Auf 2-er Split (mit 4 TE) umsteigen

Hallo zusammen
Hab wieder mal ne Frage :sorg:

Von WKM auf diesen Split umsteigen.
Grund: WKM dauert bei mir zu lange (inklusive 2 Sätze für Bizeps und 3 für Trizeps)
Ich will eigentlich immer noch die Griffkraft und die Waden trainieren, das *******t mich dann aber an nach 1.5 Stunden Training.
Auf jedenfall wie ist dieser Split: (4 TE, im grunde aber 2-er split)

1. TE:

Kniebeugen 3x5-12
Bankdrücken 3x6-12
Auf Bank liegend Seitheben 3x6-12
Wadeniso 3 Sätze
Eng BD 3x5-12
einige "Core" übungen


2.TE
Kniebeugen
Military Press
Flies
Wadeniso
einige "Core" übungen
Eng BD

3.TE
Kreuzheben
Klimmzüge
Shrugs
Bizepscurls 2 Sätze
Core
Griffkraft

4. TE
Kreuzheben
LH-Rudern vorgebeugt
Shrugs
Bizepscurls
Core
Griffkraft

Und zwar soll das ganze so ablaufen:
Montag: Frei
Dienstag: TE1
Mittwoch: TE3
Donnerstag:Frei
Freitag: TE2
Samstag:TE4
Sonntag: Frei

Zitat:

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Zitat von pumpbär

Hab wieder mal ne Frage :sorg:

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:professor:

Was sind bitte Core Übungen? Grundübungen? Und was heißt "einige Core Übungen"?

Zitat:

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Zitat von Tradewindrider

Was sind bitte Core Übungen? Grundübungen? Und was heißt "einige Core Übungen"?

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ne eigentlich nur bauchmuskeln hauptsächlich die unteren und seitlichen

Zitat:

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Zitat von pumpbär

Grund: WKM dauert bei mir zu lange (inklusive 2 Sätze für Bizeps und 3 für Trizeps)

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z.B. deine TE1. Da hast du alle Übungen von TE1 ausm WKM drin, außer Rudern. Stattdessen machst du noch ne BD-Variation und nen paar Isos und paar Core-Übungen. Aber WKM dauert dir zu lange? Ich persönlich würd ja mal ganz stark vermuten, dass du schneller fertig bist, wenn du statt 5 Übungen 3 machst ;)

Ich denke, es wäre einfacher, wenn du den WKM ein wenig erweiterst und dich ein bisschen ranhältst. Wir haben bei beiden TEs noch je 2 Übungen hinzugefügt und kommen eigentlich immer mit 1,5 Stunden hin, und wir trainieren zu zweit, und dazu kommen dann noch nen paar unnötige Pausen hier und da, aber über 1,5 Stunden kommen wir so gut wie nie.

Zitat:

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Zitat von kuhfi

z.B. deine TE1. Da hast du alle Übungen von TE1 ausm WKM drin, außer Rudern. Stattdessen machst du noch ne BD-Variation und nen paar Isos und paar Core-Übungen. Aber WKM dauert dir zu lange? Ich persönlich würd ja mal ganz stark vermuten, dass du schneller fertig bist, wenn du statt 5 Übungen 3 machst ;)

Ich denke, es wäre einfacher, wenn du den WKM ein wenig erweiterst und dich ein bisschen ranhältst. Wir haben bei beiden TEs noch je 2 Übungen hinzugefügt und kommen eigentlich immer mit 1,5 Stunden hin, und wir trainieren zu zweit, und dazu kommen dann noch nen paar unnötige Pausen hier und da, aber über 1,5 Stunden kommen wir so gut wie nie.

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ja ich schau mal nächstes mal mache ich zwischen den aufwärmsätzen gar keine pause und nach dem aufwärmsatz 1-2 min pause bis zum hauptgewicht. sollte bisschen zeit sparen und die nächste übung fange ich unmittelbar danach an.
hab sonst immer einige minuten zwischen den übungen pausiert.

aber falls es immer noch nicht klappt brauche ich doch noch eine meinung zum TP

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ja ich schau mal nächstes mal mache ich zwischen den aufwärmsätzen gar keine pause und nach dem aufwärmsatz 1-2 min pause bis zum hauptgewicht. sollte bisschen zeit sparen und die nächste übung fange ich unmittelbar danach an.
hab sonst immer einige minuten zwischen den übungen pausiert.

aber falls es immer noch nicht klappt brauche ich doch noch eine meinung zum TP

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Das mit den Pausen kann man mMn so pauschal nicht sagen. Nach nem Satz Kniebeugen bin ich nach 2 Minuten noch nicht wieder voll einsatzfähig. Schau einfach, dass du net wieder komplett auf Ruhe bist, aber auch net noch völlig vom letzten Satz im A**** :)

Zitat:

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Zitat von pumpbär

aber falls es immer noch nicht klappt brauche ich doch noch eine meinung zum TP

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du brauchst keine meinung zu deinem TP!

Da du ja alle 6 Wochen einen Thread eröffnest zum Thema "bitte meinen neuen Trainingsplan bewerten" und Bodybuilding in Jahren gemessen wird, ist es völlig egal ob du 6Wochen mal einen nicht ganz optimalen Trainingsplan machst!

Zitat:

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Zitat von Dieter Müller

du brauchst keine meinung zu deinem TP!

Da du ja alle 6 Wochen einen Thread eröffnest zum Thema "bitte meinen neuen Trainingsplan bewerten" und Bodybuilding in Jahren gemessen wird, ist es völlig egal ob du 6Wochen mal einen nicht ganz optimalen Trainingsplan machst!

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was du bringst...

ich trainiere seit einigen monaten nach wkm, und er passt mir wegen der dauer und wegen dem auslassen einiger muskelpartien nicht.
deshalb denke ich jetzt zum ersten mal nach auf einen 2-er split zu wechseln.

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ich trainiere seit einigen monaten nach wkm, und er passt mir wegen der dauer und wegen dem auslassen einiger muskelpartien nicht.

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du hast nicht nach wkm trainiert.

Dein Training ist noch nicht einmal nahe dran an wkm.

Dein Training ist genau entgegengesetzt von wkm.

Das liegt daran, das du einen optimalen trainingsplan (wkm) - so wie viele andere anfänger - noch "optimierst" hast (mit deinen 2 bizeps und 3 trizeps übungen).

Herausgekommen ist ein trainingsplan, der dem grundgedanken von wkm widerspricht.

Außerdem ist wkm ein alternierender ganzkörpertrainingsplan - von einem auslassen einiger! muskelpartien kann also nicht die rede sein.

Und von der dauer einen kürzeren trainingsplan als den von wkm (da nur 3 Übungen) wirst du schwerlich finden.

Zitat:

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Zitat von Dieter Müller

du hast nicht nach wkm trainiert.

Dein Training ist noch nicht einmal nahe dran an wkm.

Dein Training ist genau entgegengesetzt von wkm.

Das liegt daran, das du einen optimalen trainingsplan (wkm) - so wie viele andere anfänger - noch "optimierst" hast (mit deinen 2 bizeps und 3 trizeps übungen).

Herausgekommen ist ein trainingsplan, der dem grundgedanken von wkm widerspricht.

Außerdem ist wkm ein alternierender ganzkörpertrainingsplan - von einem auslassen einiger! muskelpartien kann also nicht die rede sein.

Und von der dauer einen kürzeren trainingsplan als den von wkm (da nur 3 Übungen) wirst du schwerlich finden.

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ach so wenn man also einem trainingsplan 2 übungen je 2 und 3 sätze dazufügt ist es ein ganz anderer plan, nein sogar das entgegengesetzte... :sorg:

es ist halt so, dass wenn man die arme vorher zusätzlich (wenn auch nur wenig) trainiert hat und dann gar nichts für die arme macht sie dünner werden.

auslassen einiger muskelpartien? sag mir mal wie gut die waden oder die unteren bauchmuskeln mittrainiert werden?

"...noch nicht einmal nahe dran an wkm." - hörst du dir überhaupt zu?
viele machen noch 2-3 sätze für die arme..

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ach so wenn man also einem trainingsplan 2 übungen je 2 und 3 sätze dazufügt ist es ein ganz anderer plan, nein sogar das entgegengesetzte... :sorg:

es ist halt so, dass wenn man die arme vorher zusätzlich (wenn auch nur wenig) trainiert hat und dann gar nichts für die arme macht sie dünner werden.

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Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten.

Denn um 150kg zu heben und somit mit deinen Armen zu halten, bringt mehr für diese als mit 15kg den bizeps bzw. trizeps isoliert zu trainieren.
Sich von 50kg auf 100kg drücken und rudern zu steigern bringt für die Arme mehr als isolierte Übungen für Arme.

Also Konzentration, Geduld und Hingabe an den Tag legen.

Ich hoffe du verstehst was ich meine.
EDIT: wie sehen deine Daten in den Grundübungen aus?

Zitat:

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Zitat von his-abi

Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten.

Denn um 150kg zu heben und somit mit deinen Armen zu halten, bringt mehr für diese als mit 15kg den bizeps bzw. trizeps isoliert zu trainieren.
Sich von 50kg auf 100kg drücken und rudern zu steigern bringt für die Arme mehr als isolierte Übungen für Arme.

Also Konzentration, Geduld und Hingabe an den Tag legen.

Ich hoffe du verstehst was ich meine.
EDIT: wie sehen deine Daten in den Grundübungen aus?

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ja ich versteh ja schon, aber die 5 sätze für die arme behindern mein training nicht, da sie ja sowieso am ende durchgeführt werden.
ausserdem, was ist die beste alternative für bankdrücken? dips leicht nach vorne gebeugt? mache beim bankdrücken keine/sehr mässige fortschritte, war schon immer so ich glaube bin irgendwie non-responder oder so keine ahnung.
kraftdaten nicht so stark

erste zahl das gewicht und zweite zahl die anzahl wiederholungen, die ich im ersten satz geschafft habe (positives muskelversagen)
dabei noch in klammern die daten, welche ich am 22. und 25. januar hatte, vielleicht könnt ihr noch was über den fortschritt sagen, wo es hinterherhinkt oder wo die fortschritte mehr sein müssten.

KB: 49x11 (30x9)
BD: 42x9 (34x12 war aber nicht positives muskelversagen)
LH-R: 30x9 (wegen technikproblemen keine richtige angaben)

KH: 90x9 (40x20)
Klimmzüge: 75-76 kg körpergewicht+8kg x 3 (17. februar tieferes KG+6kg x 2)
MP: 25x11 (20x8)


danke für die hilfe

@ontopic was ist denn SCHLECHT an meinem vorgeschlagenen TP? überhaupt angeschaut oder einfach drauflosgehatet? basiert ja auch auf die selben GÜ

Zitat:

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Zitat von pumpbär

@ontopic was ist denn SCHLECHT an meinem vorgeschlagenen TP? überhaupt angeschaut oder einfach drauflosgehatet? basiert ja auch auf die selben GÜ

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Gegenfrage: Was ist denn schlecht am WKM Plan? Überhaupt mal n Jahr danach trainiert oder einfach drauflosgeändert? :ratlos:

Wenn DU meinst DU musst etwas am Plan ändern, dann mach es halt. Ist doch Dein Körper, wenn er darauf wie gewünscht reagiert, dann hast DU alles richtig gemacht!

So einfach ist das. :professor:

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ja ich versteh ja schon, aber die 5 sätze für die arme behindern mein training nicht, da sie ja sowieso am ende durchgeführt werden.

KB: 49x11 (30x9)
BD: 42x9 (34x12 war aber nicht positives muskelversagen)
LH-R: 30x9 (wegen technikproblemen keine richtige angaben)


danke für die hilfe

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mit einer einfachen rechnung möchte ich dir beweisen wie diese 5 sätze für die arme dein training behindern.
Als TE und Daten der Übungen nehme ich deine o.g.:
Um es zu vereinfachen schönige ich deine Daten in den Gründübungen ein bisschen:

KB: 49x10 a 3 sätze
BD: 42x10 a 3 sätze
LH-R: 30x10 a 3 sätze

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg

Zusammen ergibt das 3630kg.Ein absoluter Wert. Diesen beziehen wir nun auf die Sätze (bzw Übungen, aber in diesem Beispiel sind Sätze angebrachter) ,die du insgesamt in deinem Training hattest ( 9Stück)


3630kg : 9 Sätze = 403,33 kg pro satz. Dies ist wenn man so will die viel gerühmte Intensität, falls sie mathematisch ausgedrückt werden darf.

So schauen wir mal was passiert wenn du noch 5 sätze arm isos machst. Dabei gehe ich von 15x 10 a 5 sätze aus.

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg
In fünf Sätzen Isos 450kg

Zusammen 4080kg.Bezogen auf die Sätze.

4080kg : 14Sätze = 291,42 kg pro satz

Du siehst der Wert ist gesunken. Mit diesen zusätzlichen Sätzen behinderst du letzendlich dein training, obwohl du mehr machst. Steigere dich in den 3 Übungen bzw. 9 Sätzen der Grundübungen und die Intensität wird steigen.

Ich hoffe du verstehst diese Rechnungen und ich hab dir den Begriff der Intensität (kg/satz) ein bisschen näher gebracht.

Zitat:

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Zitat von Mick75

Gegenfrage: Was ist denn schlecht am WKM Plan? Überhaupt mal n Jahr danach trainiert oder einfach drauflosgeändert? :ratlos:

Wenn DU meinst DU musst etwas am Plan ändern, dann mach es halt. Ist doch Dein Körper, wenn er darauf wie gewünscht reagiert, dann hast DU alles richtig gemacht!

So einfach ist das. :professor:

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ich finde den plan nicht schlecht, nur würde ich gerne meine waden, meinen nacken (hals) grösser kriegen und meine unteren bauchmuskeln stärken.

ja wahrscheinlich ist es am besten, wenn ich beim wkm bleibe, fortschritte sind ja da.
ich steige mal zu kurzhantel bankdrücken um in einer woche.
wie könnte ich am besten meine obengenannten nebenziele erreichen.
einfach dazu machen, auch wenn das training halt mal über 90 min dauert?

Zitat:

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Zitat von his-abi

mit einer einfachen rechnung möchte ich dir beweisen wie diese 5 sätze für die arme dein training behindern.
Als TE und Daten der Übungen nehme ich deine o.g.:
Um es zu vereinfachen schönige ich deine Daten in den Gründübungen ein bisschen:

KB: 49x10 a 3 sätze
BD: 42x10 a 3 sätze
LH-R: 30x10 a 3 sätze

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg

Zusammen ergibt das 3630kg.Ein absoluter Wert. Diesen beziehen wir nun auf die Sätze (bzw Übungen, aber in diesem Beispiel sind Sätze angebrachter) ,die du insgesamt in deinem Training hattest ( 9Stück)


3630kg : 9 Sätze = 403,33 kg pro satz. Dies ist wenn man so will die viel gerühmte Intensität, falls sie mathematisch ausgedrückt werden darf.

So schauen wir mal was passiert wenn du noch 5 sätze arm isos machst. Dabei gehe ich von 15x 10 a 5 sätze aus.

In drei Sätzen KB bewegst du 1470 kg (49x10x3)
In drei Sätzen BD dementsprechend 1260kg
In drei Sätzen LH dann 900kg
In fünf Sätzen Isos 450kg

Zusammen 4080kg.Bezogen auf die Sätze.

4080kg : 14Sätze = 291,42 kg pro satz

Du siehst der Wert ist gesunken. Mit diesen zusätzlichen Sätzen behinderst du letzendlich dein training, obwohl du mehr machst. Steigere dich in den 3 Übungen bzw. 9 Sätzen der Grundübungen und die Intensität wird steigen.

Ich hoffe du verstehst diese Rechnungen und ich hab dir den Begriff der Intensität (kg/satz) ein bisschen näher gebracht.

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Ich verstehe die Rechnung, aber ich glaube, das hier ist ein Trugschluss.
Erstens schaffe ich nicht in jedem Satz die angegebene Wiederholung, dies würde heissen mein training wäre effektiver, wenn ich nur einen Satz mache, weil ich in den nächsten Sätzen ja weniger wiederholungen mache:

49x10 = 490
42x10 = 420
30x10 = 300
= 1210 / 3 = 403 , ja, der gleiche wert, aber hier ist es ja tatsächlich so, dass ich die angegebene wiederholungen schaffe. wenn man bei deiner rechnung die abnehmende wiederholungen berücksichtigen würde, hättest du einen kleineren wert.

ausserdem lässt sich muskelhypertrophie nicht durch eine einzige formel erklären, sonst würde ja kein einziger bodybuilder isos machen.

auserdem zielen nicht alle übungen auf genau die gleichen muskeln ab.
+noch tausende andere faktoren = kompletter trugschluss

Zitat:

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Zitat von pumpbär

Ich verstehe die Rechnung, aber ich glaube, das hier ist ein Trugschluss.
Erstens schaffe ich nicht in jedem Satz die angegebene Wiederholung, dies würde heissen mein training wäre effektiver, wenn ich nur einen Satz mache, weil ich in den nächsten Sätzen ja weniger wiederholungen mache:

49x10 = 490
42x10 = 420
30x10 = 300
= 1210 / 3 = 403 , ja, der gleiche wert, aber hier ist es ja tatsächlich so, dass ich die angegebene wiederholungen schaffe. wenn man bei deiner rechnung die abnehmende wiederholungen berücksichtigen würde, hättest du einen kleineren wert.

ausserdem lässt sich muskelhypertrophie nicht durch eine einzige formel erklären, sonst würde ja kein einziger bodybuilder isos machen.

auserdem zielen nicht alle übungen auf genau die gleichen muskeln ab.
+noch tausende andere faktoren = kompletter trugschluss

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muskelhypertrophie hat nix mit isos zu tuen.

Gut du hast das problem der rechnung erkannt. Diese Rechnung muss daher Konstanten haben (10 Wiederholungen a 3 Sätze für den Hypertoniebereich, die sind einzuhalten, es gibt kein wenn und aber). Die einzige Variable ist das Gewicht.
Deshalb wie in meinem ersten post beschrieben:
"Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten."

Zitat:

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Zitat von his-abi

muskelhypertrophie hat nix mit isos zu tuen.

Gut du hast das problem der rechnung erkannt. Diese Rechnung muss daher Konstanten haben (10 Wiederholungen a 3 Sätze für den Hypertoniebereich, die sind einzuhalten, es gibt kein wenn und aber). Die einzige Variable ist das Gewicht.
Deshalb wie in meinem ersten post beschrieben:
"Nimm die Konzentration und die Kraft, die du für diese Übungen verwendest um noch sauberer, kontrollierter und mit mehr Gewicht die Grundübungen zu bestreiten."

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auch mit konstanten würde es demnach mehr sinn ergeben einen satz zu machen.

ausserdem kann ich nicht verstehen, wieso das kontraproduktiv sein soll.
ich übertrainiere die arme ja nicht mit 3 und 2 sätzen.
ausserdem hilft ein starker bizeps bei den klimmzügen und ein starker trizeps bei den dips/bankdrücken.

aber ich werde es jetzt so machen, dass ich die armisos all monat 1 mache, dafür kann ich dann mehr für waden, nacken, und unteren bauch machen.
und nach diesem monat auch nur, wenn ich umbedingt das gefühl habe ich muss (ego).
stimmt halt schon, besser in den grundübungen > bizepscurls

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat? also jetzt nur mit grundübungen natürlich.
hab angespannt nur 34 cm ohne pump.
sollte ich bei 70-80 kg BD um die 40 cm oberarm erreicht haben?

natürlich sehr individuell, aber so ganz grob als richtlinie

6+ Jahre

Meine ******. Wenn du unbedingt Bizeps und Trizeps isoliert trainieren willst, dann mach es doch einfach. Vor allem am Ende der TE wird das dich nicht umbringen....

Erlaubt ist was funktioniert. Und ob etwas funktioniert weiß nur derjenige, der etwas versucht hat.

Bodybuilding im Hobbybereich ist keine Wissenschaft, die man bis ins kleinste Detail zerlegen muss.
Im Endeffekt ist es recht simpel:
-> Gutes schweres Training
-> Ausreichend und vernünftig Essen und genug schlafen
-> Und das wichtigste: Kontinuität

Das bedeutet auch, dass man einfach mal an dem bleibt was man macht und sich Gedanken über totale Belanglosigkeiten wie die größe des OA oder den Vorteil/Nachteil von WKM mit einer ISO und WKM ohne einer ISO macht.

- Eventuell wirst du nie einen 40er OA erreichen. So what? Shize doch drauf. Es ist viel wichtiger wie der Rest vom Körper aussieht. Wenn du 150kg wiegst in ein 40er OA ein Witz. Wenn du 75kg wiegst ist das allerdings ne ganz andere Sache.

- Wenn du merkst, dass die Armisos dir gut tun, dann mach sie doch um Himmelswillen einfach und diskutier nicht :
a) mit Leuten die genausowenig Erfahrung haben wie du
b) vorallem wenn du eh davon überzeugt bist es zu tun
Das ist doch die totale Zeitverschwendung.... :sorg:


Manche Leute haben echt Probleme....

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat?

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jetzt haben wir dein wichtigstes trainingsziel verstanden...

Zitat:

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Zitat von pumpbär

ach ja hab ne frage, wie lange dauert es, bis der armumfang etwa 40 cm erreicht hat? also jetzt nur mit grundübungen natürlich.
hab angespannt nur 34 cm ohne pump.
sollte ich bei 70-80 kg BD um die 40 cm oberarm erreicht haben?

natürlich sehr individuell, aber so ganz grob als richtlinie

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Du wirfst hier echt interessante Fragen auf! :sorg:

Trainiere doch einfach, dann wird sich alles andere schon im Rahmen Deiner genetischen Möglichkeiten ergeben. Scheizz doch auf die 40 cm Oberarmumfang, das Gesamtbild muss stimmen und das wird es nur, wenn...? Genau, wenn Du endlich aufhörst hier "interessante/wichtige" Fragen zu stellen und statt dessen hart trainierst. :professor:

hahaha wie ihr alles so interpretiert wie ihr wollt :D

meine 2 "hauptübungen" sind
- kreuzheben
- kniebeugen

in dieser reihenfolge und das nicht aus szene gruppenzwang sondern weil es einfach mein hauptziel ist in diesen übungen das meiste rauszuholen.

die 40 cm oberarm umfang war doch nur ein beispiel, also um so ein ungefähres bild zu haben in welchem verhältnis etwa die arme wachsen (sollten), grundübungen gewicht <-> armumfang
wenn man immer etwa in 6-12 wdh bereich trainiert

wieso sollte ich meinen oberarmumfang nie von 34 auf 40 kriegen können :D
und 6 jahre? wtf? dann lohnt es sich ja gar nicht natural zu trainieren (sarkasmus)

Zitat:

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Zitat von roflcopter

Meine ******. Wenn du unbedingt Bizeps und Trizeps isoliert trainieren willst, dann mach es doch einfach. Vor allem am Ende der TE wird das dich nicht umbringen....

Erlaubt ist was funktioniert. Und ob etwas funktioniert weiß nur derjenige, der etwas versucht hat.

Bodybuilding im Hobbybereich ist keine Wissenschaft, die man bis ins kleinste Detail zerlegen muss.
Im Endeffekt ist es recht simpel:
-> Gutes schweres Training
-> Ausreichend und vernünftig Essen und genug schlafen
-> Und das wichtigste: Kontinuität

Das bedeutet auch, dass man einfach mal an dem bleibt was man macht und sich Gedanken über totale Belanglosigkeiten wie die größe des OA oder den Vorteil/Nachteil von WKM mit einer ISO und WKM ohne einer ISO macht.

- Eventuell wirst du nie einen 40er OA erreichen. So what? Shize doch drauf. Es ist viel wichtiger wie der Rest vom Körper aussieht. Wenn du 150kg wiegst in ein 40er OA ein Witz. Wenn du 75kg wiegst ist das allerdings ne ganz andere Sache.

- Wenn du merkst, dass die Armisos dir gut tun, dann mach sie doch um Himmelswillen einfach und diskutier nicht :
a) mit Leuten die genausowenig Erfahrung haben wie du
b) vorallem wenn du eh davon überzeugt bist es zu tun
Das ist doch die totale Zeitverschwendung....

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:daumen:

Druck dir das aus und häng dirs in jedem Zimmer in Augenhöhe an die Wand! >)

Natural werden die meisten Menschen mit super Ernährung und konsequentem Training etwa 5kg Muskelzuwachs im ersten Jahr schaffen. Ein paar werden drüber liegen, ein paar drunter. Genetik hat auch viel damit zu tun. Ich hatte zu Trainingsbeginn 42cm dicke Waden ohne große Fettpolster bei nur 35cm großen Oberarmen. Beide Muskelgruppen habe ich davor Jahre lang konsequent gleich stark vernachlässigt :) In welchen Proportionen deine Muskeln Masse aufbauen können wird dir keiner sagen können, finds einfach heraus ;)


Faifer