte es sooo schlimm sein beim kreuzheben 20 wiederholungen zu machen?
wieso sollte dies beim bankdrücken ok sein beim kreuzheben aber nicht?

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Es ist weder deim Bankdrücken, noch bei Kniebeugen, noch beim Kreuzheben sinvoll, es ist einfach non-sense...

Und wieso habe ich dir ansatzweise weiter oben schon erläutert...

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Es ist weder deim Bankdrücken, noch bei Kniebeugen, noch beim Kreuzheben sinvoll, es ist einfach non-sense...

Und wieso habe ich dir ansatzweise weiter oben schon erläutert...

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häh?
hast du nicht? (ausser die griffkraft, welche ja aber nur auf KH zutrifft.)

seit wann ist kraftausdauer bereich non sense?

Alpa Gino hat doch alles gesagt. Kreuzheben ist eine Grundübung die meisten sind nach 3 Arbeitssätzen in nem "normalen Wiederholungsbereich" fix und fertig. Gleiches gilt fürs Bankdrücken... Was erhoffst du dir denn durch die vielen Wdh?:ratlos:
Zu den Kraftwerten, 70kg Heben und 40 kg beugen?

edit: AlpaGino war schneller:winke:

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Dann wundert mich garnichts mehr :sorg:

Kreuzheben is ne sehr technik lastige übung und je mehr wdh du machst. desto mehr leidet die ! und zudem versteh ich jetzt auch das problem mit der griffkraft...

Solche Pump Sätze im KH sind völliger Blödsinn !

Mache beim heben 8-10 WDH die meissten machen in den Arbeitssätzen eher 3-5 WDH ... dann hast du auch keine Probleme mit der Griffkraft beim heben und dannach bei den klimmzuegen ...

Da solltest du bestimmt bis 150 kg plus ohne zughilfen auskommen....

Oder sag mir nen Plausiblen Grund für diese Pumpsatz Technik im Heben :ratlos::

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So: Technik leidet ! ( Hauptgrund ) Das einzige wo man vllt 20 WDH macht ist bei PITT und da setzt man auch ab !

Ausdauerbereich und dennoch sooft die Gewichte steigern ?

Was hast du denn vor Ausdauer oder Kraft ( Muskelmasse ) zulegen ?

Und selbst im AUsdauerbereich sind 22 WDH viel zu viel...

ich weiss ja, dass 22 wiederholungen zuviel sind, wenn man auf kraft/masse aus ist.

die gewichtsteigerung sollte ja eben bewirken, dass ich in 6-12 bereich arbeite.
doch aus welchem grund auch immer konnte ich trotz gewichtssteigerung noch soviele wiederholungen. normalerweise sollte mein körper bei einer gewichtssteigerung von 10 kg weniger wdh machen, nicht mehr.
jetzt steigere ich nohcmal um 10 kg und gut ist.

das thema mal beiseite, hab doch selber gesagt, dass ich RUNTER MIT DER WIEDERHOLUNGSZAHL will, zum dritten mal jetzt.

dass ihr aber so tut, als wäre es soo schlimm im 20 wdh bereich zu arbeiten..

wie wärme ich mich am besten auf, wenn ich 75 kg 3 arbeitssätze machen will?

30x12
40x7
50x4
60x2
70x1

plausibel?

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ich weiss ja, dass 22 wiederholungen zuviel sind, wenn man auf kraft/masse aus ist.

die gewichtsteigerung sollte ja eben bewirken, dass ich in 6-12 bereich arbeite.
doch aus welchem grund auch immer konnte ich trotz gewichtssteigerung noch soviele wiederholungen. normalerweise sollte mein körper bei einer gewichtssteigerung von 10 kg weniger wdh machen, nicht mehr.
jetzt steigere ich nohcmal um 10 kg und gut ist.

das thema mal beiseite, hab doch selber gesagt, dass ich RUNTER MIT DER WIEDERHOLUNGSZAHL will, zum dritten mal jetzt.

dass ihr aber so tut, als wäre es soo schlimm im 20 wdh bereich zu arbeiten..

wie wärme ich mich am besten auf, wenn ich 75 kg 3 arbeitssätze machen will?

30x12
40x7
50x4
60x2
70x1

plausibel?

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Nochmal es ist NON - SENSE !

Evtl. Solltest du mal nich so fixiert auf die Erhöhung um gewisse Kg sein, sondern das Gewich so wählen , dass du im Arbietssatz unter hoher Anstrengung ein gewisses Gewicht 6,8,10 mal machst... Du wirst dich eh nicht weiter so steigern können...

Ich kann dir des weiteren den WKM - Plan ans Herz legen zu finden im klasischen trainingsforum !

zum Aufwärmen :

Zitat:

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Wie erwärme ich mich vor dem Hanteltraining?
Bei der zu trainierenden Übung leicht beginnen (30 - 50 %), 1 oder 2 Sätze machen
( 6 - 10 WH), auf 50 - 60 % gehen, 1 - 2 Sätze machen (6 - 10 WH), auf ca 85 % gehen,
1 Satz 3 - 5 WH. Aufwärmen fertig.
Nun kommen die Trainingssätze. (Die %-Zahl bezieht sich dabei auf das Trainingsgewicht.)

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lg alpa

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

[...]
Und selbst im AUsdauerbereich sind 22 WDH viel zu viel...

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Das stimmt nicht.

Ansonsten stimme ich zu, nichtsdestotrotz kann es auch Sinn machen Ausdauersätze beim Kreuzheben zu machen, die schweren Sätze würde ich deswegen aber nie weglassen.

@alpa
ich trainiere ja nach wkm. einfach ein paar isos noch dazu
und was ich nur nicht verstanden habe (mit den "non sense 20 wdh")

also ich habe vor einem monat 40 kg 20 mal heben können.
jetzt kann ich 62kg 22 mal heben.

bin ich stärker geworden? - ja

gestorben bin ich auch nicht. also sooo non sense wird es ja nicht sein, fortschritte sind ja da.

die erhöhung um die kg sollte ja genau dafür da sein, um den wiederholungsbereich zu senken. ich wusste aber nicht, dass man so schnelle fortschritte machen kann (memory effect), dass ich trotz der gewichtserhöhung noch in dem wiederholungsbereich sein werde.
naja ichh geh jetzt trainieren
falls jemand noch die anderen fragen beantworten könnte wäre nett

Wenn du nach WKM trainierst, versteh ich die Frage wegem Aufwärmen nicht...
Und die 20 WDH auch nicht :ratlos:

Zitat:

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Zitat von pumpbär

[...]
also ich habe vor einem monat 40 kg 20 mal heben können.
jetzt kann ich 62kg 22 mal heben.

bin ich stärker geworden? - ja

gestorben bin ich auch nicht. also sooo non sense wird es ja nicht sein, fortschritte sind ja da.
[...]

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Auf Dauer wird das aber nicht funktionieren...

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Wenn du nach WKM trainierst, versteh ich die Frage wegem Aufwärmen nicht...
Und die 20 WDH auch nicht :ratlos:

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ach du gehörst zu dem typ mensch...
lass es einfach ohne *******

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ach du gehörst zu dem typ mensch...
lass es einfach ohne *******

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Zu welchem Typ Mensch gehör ich ? Zu dem der sich die Zeit nimmt hier solche bescheuerten Fragen zu beantworten ?

Wenn du nach WKM trainierst verstehe ich solche Fragerei einfach nicht, da steht alles expliziet drin und jede deiner Fragen beantwortet sich automatisch...

Hier nochmal der Link dazu:http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258


So da du aber meine Mühe nicht honnorierst, werde ich hier nichtsmehr posten, vllt gibts Andere die dir besser weiter helfen können ...

lg Alpa:winke:

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Zu welchem Typ Mensch gehör ich ? Zu dem der sich die Zeit nimmt hier solche bescheuerten Fragen zu beantworten ?

Wenn du nach WKM trainierst verstehe ich solche Fragerei einfach nicht, da steht alles expliziet drin und jede deiner Fragen beantwortet sich automatisch...

Hier nochmal der Link dazu:http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=109258


So da du aber meine Mühe nicht honnorierst, werde ich hier nichtsmehr posten, vllt gibts Andere die dir besser weiter helfen können ...

lg Alpa:winke:

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bescheuerten fragen?
du weisst schon, dass ich einige fragen gestellt habe, und deine post beruhen auf genau, ja richtig, 0 der fragen.
es bezieht sich nur auf die 20 wiederholungen, obwohl ich MEHRMALS ausdrücklich gesagt habe, dass ich die wiederholungszahl SENKEN WERDE.

wenn du schon helfen willst, dann lese dir den post auch durch, dann kommt von dir vielleicht nicht 50 mal die gleiche *******e raus.

NOCHMALS: ICH HATTE UND HABE NICHT VOR IM WIEDERHOLUNGSBEREICH UM DIE 20 ZU TRAINIEREN, WENN MAN DEN ANFANGSPOST LIEST, UND MEINE ANTWORTEN DRAUF, KOMMT MAN DRAUF.

wenn du meinen post gelesen hättest, wüsstest du auch, dass ich nach dem wkm plan trainiere.

und nur weil da eine möglichkeit steht sich vor einer übung aufzuwärmen, heisst es nicht dass es anders nicht geht. wenn ich sage wie ich mich aufwärme, kann man ja einfach als antwort drauf geben:
- ja kann man so machen
- nein so wärmst du dich nicht richtig auf, da du den muskel zu sehr/wenig beanspruchst, oder was auch immer.

Also 20 Wiederholungen sind schon viel. Da würde ich etwas weniger machen. Hypertrophiebereich ist das nämlich nicht...

Naja gut ich will mal nicht so sein, ich hab mir deinen Anfangspost nochmal durchgelesen... Ich kann dem zwar immernoch nicht entnehmen, dass du nach WKM-trainierst aber trotzdem ne gute Einstellung.

Zu dem Kraftverhältnissen, welches ja die ausgangs Fragestellung war, kann ich nur sagen, dass pendelt sich ein, wobei die Kniebeugen tatsächlich ziemlich niedrig sind im Vergleich, aber bei deinen Daten kann man selbst davon eigendlich noch nicht sprechen, trainier mal ein Jahr, dann sieht das bestimmt schon anders aus.

Iso Übungen im WKM weglassen und wenn du dennoch Waden machen willst, und keine Möglichkeit hast Wadenheben stehen/sitzend zu machen, ist das mit der LH und auf die Zehenspitzen gehen eine gute Alternative zur Wadenhebe Maschiene. Wobei du mit den Fersen nicht nach unten kannst, daher womöglich einen stabilen, flachen Holzkasten mit Gegengewicht oder so basteln, dass er nicht umfällt, an dessen Rand du dich stelen kannst und somit auch nach unten gehen kannst.

Ausgangsposition ist egal ich denke am einfachsten in der Fuss= gerade Stellung.


So zu den Shruggs kann ich nicht viel sagen, ausser dass ich sie für unnötige halte, zumindest bei deinem derzeitigen trainingsstand und im WKM haben die sowieso nix verloren.

So zu den Zughilfen habe ich mich schon geäusert, aber wenn du meinst du brauchst sie benutz sie eben, ich würde, bevor ich zu zughilfen greife mal den Kreuzgriff probieren, Handschuhe oder Magnesium...

So siehste hab mir extra nochmal ein bisschen Zeit genommen um auf die Fragen ein zu gehen, dennoch versteh ich sie nicht wirklich, denn wenn du nach WKM trainierst, erübrigen sich eigendlich alle Fragen.

Egal keep on pumpin:rock:

Zitat:

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Zitat von Kulijo

Also 20 Wiederholungen sind schon viel. Da würde ich etwas weniger machen. Hypertrophiebereich ist das nämlich nicht...

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troll woanders rum

@alpa

hab die erfahrung gemacht, dass die arme dünner werden wenn man komplett arm isos auslässt. deshalb mache ich 2 sätze für bizeps und 3 für trizeps noch dazu.

ja ich habe mit nur den 6 grundübungen angefangen, hab dann ein paar isos dazugepackt und das mit dem aufwärmen.. wer 40 kg drückt muss nicht so aufwärmen wie im wkm thread beschrieben..
man muss nicht alles 1 zu 1 übernehmen, nur weil einer das so geschrieben hat.

ansonsten danke
wenn ich im 5-10 wdh-bereich bin erübrigt sich das mit der griffkraft wahrscheinlich, kreuzgriff mache ich schon

hey,
also mir den unterarmcurls, die du machs wäre ich vorsichtig, habe das auch mal ne zeit gemacht und auch n bisschen unterarmvolumen zugelegt, aber dann nach ein paar monaten tierische probleme mit den handgelenken bekommen, da die belastung ab 20 kg kurzhantel doch schon enorm is (darunter wahrscheinlich auch aber bei ca 20 kg hat es bei ir mit den probs angefangen)
eine weitere sehr effektive übung für die unterarme und die griffkraft ist es, sich mit den fingern an eine klimmzugstange zu hängen und dann quasi mit den fingern hoch zuziehen (du verstehst?)

zu deiner wiederholungs zahl: also ich pack immer so viel gewicht drauf, dass ich beim aufwärmsatz 15 wh schaffe (problemlos) und dann im anschluss 12-10-6. hab damit bisher gute erfahrung gemacht. aber schon klar: du wolltest ja eh die wh zahl reduzieren, ich habs verstanden ;)

edit: zu den zughilfen kann ich nix sagen, da ich so was noch nie benutzt habe. MEINER ANSICHT NACH IST DAS BEI ANFÄNGERN WAS FÜR MÄDCHEN, GENAU WIE HANDSCHUHE UND EIWEISSSHAKES ;)