Kalorienzählen - Ja, Nein, ein bisschen?

Hallo,

zuerst kurz zu mir:
Ich bin 18 Jahre alt, 190cm groß und im Moment 94kg schwer. Wobei ich bis vor 6 Wochen noch 99kg gewogen habe. Meine Freundin hat sich von mir getrennt und ich konnte über eine Woche lang absolut nichts essen, deswegen habe ich wohl viel viel Wasser verloren. Nun ja, seitdem esse ich ein gesünder, und irgendwie halte ich seit 4 Wochen das Gewicht ganz gut.

Zu meinen Zielen, damit ihr bescheid wisst, was ich überhaupt erreichen will:
Ich habe nicht vor breit wie ein Schrank zu werden, ich will einfach nur so aussehen als würde ich etwas für meinen Körper tun. Da könnt ihr jetzt ruhig lachen, aber ja ich will in Richtung Men's Health. Man soll einfach ein paar Muskeln sehen, ein rießiges Kreuz will ich gar nicht haben, mir reicht es einen "leicht" trainierten Körper zu haben.

Ich werde mit dem WKM-Plan trainieren, habe die einzelnen Übungen schon mit einem Trainer eingeübt. Wo ich noch Hilfe brauche, ist bei der Ernährung. Habe mir alle Stickies durchgelesen, habe aber nicht alle Antworten gefunden.

1. Muss dieses Kalorienzählen unbedingt sein? Reicht es nicht aus, wenn man das richtige essen isst, ohne genau darauf zu schauen ab das jetzt 100g oder 150g Pute waren? Sprich ich mach mir jetzt zum Mittag 'nen Teller Putenstreifen mit Salat, esse dazu 2 Eier und eine Scheibe Käse. Ist ja denke ich recht gesund und gut, obwohl ich keine Ahnung habe wie viele Kalorien darin stecken.

Dieses Kalorienzählen ist ziemlich lästig, braucht man das denn unbedingt, wenn man nur ein bisschen trainiert aussehen will? Ich weiß das mein Grundumsatz bei 3600 liegt. Aber es ist mir einfach zu viel Kleinarbeit, Tomate für Tomate das alles einzurechnen.

Ein Tag bei mir würde so aussehen:

- 4.45 aufstehen (Frühschicht, meistens)
- 4.55 Shake trinken (ein paar Mandeln, gefrorene Beeren, 1-2 Löffel Quark, handvoll Haferflocken, Löffel Leinsamen, 200ml Milch, eine Banane, alles in den Mixer)
- zwischen 9.00 und 10.00 Uhr essen in der Arbeit: 1-2 Scheiben Vollkornbrot dazu 200g Schinken und 1-2 Tomaten
- 12.00 vielleicht noch einen Naturjoghurt oder so etwas in der Art
- 13.45 Nachhause
- 14.00 Mittag, Putenbrust mit Gemüse, Fisch mit Gemüse oder so etwas in der Art
- 16.00 Training (WKM)
- 17.00 Whey Shake (Noch nicht sicher, schmeckt widerlich, Cookies & Cream von Optimum Nutrition)
- 19.00 Abendessen, Salat mit Pute, Thunfisch mit Tomaten und Eiern oder so etwas in der Art.

Ich nehme es eben nicht so genau wie viel ich von etwas esse, ich schaue nur, dass ich das richtige esse. Also keine ungesunden Sachen mehr. Fällt mir auch nicht schwer das wegzulassen. Nur das Kalorienzählen finde ich lästig und ziemlich zeitintensiv..

Denk ihr, unter Berücksichtigung meiner eher bescheidenen Ziele, dass ich auch ohne Kalorienzählen knapp 10kg abnehmen kann und nebenbei noch leicht Muskeln aufbauen kann, um einfach definiert und sportlich auszusehen?

Oder ist dieses Kalorienzählen ein muss ohne welches es nicht geht.. mir ist übrigens klar das Ernährung c.a. 60% vom Erfolg ausmacht. Die Stickies habe ich mir auch alle durchgelesen, aber alle Antworten werden damit halt auch nicht beantwortet.

MFG

Zitat:

---

Zitat von Dr. Best

ich will in Richtung Men's Health. Man soll einfach ein paar Muskeln sehen, ein rießiges Kreuz will ich gar nicht haben, mir reicht es einen "leicht" trainierten Körper zu haben.

---

warum bist du dann hier?
die mens health seite nicht gefunden?

Zitat:

---

Zitat von Erik Schädelspalter

warum bist du dann hier?
die mens health seite nicht gefunden?

---

Jeder hat unterschiedliche Ziele, aber der Weg ist in etwa der selbe, oder etwa nicht ;)

und meinst du du wirst ohne aufwand so aussehen wie ein mh-covermodel?

ob du zählen willst oder nicht musst du selbst entscheiden. tu dir aber selbst den gefallen und wieg doch mal ein paar tage lang alles ab damit du ein gefühl bekommst für kcalmengen. klar, wenn ne packung hähnchen 600g hat kann man 300g gut abschätzen oder ein beutel reis hat 125g. aber bei sowas wie nüssen oder haferflocken ists schon schwerer einzuschätzen.
ich kenne auch nur ganz wenige, die so ein gutes gefühl für ihren körper haben und instinktiv das richtige essen (zusatzstoffe und so einem mist sei dank)

Du meinst dein Grundumsatz liegt bei 3600kcal?? :rofl:
Wo hast du das denn her?

Und um wie ein MH-Covermodel auszusehen reicht das nicht aus.
Die sind natürlich wunderbar ausgeleuchtet und mit Photoshop bearbeitet aber die haben trotzdem jahrelanges hartes Training hinter sich und essen sehr bewusst.

Ich glaube deine Vorstellung dies zu erreichen ist nicht so ganz nüchtern.
Wenn du hart trainierst und gut isst und Geduld hast, kannst du es schaffen.

@Threadersteller:

Nehme also mal an, dass Du ne Diätphase planst. Meiner eigenen Erfahrung nach (1,84m, im Winter ca. 71 kg bei 12%, im Sommer 64 kg bei 4% Körperfett, somit Model-, keine Fitnessmodelfigur (die haben bei 4% Körperfett 10 kg Muskelmasse mehr, also ca. 75 kg auf 1,85, was neben sauberer Ernährung und hartem Training oft auch als Basis niedrig dosiertes Testo-Enanthat plus phasenweise Trenbolon/Boldenon/Stanozolol plus optimalerweise ca. 2 IE Wachs pro Tag plus schwaches Diuretikum für Shootings beinhaltet).

Viel hängt von Deinem Körpertyp ab. Selbst ich als Hardgainer habe die Erfahrung gemacht, dass Kalorienzählen wirklich das allerwichtigste ist in der Diätphase. Vielfach wird propagiert, es reiche aus, einfach mal die Kohlenhydrate zu reduzieren, was sicherlich in den ersten 1, 2 Wochen auch OK ist, aber dann musst Du einfach mit den Kalorien runter, immer weiter runter. Das Hungergefühl wird kommen, und mit jeder Woche heftiger werden, das geht allen so, und da muss man durch. Möglichst hohes Kaloriendefizit, das ist das Ziel, aber nicht zu wenig essen, denn die Diätphase ist sowieso katabol, und nimmt man zu wenige Kalorien zu sich, ist zwar die Fettverbrennung weiterhin auf Hochtouren, Du verlierst allerdings zunehmend Muskelmasse.
Viel hängt auch davon ab, ob Du Naturalathlet bist oder nicht. Als Nicht-Naturalathlet hat man´s leichter, denn Diät-AAS plus Wachs wirken stark antikatabol, ECA und T3/T4 erhöhen den Grundumsatz stark, vor allem die Schildis. Ein Nicht-Natural kann auch mit 2500 Kcal in der Diät super zurechtkommen, beim reinen Natural gehts dann auch mal runter auf 1200 Kcal, er braucht also noch etwas mehr Disziplin, wobei auch der Nicht-Natural in der Regel ein äußerst diszipinierter Athlet ist - ohne Disziplin im Training und der Ernährung gehts dort genauso wenig.

Mit einem Wort: 4% Körperfett kann auch der Naturalathlet immer erreichen, durch Kaloriendefizit, etwas Cardio, wenig KH (ist schon wichtig, aber nicht primär); dazu dann vllt Kreatin(etwas antikatabol) und Koffein (zieht etwas Fett). Gegen den Hunger? Disziplin an erster Stelle, klar. Der Nicht-Natural kann Sibutramin nehmen, der Natural? Manche rauchen, auch Cola Light usw. helfen.
Um dann allerdings Mens-Fitness-Covermodel zu werden, führt, nachdem man i.d.R. Natural fast fettfrei geworden ist, normal (gibt Ausnahmen) kein Weg an zumindest etwas Chemie vorbei, denn gerade als Hardgainer (und Models/FitnessModels sind eben ektomorphe Typen) wird man einfach keine 10 oder mehr fettfreie Muskelmasse aufbauen können, und dabei die Form (sprich niedrigen KFA) behalten.
Wenn Du Natural bleiben willst, dauerhaft: Grenzen akzeptieren. Lieber paar Prozent weniger KFA als paar Kilo Masse (und somit eben teilweise auch Fett) mehr. Sieht besser aus, zumindest dem "MensHealth"-Zeitgeist entsprechend.

Ah, she gerade Du bist 18... Dann gilt in jedem Fall: wenn überhaupt irgendwann an Chemie gedacht wird, dann erst ab 21.

Hallo,
Ganz einfach gesagt, je definierter du sein willst, desto wichtiger ist die genaue Betrachtung und Verfolgung der Ernährung.
Masse Aufbau ist wesentlich leichter, da man dort nur selten mit Hungergefühlen kämpfen muss.
Sonst würde ja jeder immer Sommer mit einem kfa von unter 4% im Schwimmbad sitzen.

@RHRH19861986:

Ich fürchte, daß dies ein wenig zu viel Realität für einen 18-Jährigen mit "Men's Health-Modelfigur-Träumen" ist. Sonderlich motivierend wird Dein Beitrag für den jungen Mann wohl nicht sein.

Inhaltlich gesehen, ist Dein Beitrag natürlich richtig.

Zitat:

---

Zitat von Dr. Best

Hallo,

zuerst kurz zu mir:
Ich bin 18 Jahre alt, 190cm groß und im Moment 94kg schwer. Wobei ich bis vor 6 Wochen noch 99kg gewogen habe. Meine Freundin hat sich von mir getrennt und ich konnte über eine Woche lang absolut nichts essen, deswegen habe ich wohl viel viel Wasser verloren. Nun ja, seitdem esse ich ein gesünder, und irgendwie halte ich seit 4 Wochen das Gewicht ganz gut.

Zu meinen Zielen, damit ihr bescheid wisst, was ich überhaupt erreichen will:
Ich habe nicht vor breit wie ein Schrank zu werden, ich will einfach nur so aussehen als würde ich etwas für meinen Körper tun. Da könnt ihr jetzt ruhig lachen, aber ja ich will in Richtung Men's Health. Man soll einfach ein paar Muskeln sehen, ein rießiges Kreuz will ich gar nicht haben, mir reicht es einen "leicht" trainierten Körper zu haben.

Ich werde mit dem WKM-Plan trainieren, habe die einzelnen Übungen schon mit einem Trainer eingeübt. Wo ich noch Hilfe brauche, ist bei der Ernährung. Habe mir alle Stickies durchgelesen, habe aber nicht alle Antworten gefunden.

1. Muss dieses Kalorienzählen unbedingt sein? Reicht es nicht aus, wenn man das richtige essen isst, ohne genau darauf zu schauen ab das jetzt 100g oder 150g Pute waren? Sprich ich mach mir jetzt zum Mittag 'nen Teller Putenstreifen mit Salat, esse dazu 2 Eier und eine Scheibe Käse. Ist ja denke ich recht gesund und gut, obwohl ich keine Ahnung habe wie viele Kalorien darin stecken.

Dieses Kalorienzählen ist ziemlich lästig, braucht man das denn unbedingt, wenn man nur ein bisschen trainiert aussehen will? Ich weiß das mein Grundumsatz bei 3600 liegt. Aber es ist mir einfach zu viel Kleinarbeit, Tomate für Tomate das alles einzurechnen.

Ein Tag bei mir würde so aussehen:

- 4.45 aufstehen (Frühschicht, meistens)
- 4.55 Shake trinken (ein paar Mandeln, gefrorene Beeren, 1-2 Löffel Quark, handvoll Haferflocken, Löffel Leinsamen, 200ml Milch, eine Banane, alles in den Mixer)
- zwischen 9.00 und 10.00 Uhr essen in der Arbeit: 1-2 Scheiben Vollkornbrot dazu 200g Schinken und 1-2 Tomaten
- 12.00 vielleicht noch einen Naturjoghurt oder so etwas in der Art
- 13.45 Nachhause
- 14.00 Mittag, Putenbrust mit Gemüse, Fisch mit Gemüse oder so etwas in der Art
- 16.00 Training (WKM)
- 17.00 Whey Shake (Noch nicht sicher, schmeckt widerlich, Cookies & Cream von Optimum Nutrition)
- 19.00 Abendessen, Salat mit Pute, Thunfisch mit Tomaten und Eiern oder so etwas in der Art.

Ich nehme es eben nicht so genau wie viel ich von etwas esse, ich schaue nur, dass ich das richtige esse. Also keine ungesunden Sachen mehr. Fällt mir auch nicht schwer das wegzulassen. Nur das Kalorienzählen finde ich lästig und ziemlich zeitintensiv..

Denk ihr, unter Berücksichtigung meiner eher bescheidenen Ziele, dass ich auch ohne Kalorienzählen knapp 10kg abnehmen kann und nebenbei noch leicht Muskeln aufbauen kann, um einfach definiert und sportlich auszusehen?

Oder ist dieses Kalorienzählen ein muss ohne welches es nicht geht.. mir ist übrigens klar das Ernährung c.a. 60% vom Erfolg ausmacht. Die Stickies habe ich mir auch alle durchgelesen, aber alle Antworten werden damit halt auch nicht beantwortet.

MFG

---

Um die antwort mal kurz zu halten.
Wenn du DEINEN genauen kcal bedarf rausfinden möchtest, kommst du um ein abwiegen,kcal zählen und beobachten was passiert nicht drumherum.
Wenn du diese info mal rausgefunden hast kann man es etwas entspannter angehen, da man ein gefühl für die menge hat.
Viele bbler verlieren viele monate oder jahre durch ständiges zu und abnehmen, da sie ihren bedarf nicht genau und exakt herausgefunden haben.
Einen kcal bedarfsrechner kannst du in die tonne kloppen.
Jeder mensch ist anders....:winke:

Zitat:

---

Zitat von Ginzibezwinger

@RHRH19861986:

Ich fürchte, daß dies ein wenig zu viel Realität für einen 18-Jährigen mit "Men's Health-Modelfigur-Träumen" ist. Sonderlich motivierend wird Dein Beitrag für den jungen Mann wohl nicht sein.

Inhaltlich gesehen, ist Dein Beitrag natürlich richtig.

---

Hi, thanks für die Zustimmung :-)

Noch an den Threadersteller, nachdem ichs vergessen haben:
Einen Grundumsatz von 3600 Kcal wirst Du, auch wenn 1,90 groß und im Augenblick noch ziemlich schwer, nicht haben. Möglich ist so ein Wert (3600) schon... Mit mind. 50 mcg T3 am Tag! ;)
Um die Grundfunktionen des Körpers aufrechtzuerhalten (damit man überhaupt am Leben bleibt), hat er einen Basisumsatz von etwa 1600 Kcal, dazu kommt, was man so für den täglichen Alltag braucht. Der durchschnittliche männliche Büromensch käme insgesamt so auf Grundtagesumsatz von 2500 Kcal, bei Deiner Größe und mit schnellen Stoffwechsel vielleicht maximal 2800 Kcal.
Ein Kilo Fett liefert 7000 Kcal Energie. Um also ein Kilo Fett pro Woche zu verlieren, heißt es 1000 Kcal Defizit pro Tag. Wenn Du (inkl. Training und thermogenen Hilfsmitteln) also auf 3500 Kcal Bedarf kommst, nimmst Du einfach 2500 zu Dir. Mit der Zeit wird das, wie gesagt, weniger.

Du kommst um den Kauf einer Lebensmittelwaage nicht rum. Dann schauen: Was wiegt das, was ich esse, was enthalten 100g davon, wieviel Kalorien sind das dann also. Getränke nicht vergessen, wenn Du mit Wasser und ColaLight usw. nicht auskommst. Für Supplements rechne ich täglich mit einer "Pauschale" von 100 Kcal, weil ich keinen Bock habe, zu schauen, ob meine Zinkkapseln 1 oder 2 Kalorien enthalten beispielsweise. Darin bringt man dann auch 1,5l EisteeLight mit 15 Kalorien mal unter.

Klingt nach viel Aufwand, aber es ist eben viel Mathematik. Ich hab damit in Deinem Alter angefangen, und irgendwann isses selbstverständlich geworden. Jeder halbwegs ambitionierte Athlet macht es so.
Probiers aus, und wichtig, Hormone erst ab 21. Auch wenn Du mit 1,90 schon groß bist, aber Dein Hormonsystem im Allgemeinen wirds Dir danken. ECA würde jetzt schon gehen. Besser das, als dreimal die Woche Komasaufen gehen (aber da ich vermute, dass Du was erreichen willst mit Deinem neuen Lifestyle, wirst Du solchen Quatsch hoffentlich eh lassen; Alk fördert Östrogenausschüttung, also nix gut!)

Zitat:

---

Zitat von RHRH19861986

Hi, thanks für die Zustimmung :-)

Noch an den Threadersteller, nachdem ichs vergessen haben:
Einen Grundumsatz von 3600 Kcal wirst Du, auch wenn 1,90 groß und im Augenblick noch ziemlich schwer, nicht haben. Möglich ist so ein Wert (3600) schon... Mit mind. 50 mcg T3 am Tag! ;)
Um die Grundfunktionen des Körpers aufrechtzuerhalten (damit man überhaupt am Leben bleibt), hat er einen Basisumsatz von etwa 1600 Kcal, dazu kommt, was man so für den täglichen Alltag braucht. Der durchschnittliche männliche Büromensch käme insgesamt so auf Grundtagesumsatz von 2500 Kcal, bei Deiner Größe und mit schnellen Stoffwechsel vielleicht maximal 2800 Kcal.
Ein Kilo Fett liefert 7000 Kcal Energie. Um also ein Kilo Fett pro Woche zu verlieren, heißt es 1000 Kcal Defizit pro Tag. Wenn Du (inkl. Training und thermogenen Hilfsmitteln) also auf 3500 Kcal Bedarf kommst, nimmst Du einfach 2500 zu Dir. Mit der Zeit wird das, wie gesagt, weniger.

Du kommst um den Kauf einer Lebensmittelwaage nicht rum. Dann schauen: Was wiegt das, was ich esse, was enthalten 100g davon, wieviel Kalorien sind das dann also. Getränke nicht vergessen, wenn Du mit Wasser und ColaLight usw. nicht auskommst. Für Supplements rechne ich täglich mit einer "Pauschale" von 100 Kcal, weil ich keinen Bock habe, zu schauen, ob meine Zinkkapseln 1 oder 2 Kalorien enthalten beispielsweise. Darin bringt man dann auch 1,5l EisteeLight mit 15 Kalorien mal unter.

Klingt nach viel Aufwand, aber es ist eben viel Mathematik. Ich hab damit in Deinem Alter angefangen, und irgendwann isses selbstverständlich geworden. Jeder halbwegs ambitionierte Athlet macht es so.
Probiers aus, und wichtig, Hormone erst ab 21. Auch wenn Du mit 1,90 schon groß bist, aber Dein Hormonsystem im Allgemeinen wirds Dir danken. ECA würde jetzt schon gehen. Besser das, als dreimal die Woche Komasaufen gehen (aber da ich vermute, dass Du was erreichen willst mit Deinem neuen Lifestyle, wirst Du solchen Quatsch hoffentlich eh lassen; Alk fördert Östrogenausschüttung, also nix gut!)

---

Warum solche tips bei deinem sonst guten inhalt?
ECA nehmen und als entschuldigung dafür erwähnen das man ja nicht säuft?

Unlogisch und alles andere als gesund in der einstellung.
Der gute TE ist so hoch vom kfa, das er keinerlei chemie benötigt.
Wenn überhapt sollte ab 10% kfa über so eine variante nachgedacht werden.

Ich kann mich da nur anschließen, jeder der sich ein wenig mit der Materie auseinander setzt und ernsthaft trainiert um seine Ziele zu erreichen wird am "Kolorienzählen" nicht vorbei kommen.
Wobei ich es nicht als Kalorienzählen bezeichnen würde. Ich kann jedem nur empfehlen ein Ernährungstagebuch zu führen. Am besten mit der entsprechenden Software, eventuell auch auf dem Smartphone.
Damit ist das protokollieren kein Problem sein. Die meisten Programme haben ja die entsprechenden Angaben zu den Lebensmitteln schon hinterlegt, so dass man im Verlauf des Tages sehen kann ist es genug? zuviel? Welche Zusammensetzung hab ich mir heute mit der Nahrung angetan ;-) etc.
ich nutze z.b. lifestyle von vidaone.com auf dem Smartphone, weils trainingsplan und ernährungsplan super kombinert und somit auch die verbrauchten Kalorien direkt mit einberechnet werden.

Zitat:

---

Zitat von gaggeis

Warum solche tips bei deinem sonst guten inhalt?
ECA nehmen und als entschuldigung dafür erwähnen das man ja nicht säuft?

Unlogisch und alles andere als gesund in der einstellung.
Der gute TE ist so hoch vom kfa, das er keinerlei chemie benötigt.
Wenn überhapt sollte ab 10% kfa über so eine variante nachgedacht werden.

---

Unterm Strich hast Du recht. Mir war und ist bei ihm nicht ganz klar, wie groß der KFA ist, aber vermutlich natürlich deutlich über 10, 12 Prozent.
ECA ist höchstens als Option zu sehen, wenn der Stoffwechsel recht eingeschlafen ist, und, wie Du richtig sagst, erst unter 10% KFA.
Theoretisch könnte er ja Natural bleiben können, und dann würde sich selbst der ECA verbieten. Wahrscheinlich auch der Tatsache geschuldet, dass ich aus eigener Erfahrung beim Schreiben obiger Zeilen nicht mehr ganz objektiv bin, und ECA nach Erfahrung mit T3/T4 als "harmlos" gesehen habe, was es definitiv nicht ist.

Das Problem sehe ich ein bisschen darin, dass die MensHealth-"Möglichst-Skinny"-Fraktion genauso besessen wie die Hardcore-BB-"Möglichst-Big"-Fraktion ist (wenn nicht sogar oft noch mehr), und jeder, der ein einziges Mal Blut geleckt hat, sprich, die durchschlagende Wirkung von stark anabolen und/oder stark lipolytischen Substanzen kennengelernt hat, im Grunde genommen die Maßstäbe der Durchschnittsbevölkerung mehr oder weniger hinter sich lässt.
Gutes Beispiel meinerseits war erst kürzlich ein Gespräch auf einer Feier mit einer guten Bekannten, als ich nicht recht wusste, wie ich zu reagieren habe, als sie mir von der an ihrem eigenen Körper verspürten"krassen Wirkung" der Kombination aus einem Energy Drink (wie an jeder Tanke erhältlich) und einer Tasse Kaffee erzählt hat... Ihr würde ich somit guten Gewissens kaum zu 200 mg Koffein + 125 mg ASS raten, geschweige denn zu ECA...

Die Schere geht heute irgendwie weit auseinander... Extremer werden beide Fraktionen, wie es scheint. Wo die einen über 500 mg Testoenanthat nur noch müde lächeln, fahren andere standardmäßig ECA, Schildis und Clen.
Das Ding ist, Du siehst dem MensFitness/MensHealth-Covermodel die Chemie nicht an. Der Jugendliche sagt, "so will ich auch aussehen, das ist "natürlich", bisschen Muskeln, ziemlich fettarm"... Was das Coverfoto nicht sagt, ist, dass sich der Typ unter Umständen schilddrüsenkrank gemacht hat, und sich mittels seines Wachs jeden Tag ein oder zwei Einheiten eines Hormons in die (zugegebenermaßen dünne) Bauchfalte spritzt, das (meines Wissens noch immer) aus der Hypophyse von Toten gewonnen wird.
Wenn der TE jetzt, nach ein bisschen Online-Recherche, irgendwann herausfinden wird, dass bei den breiten Jungs heute Insulin mehr und mehr verbreitet ist, und die 3%-KFA-Fraktion im Einzelfall auch schon zu Dinitrophenol gegriffen hat, wird er gezwungen sein, sich selbst ehrlich zu analysieren und zu überdenken, wo denn für ihn einmal die Grenze liegen soll.
Tipp an ihn deshalb: Weniger ist manchmal mehr! Und: Wenns um Hormone geht, gibt´s ein "davor", ein "während" und ein "danach"; das Wort "reversibel" sollte man jedoch weitgehend aus seinem Denken streichen, auch wenn gewisse Untergrundliteratur das leugnet.

Bitte zurück zum thema.....:-)

Zitat:

---

Zitat von Ginzibezwinger

@RHRH19861986:

Ich fürchte, daß dies ein wenig zu viel Realität für einen 18-Jährigen mit "Men's Health-Modelfigur-Träumen" ist. Sonderlich motivierend wird Dein Beitrag für den jungen Mann wohl nicht sein.

Inhaltlich gesehen, ist Dein Beitrag natürlich richtig.

---

Naja ich habe zwar kaum etwas verstanden, aber die Motivation hat es mir jetzt nicht unbedingt genommen. Ich glaube ihr alle habt einen zu schlechten Eindruck von Anfängern (vor allem von jüngeren), es ist ja nicht zu das man erst nach 10 Jahren BB Hirn und Motivation für irgendwas bekommt. :D

Zitat:

---

Zitat von RHRH19861986

Hi, thanks für die Zustimmung :-)

Noch an den Threadersteller, nachdem ichs vergessen haben:
Einen Grundumsatz von 3600 Kcal wirst Du, auch wenn 1,90 groß und im Augenblick noch ziemlich schwer, nicht haben. Möglich ist so ein Wert (3600) schon... Mit mind. 50 mcg T3 am Tag! ;)
Um die Grundfunktionen des Körpers aufrechtzuerhalten (damit man überhaupt am Leben bleibt), hat er einen Basisumsatz von etwa 1600 Kcal, dazu kommt, was man so für den täglichen Alltag braucht. Der durchschnittliche männliche Büromensch käme insgesamt so auf Grundtagesumsatz von 2500 Kcal, bei Deiner Größe und mit schnellen Stoffwechsel vielleicht maximal 2800 Kcal.
Ein Kilo Fett liefert 7000 Kcal Energie. Um also ein Kilo Fett pro Woche zu verlieren, heißt es 1000 Kcal Defizit pro Tag. Wenn Du (inkl. Training und thermogenen Hilfsmitteln) also auf 3500 Kcal Bedarf kommst, nimmst Du einfach 2500 zu Dir. Mit der Zeit wird das, wie gesagt, weniger.

Du kommst um den Kauf einer Lebensmittelwaage nicht rum. Dann schauen: Was wiegt das, was ich esse, was enthalten 100g davon, wieviel Kalorien sind das dann also. Getränke nicht vergessen, wenn Du mit Wasser und ColaLight usw. nicht auskommst. Für Supplements rechne ich täglich mit einer "Pauschale" von 100 Kcal, weil ich keinen Bock habe, zu schauen, ob meine Zinkkapseln 1 oder 2 Kalorien enthalten beispielsweise. Darin bringt man dann auch 1,5l EisteeLight mit 15 Kalorien mal unter.

Klingt nach viel Aufwand, aber es ist eben viel Mathematik. Ich hab damit in Deinem Alter angefangen, und irgendwann isses selbstverständlich geworden. Jeder halbwegs ambitionierte Athlet macht es so.
Probiers aus, und wichtig, Hormone erst ab 21. Auch wenn Du mit 1,90 schon groß bist, aber Dein Hormonsystem im Allgemeinen wirds Dir danken. ECA würde jetzt schon gehen. Besser das, als dreimal die Woche Komasaufen gehen (aber da ich vermute, dass Du was erreichen willst mit Deinem neuen Lifestyle, wirst Du solchen Quatsch hoffentlich eh lassen; Alk fördert Östrogenausschüttung, also nix gut!)

---

Habe versucht es jetzt mal möglichst gut zu verstehen. Ich hatte mich verschrieben, ich meinte nicht den Grundumsatz sondern den Gesamtumsatz mit den 3600 kcal. Ich habe mit 5 solcher Rechner gearbeitet und alle lagen recht nah zusammen, 3600 war der Mittelwert.

Und ja, ich weiß nicht, ich denke solange ich noch abnehmen kann mit meiner Methode, sprich nach Gefühl GESUND zu essen und zu trinken und mein Sportprogramm durchzuziehen, werde ich das noch so weiterführen. Heute morgen wog ich 92,0 Kg. Und das das nicht nur Wasser ist, sehe ich an meinem Bauch und meinen Hüften.

Aber ja, der nächste Schritt wird wohl sein ein bisschen mitzuzählen, wenn ich etwas esse. Um es schon mal trainiert zu haben, sobald ich es brauche wenn mit meiner jetzigen Methode nichts mehr schmilzt.

Ach und noch was, weil alle so lächeln über mein Ziel (ja Ziel, nicht Traum) ein bisschen wie ein Fitness"model" auszusehen, ich habe nie gesagt ich will auf ein Cover, ich will nur so aussehen als würde ich etwas für meinen Körper tun, eben in Richtung Fitness, nicht Bodybuilding. Aber nicht das jetzt jemand wieder sagt: "nicht das Fitness-forum gefunden oder was?" :nono:

Denke ich bin schon richtig hier :P ;)

hier lächelt keiner über dein zie an sich, da gibts schlimmeres.
eher über die kombi keine kcal-zählen und aussehen wie ein model

So, kleines Update, bin im Moment auf 90,4Kg runter. Also gute 9Kg bis jetzt mit der "Essen nach Gefühl ohne zu zählen" - Methode. Werde aber die versuchen in den nächsten zwei, drei Wochen ein bisschen mit dem Zählen anzufangen. Und ich werde versuchen, mein Training noch intensiver zu gestalten, mache es immer kurz und knackig. Mache 3x Krafttraining nach WKM, und c.a. 2x Cardio (Tabata, Seilspringen, Intervallläufe, Treppenläufe,.. schön abwechselnd damit es nicht langweilig wird)

Aber ich muss sagen, ich mache das jetzt erst wenige Wochen und mein Körper hat sich ziemlich verändert. Doppelkinn weg, Bauch fast weg, Brüste noch leicht da, Beine und Arme sind definierter geworden, nicht mehr so "rund und fett". Kaum zu glauben wie 9Kg auf der Waage in Wirklichkeit aussehen.

Aber ich werde wie gesagt mit dem zählen anfangen, einfach um es genauer zu haben und hoffentlich noch bessere Ergebnisse zu erzielen.

MFG

Nunja, man muss wohl erstmal klären was genau unter "Kalorien zählen" verstanden wird.
Ich persönlich bin der Meinung das exaktes zählen von Kalorien Blödsinn ist. Jedenfalls auf dem Niveau auf dem sich hier wohl die meisten bewegen dürften. Klar, wenn ich Berufssportler bin und den ganzen Tag Zeit habe alles akribisch aufzuschreiben und daran festzuhalten dann macht das vieleicht Sinn, schließlich verdiene ich mir dann damit mein Brot, aber für den Ottonormalverbraucher annähernd exakte Kalorienzahlen zu ermitteln dürfte ja schon in der Theorie scheitern. Schließlich verläuft nicht jeder Tag gleich, ständig wechselt die Intensität meiner Aktivitäten den Tag über usw.. Lässt dich dein Chef Mittwochs fünf mal mehr die Treppe hoch ins Büro laufen, steigt der Bedarf gleich wieder an.


Wichtig ist wohl nur das bewusst machen eines groben Wertes. Wenn ich weiß das sich mein Gesamtumsatz am Tag irgendwo zwischen 3000kcal und 3600kcal einpendelt, dann ist mir damit schon soweit geholfen das ich mit diesen Werten arbeiten kann.

Persönlich glaube ich aber auch das es für die meisten reichen dürfte auf ihren Körper zu hören und diverse Signale richtig zu deuten. Dies muss natürlich "gelernt" werden, ist aber praktisch umgesetzt viel einfacher und erspart mir persönlich eine Menge Stress.
Es weiß schließlich jeder hier das man scheinbar zu wenig getrunken hat wenn man seit drei Stunden mit einem ausgetrockentem Mund oder Hals durch die Welt stiefelt, warum also nicht auch ein Gefühl für den Hunger entwickeln (mal davon abgesehen das die meisten das ja bereits instinktiv tun, sonst würde schließlich der Großteil der Menschen nicht sein Gewicht halten über Monate und Jahre)?

Schlussendlich muss aber wohl jeder für sich entscheiden wieviel er bereit ist zu opfern bzw. zu investieren.

seh ich etwas anders.
der "großteil der menschen die ihr gewicht über jahre halten" sehen wohl zum großteil nicht so aus, wie man sich das, selbst als freizeitsportler, wünscht.

zudem können viele nicht zwischen hunger und appetitt unterscheiden. außerdem ist essen ja oftmals auch eine emotionale sache: streß mit der süßen/auf der arbeit etc und man greift öfter mal zur schokolade oder zum döner.
und dank der netten zusatzstoffe in verarbeitetem essen langt man wohl auch gerne öfter zu.

ob man jetzt einen grammgenauen ep braucht muss jeder für sich selbst entscheiden. aber zumindest einen überblicke sollte man definitiv haben. ich kenn nur wenige, die allein nach hungergefühl und spiegelbild richtig essen können

Zitat:

---

Zitat von H_D

seh ich etwas anders.
der "großteil der menschen die ihr gewicht über jahre halten" sehen wohl zum großteil nicht so aus, wie man sich das, selbst als freizeitsportler, wünscht.

---

Wird wohl wirklich auf viele zutreffen, aber es gibt auch genug Gegenbeispiele. Schau dir nur die ganzen Jugendlichen an die seit 8Jahren Fussball spielen, sich von McDoof & Co ernähren und trotzdem einen ansehnlichen sportlichen Körper besitzen. Natürlich ist das weit entfernt vom Idealbild eines BBers, aber es "funktioniert"!

Zitat:

---

zudem können viele nicht zwischen hunger und appetitt unterscheiden. außerdem ist essen ja oftmals auch eine emotionale sache: streß mit der süßen/auf der arbeit etc und man greift öfter mal zur schokolade oder zum döner.
und dank der netten zusatzstoffe in verarbeitetem essen langt man wohl auch gerne öfter zu.

---

Das ist aber ja eine Frage von Disziplin und Lebenseinstellung. Wenn ich mich nicht strikt nach einem Plan ernähre kann ich trotzdem so viel Weisheit aufbringen um zu erkennen das ständiger Verzehr von Süßkram nicht gesund ist.
Und was die Zusatzstoffe anbelangt ist das wohl eine Einstellungsfrage. Natürlich wird mein Körper durch Geschmacksverstärker, Konservierungsstoffe usw. geblendet, aber auch als Nicht-Sportler kann ich ja gesund und frisch kochen ohne auf Tüten-Essen und "Gewürzmischungen" mit Geschmacksverstärkern zurückgreifen zu müssen.

Zitat:

---

ob man jetzt einen grammgenauen ep braucht muss jeder für sich selbst entscheiden. aber zumindest einen überblicke sollte man definitiv haben. ich kenn nur wenige, die allein nach hungergefühl und spiegelbild richtig essen können

---

Aber was ist schon richtig? Streng genommen lebe ich doch schon gesünder als der Durchschnitt wenn ich jeden Tag eine "empfohlene" Menge Gemüse und Obst esse, den Verzehr von Einfachzucker einschränke und im Bezug auf den Kraftsport eine erhöhte Eiweißzufuhr an den Tag lege.
Und derjenige der es nicht schafft ohne einen Ernährungsplan zusätzlich zu einer gesunden Ernährungsform noch ein wenig mehr Quark, Milch, Ei oder Käse in sein Essverhalten einzubauen, der wird wohl über kurz oder lang auch an einem Plan scheitern.


Btw., wenn man sich einmal den Fleischkonsum einiger Sportler ansieht, dann wird man auch ganz schnell zu dem Entschluss kommen, das dies ebenfalls nicht der Olymp der gesunden Ernährung ist. :daumen:

Zitat:

---

Zitat von last_enemy

Wird wohl wirklich auf viele zutreffen, aber es gibt auch genug Gegenbeispiele. Schau dir nur die ganzen Jugendlichen an die seit 8Jahren Fussball spielen, sich von McDoof & Co ernähren und trotzdem einen ansehnlichen sportlichen Körper besitzen. Natürlich ist das weit entfernt vom Idealbild eines BBers, aber es "funktioniert"!

---

ja, JUGENDLICHE. die haben auch noch einen anderen stoffwechsel und da werden noch viele fehler verziehen.

ich kann nur JEDEM, unabhängig von bbler oder max mustermann von nebenan, empfehlen, wenigstens ein paarmal seine nahrung abzuwiegen und auszurechnen.
dann wüßten die leute auch mal, was überhaupt 100g hähnchen und 500kcal sind. so würden die leute auch nicht auf diese dämlichen kcal/fett/zucker-angaben auf chipstüten reinfallen, wo die nährwerte auf die portion von 25g runtergerechnet sind "ach, hat ja gar nicht soviel kcal"

Da gebe ich dir Recht. Die Lebensmittelindustrie, insbesondere die der Süßigkeiten- und Snackbranche, trickst wo sie nur kann.
Allerdings ist das ja leider wieder ein anderes paar Schuhe.
Ich weiß auch das in Chips die damit beworben werden das sie ohne Geschmacksverstärker daherkommen in wirklichkeit Geschmacksverstärker beinhalten, diese jedoch vor deutschem Recht nicht als Geschmacksverstärker ausgegeben werden müssen.

Das hat aber ja erstmal nur etwas damit zu tun inwieweit ich mich mit meinem Leben und der damit verbundenen Ernährung beschäftige.
Sollte die Fragestellung also irgendwann mal lauten "Sollten wir uns mehr, bewusster und aktiver mit unserer Ernährung auseinandersetzen?", dann antworte ich auch ganz eindeutig, wie du, mit JA!

nochmal zu dem essen nach gefühl: unser körper ist eigentlich darauf eingestellt möglichst viel nahrung auf zu nehmen, wenn diese verfügbar ist, um bei nahrungsknappheit von den reserven zu leben (macht aus der sicht der evolution ja auch sinn). heutzutage haben wir ja einen riesigen überschuss an nahrung, wo dieser mechanismus eigentlich überflüssig wäre. hunger hat nicht unbedingt was damit zu tun, dass der körper jetzt nährstoffe benötigt...

Stimmt, aber das ist ja nicht das einzige Gefühl nachdem wir handeln müssen. Gibt ja auch noch ein Gefühl für Menge und Häufigkeit z.B.!

Wenn ich die letzten Jahre eine Schüssel Müsli frühstücke, zu Mittag dann Kartoffeln mit Rotkohl und einem Sojaburger hatte, Abends gab es dann zwei Vollkornbrötchen mit Ei und evtl. noch einen Joghurt und zwischendurch wurde ein wenig Obst gegessen oder auch mal genascht, dann weiß ich doch das etwas nicht stimmt wenn ich plötzlich die doppelte Menge esse.
Entweder war ich dann extrem aktiv was einen solchen Mehrbedarf rechtfertigt oder irgendwas läuft schief :D

Wie gesagt, wer die Zeit, Geduld und nötige Disziplin sowie ein extremes Durchhaltevermögen besitzt, bitte, der darf zählen bis ihm der Kopf qualmt. Davor ziehe ich meinen Hut.
Für denjenigen der aber gern 2013 am Strand auf Gran Canaria ein paar Kilo weniger Fett und vieleicht den ein oder anderen sichtbaren Muskel am Körper tragen möchte reicht auch ein gesundes und bewusstes essen.

deswegen sind auch über 50% der deutschen übergewichtig!
gerade weil keiner sich mit seinem essen beschäftigt.
mal eben schnell was gemacht....
nudeln mit hack, pommes mit wurst etc.

es gibt kaum jemanden der essen kann wie er will, vielleicht 1 unter 25

siehe focus für lesestarke
oder die straße für haptiker, die alles anfassen müssen

Zitat:

---

Zitat von mike1983

deswegen sind auch über 50% der deutschen übergewichtig!
gerade weil keiner sich mit seinem essen beschäftigt.
mal eben schnell was gemacht....
nudeln mit hack, pommes mit wurst etc.

es gibt kaum jemanden der essen kann wie er will, vielleicht 1 unter 25

siehe focus für lesestarke
oder die straße für haptiker, die alles anfassen müssen

---

eben!
wer anders aussehen möchte als die, achtung wortspiel, MASSE der leute, der muss auch was anders machen.

im aufbau seh ich einen grammgenauen ep als übertrieben an, aber auch hier weiß man ja in etwas was ein beutel reis ist, wieviel 30g nüsse sind etc.
eine sinnvolle diät ist für mich kaum ohne ep möglich

Zitat:

---

Zitat von H_D

eben!
wer anders aussehen möchte als die, achtung wortspiel, MASSE der leute, der muss auch was anders machen.

im aufbau seh ich einen grammgenauen ep als übertrieben an, aber auch hier weiß man ja in etwas was ein beutel reis ist, wieviel 30g nüsse sind etc.
eine sinnvolle diät ist für mich kaum ohne ep möglich

---

Und genau hier erhebe ich ja im weitesten Sinne Einspruch! :zunge:

Was genau ist sinnvoll? Natürlich erziele ich mit einem EP die besten Ergebnisse, hole vermutlich das annähernde Optimum raus und bin schnellstmöglich an meinem Ziel angelangt.
Aber muss der 24jährige Fachinformatiker, der davon träumt einmal einen etwas trainierten und ansehnlichen Körper zu haben, das Optimum rausholen? Muss dieser in der geringsten Zeit wie möglich an sein Ziel kommen und so evtl. ein Stück Lebensqualität einbüßen?
Ich glaube einfach das es keinen Unterschied macht ob ich mein Ziel in vier oder in fünf Jahren erreicht habe. Indem ich mir aber "Zeit" lasse und ohne Plan meinen Körper moduliere habe ich mir ein annäherndes Optimum an Spaß und Lebensqualität erhalten und werde dennoch irgendwann so aussehen wie ich mir das vorgestellt hatte.
Ich wäge also ledeglich Pro und Contra ab und komme zu dem Entschluss das die Contras gegen einen EP die Pros ausknocken.

Zitat:

---

Ich glaube einfach das es keinen Unterschied macht ob ich mein Ziel in vier oder in fünf Jahren erreicht habe.

---

sorry, aber deine argumentation find ich recht schwach. man muss sich ja nur mal die eps anschauen die hier gepostet werden. wenn jemand mit über 100kg meint er ernährt sich von 1000kcal um so am besten nächste woche definiert zu sein. da ist nichts mit "vier oder fünf jahren".

ist genauso wie die abnehmaktion in meinem studio:
da wird damit geworben, dass die teilnehmer schon 5000kg abgespeckt haben und jeder, der nicht mehr als X% kfa verliert erhält sein geld zurück. als ich fragte ob ich dort teilnehmen darf wurde mir gesagt ich wäre nicht die zielgruppe.
klar, wenn da die 45jährige hausfrau kommt, die keinen sport macht und ich zu ihr sag sie soll 2x pro woche 45min sport machen und am sonntag statt 3stück kuchen nur 2 essen, dann wird sie trotzdem abnehmen.
aber wenn eben jemand keinen 08/15-körper will, dann gehört da eben mehr dazu.

is aber auch egal. wir werden uns da wohl nicht mehr einig und schlußendlich muss es jeder selbst für sich entscheiden

So, bin jetzt auf 88kg runter und gehe unverändert 3x die Woche zum Krafttraining und 1-2x ein bisschen Laufen oder Cardio, aber eher für die allgemeine Fitness als speziell fürs abnehmen.

Denke ich habe langsam genug abgenommen, bin mir aber noch ein wenig unsicher, wie ich jetzt weitermachen soll, ich will jetzt natürlich ein bisschen Muskeln aufbauen, aber ohne all zu viel Fett anzusetzen.

Werde jetzt wahrscheinlich also c.a. 300kcal über meinem Bedarf essen, um aufbauen zu können. Werde versuchen es innerhalb der nächsten 2-3 Wochen umzusetzen, bis dahin könnte ich noch 1-2kg verlieren und schauen wie mir das steht. Ich habe bis jetzt zwar nur ein leicht sichtbares "Sixpack" aber ich denke es bringt nichts und sieht *******e aus mich zu sehr abzumagern, nur um ein bisschen mehr die Bauchmuskeln zu sehen.

Werde jetzt versuchen ein bisschen Masse aufzubauen.

Wobei mein Ziel im Moment nur ein bisschen an den Armen und der Brust zuzulegen, und einen definierteren Rücken zu bekommen ist. Beine trainiere ich natürlich auch, Kniebeugen ist meine absolute Lieblingsübung, habe an den Beinen bis jetzt auch den größten Erfolg feststellen können.

Also dann, werde demnächst mal wieder schreiben wie es vorangeht, falls ihr Tipps oder Ratschläge habt, her damit ;)

Nach einer Diät direkt eine Aufbauphase mit 300Kalorien Überschuss zu starten, finde ich ehrlich gesagt nicht so schlau.

Ich würde erstens beachten, dass du langsam mit den Kalorien wieder hochgehst und net von jetzt auf gleich.

Und wenn ich das richtig verstanden habe, hast du erst vor Kurzem mit dem Krafttraining angefangen und möchtest also insgesamt Muskeln aufbauen aber auch Fett abbauen. Ich denke da reicht das wenn du deinen täglichen Kalorienverbrauch +- deckst und solltest Fett abbauen als auch Muskeln aufbauen. Als Anfänger klappt das meiner Meinung nach!

Viel Erfolg!