wichtige frage zu grundübungen

hey leute,
hatte gestern mal eine stunde das vergnügen mit Wilhelm Hauck zu trainieren, bzw er hat mich getötet.

zu meiner frage: ich hab mich hier auf dem board ziemlich stark eingelesen über alle möglichen themen, trainingsprinzipien, wkm, etc... gestern stand fürs training rücken und schultern aufm plan. mein plan wäre gewesen :

kreuzheben
latzug breit in den nacken
lh rudern
kh rows
shrugs
lat eng zur brust
military press
seitheben


er guggt mich nur mit weiten augen an und meint: "steinzeitplan..."
und dann macht der mit mir viele übungen an geräten:
latmaschine zur brust
klimmzüge
rudermaschine
latmaschine ins kreuz
seitheben an der maschine
military press

und : bauchmaschine, er meinte das gehört auf jeden fall in jedes training.

bin jetzt ein bisschen verwirrt... sind meine übungen wirklich so doof zusammengestellt??? wieso drückt der mir soviele maschinen auf und ist so gegen frei gewichte? :ratlos:

ich bitte um eure meinungen und ratschläge, helft mir wilhelm zu verstehen :D

danke schonmal

Zitat:

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Zitat von mardock1989

hey leute,
hatte gestern mal eine stunde das vergnügen mit Wilhelm Hauck zu trainieren, bzw er hat mich getötet.

zu meiner frage: ich hab mich hier auf dem board ziemlich stark eingelesen über alle möglichen themen, trainingsprinzipien, wkm, etc... gestern stand fürs training rücken und schultern aufm plan. mein plan wäre gewesen :

kreuzheben
latzug breit in den nacken
lh rudern
kh rows
shrugs
lat eng zur brust
military press
seitheben



er guggt mich nur mit weiten augen an und meint: "steinzeitplan..."
und dann macht der mit mir viele übungen an geräten:
latmaschine zur brust
klimmzüge
rudermaschine
latmaschine ins kreuz
seitheben an der maschine
military press

und : bauchmaschine, er meinte das gehört auf jeden fall in jedes training.

bin jetzt ein bisschen verwirrt... sind meine übungen wirklich so doof zusammengestellt??? wieso drückt der mir soviele maschinen auf und ist so gegen frei gewichte? :ratlos:

ich bitte um eure meinungen und ratschläge, helft mir wilhelm zu verstehen :D

danke schonmal

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Muss man den bbler kennen?
Ich hätte ohne google keinen plan wer das ist.

Die mehrheit steht nicht auf maschinen und dies aus gutem grund.
Da bb immer mehr ein breitensport wird ist es völlig klar, das man die masse an maschinen setzt.
Dort kann man einfach nicht so viel falsch machen,bzw wird nicht gefährlich.
Höre auf wen du willst aber ich hätte ihn warscheinlich hinterfragt ob er die maschinen wegen seinen evtl. vorhandenen gelekproblemen nutzt.

Wenn ein BB mit mir an Maschinen trainieren will dann schaue ICH etwa so: :soso:


Und geh dann an die Freihanteln... :evil:


Kenne den besagten BB auch überhaupt nicht.


Freihantel IMMER vor Maschinen! :professor:



greetz

Aus welchen Grund sind denn Freihanteln jetzt besser als Maschinen?

gaggeis hat ja gerade gesagt an Freihanteln besteht höhere Verletzungsgefahr.

Zitat:

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Höre auf wen du willst aber ich hätte ihn warscheinlich hinterfragt ob er die maschinen wegen seinen evtl. vorhandenen gelekproblemen nutzt

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und hier höre ich raus, dass Freihanteln eine höhere Belastung für die Gelenke sind?
zB bei Kreuzheben verstehe ich warum man Hanteln nimmt, gibt ja garkeine Maschine dafür, aber zB beim Bankdrücken an der Maschine hat man die gleiche Bewegung wie auch mit Hanteln, wo besteht also der Unterschied?

Der grundlegende Unterschied zwischen den freien Übungen und dem Gerätetraining besteht darin, dass Du beim Training mit freien Gewichten diese während der Ausführung permanent ausbalancieren und stabilisieren musst. Insofern ist die Belastung höher als beim Gerätetraining.
Mach mal spaßeshalber nen Satz Military Press mit der Langhantel, und anschließend einen an der Multipresse. Du wirst den Unterschied merken ;)


PS: Einstandspost!

Zitat:

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Zitat von Snoopy-Dog

Aus welchen Grund sind denn Freihanteln jetzt besser als Maschinen?

gaggeis hat ja gerade gesagt an Freihanteln besteht höhere Verletzungsgefahr.


und hier höre ich raus, dass Freihanteln eine höhere Belastung für die Gelenke sind?
zB bei Kreuzheben verstehe ich warum man Hanteln nimmt, gibt ja garkeine Maschine dafür, aber zB beim Bankdrücken an der Maschine hat man die gleiche Bewegung wie auch mit Hanteln, wo besteht also der Unterschied?

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Freihanteln ermöglichen komplexe Übungen, die größere Muskelgruppen ansprechen. Gerade um Kreuzheben oder Kniebeugen durch Maschinen "ersetzen" (ganz geht das sowieso nicht) zu wollen, müßtest du eine größere Zahl an Isos (Isolationsübungen) machen, und hättest immer noch kein ähnlich gutes Resultat. Bei anderen Übungen geht es etwas besser (Klimmzug - Latzug), dennoch ist die freie Übung die bessere.

Maschinen haben bei blutigen Anfängern den Vorteil, daß man sich nicht so leicht den Fuß durch eine fallegelassene Hantel bricht. Außerdem kann man fast nichts durch falsche Ausführung falschmachen, da die Maschine den Beweungsablauf vorgibt. Bei schwerem Training ist die Freihantelvariante die schonendere, da sich der natürliche Bewegungsablauf DEINEN Körpermaßen anpasst und nicht du dich der Maschine anpassen mußt. Eine KORREKT AUSGEFÜHRTE Kniebeuge ist weit schonender für die Gelenke als die meisten Maschinen. Verletzungsgefahr besteht bei Freihanteln nur durch falsche Ausführung, deswegen ist eine korrekte Einweisung und zu Anfang häufige Kontrolle der Ausführung so wichtig.

Zitat:

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Zitat von Fulcrum

Der grundlegende Unterschied zwischen den freien Übungen und dem Gerätetraining besteht darin, dass Du beim Training mit freien Gewichten diese während der Ausführung permanent ausbalancieren und stabilisieren musst. Insofern ist die Belastung höher als beim Gerätetraining.
Mach mal spaßeshalber nen Satz Military Press mit der Langhantel, und anschließend einen an der Multipresse. Du wirst den Unterschied merken ;)


PS: Einstandspost!

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Genau so schaut es aus.
Maschinen haben ihren berechtigten platz, können freie gewichte aber nicht ersetzen.

Zitat:

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Zitat von mardock1989

hey leute,
latzug breit in den nacken

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Mach den Latzug zur Bust, in den Nacken gehen die Schultern kaputt, wenn man die Übung auf Dauer macht (da die Belastung in den Schultergelenken hier höher ist, als wenn du zur Brust ziehst)

Zitat:

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Zitat von Fabi90

Mach den Latzug zur Bust, in den Nacken gehen die Schultern kaputt, wenn man die Übung auf Dauer macht (da die Belastung in den Schultergelenken hier höher ist, als wenn du zur Brust ziehst)

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echt jetzt???

ich glaube generell ging es eher darum ob wichtige grundübungen wie zb KH durch maschinen ersetzt werden können?! meiner meinung nach nicht, weil du durch keine übung die muskelgruppen beanspruchst, wie zb beim KH!

Zitat:

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Zitat von Ming1471

echt jetzt???

ich glaube generell ging es eher darum ob wichtige grundübungen wie zb KH durch maschinen ersetzt werden können?! meiner meinung nach nicht, weil du durch keine übung die muskelgruppen beanspruchst, wie zb beim KH!

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Nachdem ich davon zum ersten mal gehört hab (hatte die Übung erst 2 mal gemacht), hab ich das Ganze gleich mal ordentlich gegoogelt und viel drüber nachgelesen und sehr viele Leute sowohl in Foren als auch iwelche Seiten zu BB waren dieser Meinung. Und, dass einige Profi BB die Übung zwar trotzdem machen, aber viele raten dringend davon ab und meinen, dass das Ziehen zur Brust ziemlich genau die selbe Beanspruchung des Rückens ausmacht, hab ich auch gelesen.
Ist ne Weile her, da war ich noch blutiger Anfänger, als ich das gegoogelt hab. Ich hab allerdings seitdem die Finger vom Latziehen in den Nacken gelassen und zur Brust gewechselt.

Übungen in den Nacken (ziehen und drücken) sind immer mit Vorsicht zu genießen, wenn man das überhaupt machen will.

Meiner Meinung nach ist zur Brust ziehen auch wesentlich besser.
Wenn man mal genau überlegt ist das auch eine viel natürlichere Bewegung wie hinter den Kopf.
Viele Leute zeigen Latziehen in Nacken deshalb, weil der Oberkörper so wohl aufrechter bleiben soll.

also erstmal danke für so viel beteiligungen.

was haltet ihr davon dass er KH ganz rausgestrichen hat? ich find KH so wichtig dass ich eig. nicht darauf verzichten will :D

was sagt ihr?

Gerade als Anfänger sollte man darauf nicht verzichten.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Gerade als Anfänger sollte man darauf nicht verzichten.

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gut, genau das wollt ich hören :D danke!

alles andere hätte ich mir auch nicht vorstellen können

Ja den guten Willi durfte ich auch mal kennen lernen. Damals wegen meiner Teilnahme an der WABBA EM.

Zum Verständnis:
Der gute Willi ist noch aus einer rustikalen Zeit als es nur wenige gute Maschinen gab.
Daher vielleicht sein Fabel für die "tollen" Geräte die es heute gibt.
Dazu kommt das er sich vermutlich durch unvernünftiges Freihanteltraining (damals fehlte es etwas an Wissen und Sensibilität diesbezüglich) die Knochen demoliert hat.

Meine Einschätzung ohne Gewähr.

:professor:

KH ist wohl die elementarste Übung die es gibt!

Sollte bei keinem Fehlen!

.

Zitat:

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Zitat von body02

Ja den guten Willi durfte ich auch mal kennen lernen. Damals wegen meiner Teilnahme an der WABBA EM.

Zum Verständnis:
Der gute Willi ist noch aus einer rustikalen Zeit als es nur wenige gute Maschinen gab.
Daher vielleicht sein Fabel für die "tollen" Geräte die es heute gibt.
Dazu kommt das er sich vermutlich durch unvernünftiges Freihanteltraining (damals fehlte es etwas an Wissen und Sensibilität diesbezüglich) die Knochen demoliert hat.

Meine Einschätzung ohne Gewähr.

:professor:

KH ist wohl die elementarste Übung die es gibt!

Sollte bei keinem Fehlen!

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ok, also das bestätigt dann den eindruck den ich von ihm hatte :-)
auf der einen seite weiß er ja schon sehr gut von was er redet, auf der anderen seite stimme ich dem was du sagst voll und ganz zu >)