Supplements (unterbewertet?) fragen, + anderes

Hallo

Es heisst ja immer Supplements seien grösstenteils total unnötig und gute ernährung würde reichen.

nun sehe ich aber all die disco pumper die ohne perfekte ernährung und ohne wkm
innerhalb einem jahr riesige muskelmassen zulegen.
all mögliche supplements ziehen die in sich rein.
hat man mit BCAA's, und anderen supplementes doch um einiges schnelleres muskelwachstum wenn man auch auf die ernährung achtet?

ach und ich hab After shock von Maximum Vital bekommen (gratis), darin enthalten ist eine kombination aus BCAA's und Glutamin.
Wann sollte ich das am besten einnehmen?

Ich nehme jeden Morgen an nicht-trainingstagen sonst noch 5g Creatin Monohydrat (ist ein sehr billiges, kann es sein das es deshalb tiefqualitativ ist/nicht wirkt?)
und an trainingstagen einen post workout shake mit 40g traubenzucker oder haushaltszucker (muss es traubenzucker sein?), 50g whey, und 5g creatin monoh.

unregelmässig, all paar tage nehme ich noch eine magnesiumbrausetablette zu mir.
gibt es einen bestimmten zeitpunkt, an dem ich am besten ZMA zu mir nehmen sollte? (ich will ZMA durch die magneiumbrausetabletten ersetzen)
macht eine multivitamin-supplementierung sinn?
wenn ja, welche vitamine sollten enthalten sein?
wenn nein, macht eine supplementierung einzelner vitamine sinn? (z.B vitamine B und C)


meine ernährung und mein trianing stimmt grösstenteils, deshalb will ich noch bisschen an der supplementierung feilen. ah mein problem an der ernährung ist das genügende und abwechslungsreiche vorhandensein von obst und gemüse.
ist schon täglich von beidem was dabei, aber obst meistens nur banane zb.
danke für die hilfe
mfG

Kann dir deine fragen leider nicht beantworten aber haushalt zucker ist saccharose, welches zu einem teil aus glucose (trauben zucker) und zu einem teil aus fructose besteht.
Dadurch wird er wesentlich langsamer verstoffwechselt!
Ist also nicht egal junger padawan ;)

Zitat:

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Zitat von pumpbär

Es heisst ja immer Supplements seien grösstenteils total unnötig und gute ernährung würde reichen.

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Für Anfänger auf jeden Fall.

Zitat:

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nun sehe ich aber all die disco pumper die ohne perfekte ernährung und ohne wkm
innerhalb einem jahr riesige muskelmassen zulegen.
all mögliche supplements ziehen die in sich rein.

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Also ich sehe diese eigentlich nicht... Bzw. falls, dann sind dan bestimmte andere "Supplements" im Spiel, was sich dann an einem Hamstergesicht, Haarwuchs und Akne zeigt...

Zitat:

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Zitat von pumpbär

nun sehe ich aber all die disco pumper die ohne perfekte ernährung und ohne wkm
innerhalb einem jahr riesige muskelmassen zulegen.

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das täuscht, da bei denen der Bizeps in der Relation zum Oberschenkel fast doppelt so groß ist (35cm <=> 20cm)

Zitat:

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Zitat von pumpbär

nun sehe ich aber all die disco pumper die ohne perfekte ernährung und ohne wkm
innerhalb einem jahr riesige muskelmassen zulegen.
all mögliche supplements ziehen die in sich rein.

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Wo siehst du die denn?
Die die bei uns im Studio die vor einem Jahr schon trainiert und gegessen haben wie 14 Jährige Mädchen die sehen auch noch genauso aus wie damals.

Entweder deine Definition von "riesiger Muskelmasse" ist komisch oder die Supplemente die sie sich reinziehen sind komisch.

Aber woher willst du eigentlich wissen, dass sie keine perfekte Ernährung haben? WKM ist klasse und Ernährung ist wichtig aber auch ohne WKM und perfekte Ernährung kann man groß und stark werden ;-)
Das Problem hier im Forum ist, dass einem teilweise suggestiert wird, dass Ernährung fast 90% des Trainingserfolgs ausmacht und dann achten Leute mit 60kg auf 180cm so penibel auf ihre Ernährung, dass sie im Endeffekt besser gefahren wären wenn sie sich mal den ein oder anderen BicMac/Dönner nach dem Training zwischen die Backen geschoben hätten ;-)

Ist schon was dran.
Hier im Forum wird immer gesagt, 3 Sätze reichen, keeeine Arme, Haferflocken, Quark!, keein Whey, kein Creatin, unnötig...

Wenn andre Leute einfach anfangen, die machen 10 Sätze, trinken 3 Wheys am Tag, nehmen Creatin , fressen was ihnen vor die Huke kommt, ist klar dass die dann besser aufbauen.
Das ist jetzt natürlich etwas übertrieben dargestellt.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Für Anfänger auf jeden Fall.

Also ich sehe diese eigentlich nicht... Bzw. falls, dann sind dan bestimmte andere "Supplements" im Spiel, was sich dann an einem Hamstergesicht, Haarwuchs und Akne zeigt...

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für anfänger auf jeden fall.. wieso das?
natürlich muss zuerst ein grundgerüst an traininsintensitivität und ernährung aufgebaut werden, aber man redet einem hier ein, BCAA's, Multivitamine und andere supplements machen 5% aus, und das auch nur, falls die anderen 95 % stimmen.

doch mir scheint es fast so, als würde es 15% ausmachen, auch wenn nur 60% der ernährung (von 85%) stimmt.


wieso nehmen es dann die fortgeschrittenen?
natürlich macht man als anfäger schnelle fortschritte, aber würde man nicht mindestens 15-20% mehr fortschritte machen mit den supplements?

Und könnte jemand noch die anderen fragen bezüglich der einnahme der supplements beantworten?

mfG

Zitat:

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Zitat von pumpbär

für anfänger auf jeden fall.. wieso das?
natürlich muss zuerst ein grundgerüst an traininsintensitivität und ernährung aufgebaut werden, aber man redet einem hier ein, BCAA's, Multivitamine und andere supplements machen 5% aus, und das auch nur, falls die anderen 95 % stimmen.

doch mir scheint es fast so, als würde es 15% ausmachen, auch wenn nur 60% der ernährung (von 85%) stimmt.


wieso nehmen es dann die fortgeschrittenen?
natürlich macht man als anfäger schnelle fortschritte, aber würde man nicht mindestens 15-20% mehr fortschritte machen mit den supplements?

Und könnte jemand noch die anderen fragen bezüglich der einnahme der supplements beantworten?

mfG

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Grober Unfug. Es ist nicht möglich zu sagen wie viel % Supps, Ernährung, Training und Regeneration ausmachen sollten. Jeder Körper funktioniert anders.
Zu deiner Frage warum Anfänger keine (Mengen) Supps brauchen:

Der Nährstoffbedarf kann durch normale Lebensmittel gedeckt werden. Bei einem Profi-Bb sieht das ganze schon wieder anders aus.

OT: Du warst doch der mit den 22 Wiederhohlungen KH :winke:

Zitat:

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Zitat von <Lu>

Ist schon was dran.
Hier im Forum wird immer gesagt, 3 Sätze reichen, keeeine Arme, Haferflocken, Quark!, keein Whey, kein Creatin, unnötig...

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Ich würde auch nicht alles glauben was von WKM Trollen so geschrieben wird.
Man kann ruhig Isos machen und wenn man nicht genug isst, ist es nix großes drinnen.

Was hier riesige Muskelmassen sind, darüber müsste man auch erst einmal reden.

Zitat:

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Zitat von Engelbert1

Grober Unfug. Es ist nicht möglich zu sagen wie viel % Supps, Ernährung, Training und Regeneration ausmachen sollten. Jeder Körper funktioniert anders.
Zu deiner Frage warum Anfänger keine (Mengen) Supps brauchen:

Der Nährstoffbedarf kann durch normale Lebensmittel gedeckt werden. Bei einem Profi-Bb sieht das ganze schon wieder anders aus.

OT: Du warst doch der mit den 22 Wiederhohlungen KH :winke:

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ja der war ich.

du warst doch der, der nicht gerafft hat, dass ich das gar nicht wollte :winke:

hat sich übrigens erübrigt, hab grad rausgefunden, dass das mehr als nur "supps" waren... (bei denen die ich meine) (testobooster, oder eventuell sogar direkt testosteron)
die anderen fragen bleiben noch :D

ich hab (in jungen Jahren) so ziemlich alles mal getestet und konnte, außer bei Kreatin, nie eine Wirkung feststellen. Was mir allerdings einen merklichen "Schub" gegeben hat war eine deutliche Erhöhung meines Proteinkonsums. Die sportwissenschaftlich propagierten 1,6g/kg für Kraftsportler halte ich deshalb für absoluten Blödsinn.

Ich bin bald 7 Jahre Trainer in einem Studio und konnte bisher keinerlei Beobachtungen in die Richtung machen, dass Supps irgendwas bringen

Also ich hab auch immer geglaubt, Ernährung, Pille-palle macht kaum was aus, aber wenn man dann mal nach einer Diät, wieder eine Massephase beginnt, merkt man mal den Unterschied, was das im Training aus macht !:professor:

Die Supps ( Whey/Creatin/Magnesium )habe ich ja in der Diät, wie in der Massephase, also kann es nicht daran liegen wobei ich auch weniger supplementiere wie viele Andere, zum einen aus Kosten und zum anderen aus Nutzen Gründen...

Ich denke die 3 von mir beschriebenen "Supps" sind ausreichend, alles andere bis auf Zink/BCAA braucht man im "Hobby-Bereich" nicht.

Whey kann man auch als Anfänger nehmen !

Mit dem Creatin kann man durchaus ein halbes Jahr - Jahr training verstreichen lassen, bevor man es supplementiert, also ganz zu Beginn würde ich es glaube ich nicht empfehlen, wobei da streiten sich die Geister bin ich mir selbst auch noch nicht so sicher, darum nur meine pers. Meinung

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Also ich hab auch immer geglaubt, Ernährung, Pille-palle macht kaum was aus, aber wenn man dann mal nach einer Diät, wieder eine Massephase beginnt, merkt man mal den Unterschied, was das im Training aus macht !:professor:

Die Supps ( Whey/Creatin/Magnesium )habe ich ja in der Diät, wie in der Massephase, also kann es nicht daran liegen wobei ich auch weniger supplementiere wie viele Andere, zum einen aus Kosten und zum anderen aus Nutzen Gründen...

Ich denke die 3 von mir beschriebenen "Supps" sind ausreichend, alles andere bis auf Zink/BCAA braucht man im "Hobby-Bereich" nicht.

Whey kann man auch als Anfänger nehmen !

Mit dem Creatin kann man durchaus ein halbes Jahr - Jahr training verstreichen lassen, bevor man es supplementiert, also ganz zu Beginn würde ich es glaube ich nicht empfehlen, wobei da streiten sich die Geister bin ich mir selbst auch noch nicht so sicher, darum nur meine pers. Meinung

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das sind genau die supplements, die ich nehmen will. whey, creatin, ZMA, eventuell BCAA's

Magnesium weil ich schnell muskelkrämpfe bekomme, schon alleine das anspannen der wadenmuskulatur reicht bei mir, um einen krampf auszulösen.
auch allgemein wird es mir ja nicht schaden, eher nützen, und teuer ist es auch nicht wirklich.
zink soll testosteronlevel natürlich erhöhen und die spermamenge erhöhen. wieso nicht. :) ausserdem haben kraftsportler ja einen erhöhten zinkbedarf
Und zuletzt BCAA's, viele schwören drauf. deshalb will ichs mal ausprobieren.

ja zu creatin, ich trainiere über 1 jahr jetzt, die sehnen und gelenke sollten sich an das gewichte stämmen gewöhnt haben.

was ich noch sinnvoll fände, hab ich noch nie gehabt, wäre ein vom körper langsam zu absorbierendes proteinpulver. mehrkomponentenprotein oder casein.
falls ich mal zu müde bin um eine mahlzeit vorzubereiten vor dem schlafen oder so.
ist das empfehlenswert?


nochmal,
wann sollte ich am besten die BCAA + Glutamin kombination einnehmen?

mfG

Zitat:

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was ich noch sinnvoll fände, hab ich noch nie gehabt, wäre ein vom körper langsam zu absorbierendes proteinpulver. mehrkomponentenprotein oder casein.
falls ich mal zu müde bin um eine mahlzeit v[/orzubereiten vor dem schlafen oder so.
ist das empfehlenswert?

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Also nen Magerquark anrühren, dauert keine 5 Minuten...

500g Quark + Milch + 50 g Dextro

( so mach ichs immer nach dem Training + den Whey Shake ) da ich immer erst umm 22 Uhr ausm Training komme...

Was du auch machen kannst wenn dir selbst die 5 Minuten fehlen, einfach vorbereiten den Quark und dann brauchste ihn nurnoch essen und mit ein bisschen Übung sind auch 500g Quark innerhalb kürzester Zeit verschlungen:winke:

Das hier hast du vor nen paar Tagen im Anfängerforum geschrieben:

Zu meinem ersten Problem: Ich glaube meine Kraftverhältnisse stimmen nicht.
Also beim Kniebeugen bin ich mir z.B sicher, dass ich da hinterherhinke.
Wie siehts mit den anderen Übungen aus? Meine letzten Werte:
(gewicht x anzahl wdh im ersten satz geschafft)
KB: 40 x 12
BD: 40 x 10
LH-Rudern: ca. 26 x 15

Jetzt erzählst du das du über ein Jahr trainierst und du hast solche Kraftwerte? :shock:
Logische Konsequenz: Die Supps fehlen?!

Zitat:

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Zitat von Engelbert1

Das hier hast du vor nen paar Tagen im Anfängerforum geschrieben:

Zu meinem ersten Problem: Ich glaube meine Kraftverhältnisse stimmen nicht.
Also beim Kniebeugen bin ich mir z.B sicher, dass ich da hinterherhinke.
Wie siehts mit den anderen Übungen aus? Meine letzten Werte:
(gewicht x anzahl wdh im ersten satz geschafft)
KB: 40 x 12
BD: 40 x 10
LH-Rudern: ca. 26 x 15

Jetzt erzählst du das du über ein Jahr trainierst und du hast solche Kraftwerte? :shock:
Logische Konsequenz: Die Supps fehlen?!

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Beantworte doch einfach die Frage und gut ist...

@ pumpbär:
Probier es am besten einfach aus. Ich hab auch eine zeitlang Magnesiumtabletten (Mg und alle Vitamine die sonst in einer Multivitamintablette sind) genommen und hab eigentlich keinen Unterschied gespürt. Außer dass ich durch das Magnesium öfters 'nen Flotten hatte :))

Dadurch dass du Sport machst, braucht dein Körper zwar mehr Vitame etc. aber dafür isst du ja auch mehr. Zu Kreatin, Glutamin etc. kann ich dir nix sagen, ich jedenfalls denk noch lange nicht daran es zu nehmen solange es auch ohne super läuft.

Wenn ich als Anfänger jetzt zu meiner normalen Ernährung am Tag 100g Proteinpulver zu mir nehme und auf einen leichten Kalorienüberschuss achte, gibt's dann signifikante Unterschiede zu einer Ernährung mit einem Ernährungsplan?

Zitat:

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Zitat von Kirath

Wenn ich als Anfänger jetzt zu meiner normalen Ernährung am Tag 100g Proteinpulver zu mir nehme und auf einen leichten Kalorienüberschuss achte, gibt's dann signifikante Unterschiede zu einer Ernährung mit einem Ernährungsplan?

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nein.

Entgegen der Behauptung der Supphersteller und Anfänger ist Proteinpulver kein Wundermittel.
Whey nach dem Training hat seine Berechtigung aber 100g über den Tag sind Geldverschwendung

Zitat:

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Zitat von simme

nein.

Entgegen der Behauptung der Supphersteller und Anfänger ist Proteinpulver kein Wundermittel.
Whey nach dem Training hat seine Berechtigung aber 100g über den Tag sind Geldverschwendung

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Nicht notwendig, aber da ich nur wenig Fleisch esse möchte ich so sichergehen, dass ich so auf die 1,5-2g/kg Eiweiss komme. Das hätte ich besser nicht dazu schreiben sollen, es lenkt nur von meiner eigentlichen Frage ab.

Die Frage bezog sich eher darauf, dass es mir etwas übertrieben vorkommt, mich wie ein Profi-BB zu ernähren und gleichzeitig gerade mal 50kg zu bewegen.

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Also nen Magerquark anrühren, dauert keine 5 Minuten...

500g Quark + Milch + 50 g Dextro

( so mach ichs immer nach dem Training + den Whey Shake ) da ich immer erst umm 22 Uhr ausm Training komme...

Was du auch machen kannst wenn dir selbst die 5 Minuten fehlen, einfach vorbereiten den Quark und dann brauchste ihn nurnoch essen und mit ein bisschen Übung sind auch 500g Quark innerhalb kürzester Zeit verschlungen:winke:

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Magerquark anrühren?? Keine Zeit für:D Den pfeiff ich mir so rein direkt aus der Packung:daumen:

Zitat:

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Zitat von Kirath

Nicht notwendig, aber da ich nur wenig Fleisch esse möchte ich so sichergehen, dass ich so auf die 1,5-2g/kg Eiweiss komme. Das hätte ich besser nicht dazu schreiben sollen, es lenkt nur von meiner eigentlichen Frage ab.

Die Frage bezog sich eher darauf, dass es mir etwas übertrieben vorkommt, mich wie ein Profi-BB zu ernähren und gleichzeitig gerade mal 50kg zu bewegen.

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also 1,5-2g/kg an Eiweiß sind selbst locker ohne Fleisch und Eiweißpulver erreichbar wenn du 100kg wiegst.
Wozu gibts Quark, Käse, Eier, Hüttenkäse, Fisch, Nüsse, Vollkorngetreide, Soja uund und und?

Und selbst Profi BBs hauen sich nicht Massen an Shakes rein, sondern herkömmliche Nahrung

Mal was zum Thema:

Sinnvoll ist Whey aus meiner Sicht, wenn man mal umständehalber nicht auf seine EW-Ration am Tag kommt durch "normale" Nahrung.
Haue mir trotzdem Whey rein und bilde mir ein, dass es wirkt:D
Naja, macht mich auf jeden Fall nicht arm und da sind schon paar Aminosäuren drin, die man normal in Mengen nur schwer rein bekommt. Das stimmt schon. Was solls:-)

Direkt etwas spüren: Nur beim Kreatin sonst nix mehr.

Zitat:

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Zitat von Engelbert1

Das hier hast du vor nen paar Tagen im Anfängerforum geschrieben:

Zu meinem ersten Problem: Ich glaube meine Kraftverhältnisse stimmen nicht.
Also beim Kniebeugen bin ich mir z.B sicher, dass ich da hinterherhinke.
Wie siehts mit den anderen Übungen aus? Meine letzten Werte:
(gewicht x anzahl wdh im ersten satz geschafft)
KB: 40 x 12
BD: 40 x 10
LH-Rudern: ca. 26 x 15

Jetzt erzählst du das du über ein Jahr trainierst und du hast solche Kraftwerte? :shock:
Logische Konsequenz: Die Supps fehlen?!

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1 jahr trainiert, 6 monate pause. jetzt wieder neu angefangen
egal was meine kraftwerte sind, meine gelenke und sehnen werden sich schon an das krafttraining gewöhnt haben. darauf hat sich das bezogen.
weil meine persönliche meinung zu creatin ist die, dass die muskeln durch das creatin mehr hergeben, aber wenn die gelenke und sehnen nicht mal an die nicht creatin supplementierte leistung gewohnt sind ist das eher suboptimal

dass ich in diesem ersten jahr nicht auf die ernährung geachtet habe und auch keine grundübungen gemacht habe, sollte klar sein. sonst hätte ich nicht diese kraftwerte.

aber wie kommst du auf die
"Logische Konsequenz: Die Supps fehlen?"

wieder mal reisst du irgendwas aus dem context.
habe ich irgendwo geschrieben, dass ich keine fortschritte mache weil die supps fehlen?

@alpagino

ich kann quark nicht einfach so essen schmeckt widerlich nur im shake mit 2 bananen oder so. mache da noch reichlich rapsöl oder erdnussöl rein und gut

hab noch eine frage bezüglich reis, bodybuilder essen ja viel reis, nur sehe ich immer, dass es weisser reis ist. sollte es nicht brauner reis sein??
der glykemische index von weissem reis gleicht ja dem von weissen teigwaren.

ich esse nur vollkorn nudeln/spaghetti und braunen reis, ausser nach dem training da esse ich normal weissen reis und weisse teigwaren.
mache ich das richtig?

Zitat:

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Zitat von pumpbär

@alpagino

ich kann quark nicht einfach so essen schmeckt widerlich nur im shake mit 2 bananen oder so. mache da noch reichlich rapsöl oder erdnussöl rein und gut

hab noch eine frage bezüglich reis, bodybuilder essen ja viel reis, nur sehe ich immer, dass es weisser reis ist. sollte es nicht brauner reis sein??
der glykemische index von weissem reis gleicht ja dem von weissen teigwaren.

ich esse nur vollkorn nudeln/spaghetti und braunen reis, ausser nach dem training da esse ich normal weissen reis und weisse teigwaren.
mache ich das richtig?

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Mach dir einfach mal weniger Gedanken, es gibt kein perfektes Patentrezept, wichtig ist, dass die Nährstoffverteilung stimmt und die Ernährung ausgewogen ist.

Ich hab hier irgendwo mal gelesen: "Essen muss nicht schmecken, es muss funktionieren" FInde ich zwar n bisschen krass den Spruch, aber man gewöhnt sich so ziemlich an alles, ich hätte vorher auch nicht gedacht, dass ich mal nen Schluck Öl aus der Pulle sauf, mittlerweile ists Gewohnheit :D

Zitat:

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Zitat von AlpaGino

Mach dir einfach mal weniger Gedanken, es gibt kein perfektes Patentrezept, wichtig ist, dass die Nährstoffverteilung stimmt und die Ernährung ausgewogen ist.

Ich hab hier irgendwo mal gelesen: "Essen muss nicht schmecken, es muss funktionieren" FInde ich zwar n bisschen krass den Spruch, aber man gewöhnt sich so ziemlich an alles, ich hätte vorher auch nicht gedacht, dass ich mal nen Schluck Öl aus der Pulle sauf, mittlerweile ists Gewohnheit :D

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ja stimmt schon^^ was fürn öl btw? :D
rapsöl?

Leinöl/Rapsöl, nutze ich auch zum kochen, nur da verbrennts ja und ich hab kein Plan wo ich sonst in den EP mit einbaue und auf Nüsse ( ausser im Müsli ) hab ich kein Bock und in den SHake oder Quark leer ich mir auch kein Öl, dann lieber so nen Schluck und gut is und dann schmeckt der Quark und der Shake auch noch gut, mach ich aber auch nicht immer ich hab zwar nen EP halt mich aber auch nicht so strikt daran...

Walter würde jetzt schreiben: "Ihr habts verdient einfach nur schlecht zu bleiben."