Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen - get es hier um alte MGK -Konzepte?

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13.04.2005, 11:44
mark3muc

Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen - get es hier um alt

Seit einem Jahr mache ich HST, zuletzt cluster-, und jetzt nach der Serie von Artikeln von Vicious bin ich total verwirrt :shock:

Get es bei Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen um "alte" MGK -Konzepte? Wenn ja, weiß ich welche Übungen ich nehmen kann. Wenn nein, bitte um ein paar Beispiele (vor allem für Stretchpunktübungen) für Lat oder Brust.

Auch manche Kürzel machem mir Kopfschmerzen. Was ist RBE :ratlos:
13.04.2005, 16:11
ZzouZ

Re: Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen - get es hier um

Zitat:

Zitat von wkm

Auch manche Kürzel machem mir Kopfschmerzen. Was ist RBE :ratlos:

In der Übersetzung wird das mit dem "Nachgestaltungseffekt" beschrieben.
Damit ist wohl der geplante Verlauf der Trainingsplanung gemeint.

RBE= Repeated Bout Effect
Bout = z.B. Runde

Dieser besagt einfach, das Training adaptiert wird (und so irgendwann ineffezient wird).
Um dem auszuweichen emfpielt HST als Trainingsänderung : Gewichtssteigerungen.
13.04.2005, 20:02
zyko

Zitat:

Es geht teilweise so in diese Richtung...

nö, geht nicht in die richtung, eher in die entgegengesetzte.
13.04.2005, 20:17
basti

Zum Thema Kontraktionspunktübungen bin ich auf pubmed auf zwei interessante Artikel gestossen, welche verschiedene Belastungen auf den Muskel bzgl. erk1/2 und p38 Phosphorylierung untersuchten.

Zusammengefasst stand dort folgendes:

-concentric contraction > erk1/2 5-mal so hoch wie basal
-mild passive stretch > erk1/2 1,8-mal "
-mild passive stretch until acidosis > erk1/2 2,8-mal "

-high force eccentric > erk1/2 5,7-mal und p38 7,7-mal "
-high force severe passive stretch > erk1/2 9,5-mal und p38 1,9-mal "

für mich bedeutet das, daß loaded stretching für p38 und erk1/2 das Optimum darstellt.
13.04.2005, 20:32
Druster

lol...
14.04.2005, 10:13
ZzouZ

Zitat:

Zitat von basti

-concentric contraction > erk1/2 5-mal so hoch wie basal
-mild passive stretch > erk1/2 1,8-mal "
-mild passive stretch until acidosis > erk1/2 2,8-mal "

-high force eccentric > erk1/2 5,7-mal und p38 7,7-mal "
-high force severe passive stretch > erk1/2 9,5-mal und p38 1,9-mal "

für mich bedeutet das, daß loaded stretching für p38 und erk1/2 das Optimum darstellt.

Mhhh, ich sehe eccentric 7,7p38 und brutales Dehnen 1,9p38(gehst davon aus das LS dann noch ein deutlich höheres p38 hat?).
Erkläre er mir Doofen :)
14.04.2005, 11:31
mark3muc

Re: Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen - get es hier um

Zitat:

Zitat von wkm

Zitat:

Zitat von mark3muc

Seit einem Jahr mache ich HST, zuletzt cluster-, und jetzt nach der Serie von Artikeln von Vicious bin ich total verwirrt :shock:
Warum?

Weil ich vieles nur mit Mühe verstehe. Alles, was bisher hier über klassik und cluster gelesen habe, war gut erklärt. Ich konnte mir ein Trainingsprogramm zusammenbauen. Und plötzlich bin ich mit Informationen konfrontiert, die interessant klingen, und die ich gerne ausprobieren möchte.
Ich bin immer daran interessiert, mein Training noch ein Bischen zu optimieren. Und so sind wir doch alle.
Aber jetzt kann ich die neuen Informationen nicht in mein Trainingsprogramm einbauen, weil ich eben nicht alles verstehe. Vielleicht brauche ich nur mehr Beispiele.
14.04.2005, 11:57
basti

Zitat:

Zitat von ZzouZ

Zitat:

Zitat von basti

-concentric contraction > erk1/2 5-mal so hoch wie basal
-mild passive stretch > erk1/2 1,8-mal "
-mild passive stretch until acidosis > erk1/2 2,8-mal "

-high force eccentric > erk1/2 5,7-mal und p38 7,7-mal "
-high force severe passive stretch > erk1/2 9,5-mal und p38 1,9-mal "

für mich bedeutet das, daß loaded stretching für p38 und erk1/2 das Optimum darstellt.

Mhhh, ich sehe eccentric 7,7p38 und brutales Dehnen 1,9p38(gehst davon aus das LS dann noch ein deutlich höheres p38 hat?).
Erkläre er mir Doofen :)

ne, da hab ich mich jetzt falsch bzw. zu kurz ausgedrückt. eccentrics plus ls sind das Optimum, sowohl für erk1/2 als auch p38.
14.04.2005, 12:07
ZzouZ

Für erk1/2 sollte es doch recht egal sein ob das verwendete Gewicht bei LS unterhalb dem Arbeitsgewicht liegt? (z.B. bei Kniebeugen kann ich mit LS nicht soweit hoch gehen wie mit dem Arbeitsgewicht)
14.04.2005, 22:42
bon

Hallo !

Kann mir vielleicht jemand mal den Unterschied zw. Stretchpunkt-Isos und Loaded Sretching genau erklären (welches Gewicht u. ROM,Dauer des Stretches),und ab wann sie zum Einsatz kommen ?

Vielen Dank,
Grüße,
Bon
14.04.2005, 23:31
basti

Zitat:

Zitat von wkm

Zitat:

Zitat von basti

eccentrics plus ls sind das Optimum, sowohl für erk1/2 als auch p38.

Also:
Negative Bewegungen bei Dips und Klimmzügen plus diese in der
Dehnung schön ausstretschen. Genau das was ich gerade mache...
;)

yo, wie gehabt. Ich wollte ja nur darauf hinaus, daß ls bis zur acidose möglicherweise besser ist als Kontraktionspunktübungen für erk1/2 auszuführen.
Wenn dem nämlich so wäre, würde ich ja durch Klimmzüge plus ls nicht so brutal wachsen. :sasmokin:
15.04.2005, 02:01
ZzouZ

LS bis zur Acidose?
Wie bitte wollt Ihr das mit schweren Gewichten machen?
Ausstretchen? Eher voll anspannen.
16.04.2005, 20:53
münna

Re: Stretchpunktübungen/Kontraktionsübungen - get es hier um

Zitat:

Zitat von wkm

Pumpisos: -> Laktatanhäufung -> betont langsame Bewegung in die Kontraktion (mit maximaler Spannung)

Entschuldigung bitte , aber das ist doch absoluter Schwachsinn.Mit schnellen Bewegungen erzielt man die maximale Spannung.Je langsamer die Ausführung wird , desto weniger wird doch die Spannung in den Muskeln.
16.04.2005, 21:45
steinii

Zitat:

Acidose

Acidose?

Gruss!
16.04.2005, 21:58
basti

Zitat:

Zitat von ZzouZ

LS bis zur Acidose?
Wie bitte wollt Ihr das mit schweren Gewichten machen?
Ausstretchen? Eher voll anspannen.

deine Muskeln erbringen auch im gedehnten, statischen Zustand Leistung. Ergo entsteht Laktat. Mann muss nur lange genug stretchen. Eben bis es nicht mehr geht->Acidose (Übersäuerung)
24.04.2005, 16:49
M@x

Zitat:

Entschuldigung bitte , aber das ist doch absoluter Schwachsinn.Mit schnellen Bewegungen erzielt man die maximale Spannung.Je langsamer die Ausführung wird , desto weniger wird doch die Spannung in den Muskeln

Entschuldige, aber das ist absoluter Schwachsinn!
Wkm hat recht!
24.04.2005, 17:38
Komplement

nope, die größte spannung kriegst du bei schnellen bewegungen auf den muskel. jederzeit beim guten alten newton nachlesbar (lex secunda).
26.04.2005, 13:01
pak32

Zitat:

Zitat von basti

Zum Thema Kontraktionspunktübungen bin ich auf pubmed auf zwei interessante Artikel gestossen, welche verschiedene Belastungen auf den Muskel bzgl. erk1/2 und p38 Phosphorylierung untersuchten.

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