Eure Erfahrungen mit der Kombination Ausdauersport und Kraftsport

Moin, Moin

Ich laufe regelmäßig draußen bei (fast) jeden Wetter nach einem Punktesystem nach Kenneth Cooper Bewegungstraining 5 x die Woche mit steigender Anzahl an Konditionspunkten und gehe 2 x die Woche zum Sportstudio und absolviere Gerätetraining, wobei ich ein Ganzkörperprogramm 2 x mal die Woche komplett durchziehe.

Das Punktesystem nach Cooper ist ein Forschungs-Ergebnis anhand von medizinischen Auswertungen/Versuchsreihen. Die Punkte-Bewertung ist in die Fähigkeit begründet, Sauerstoff aufzunehmen und für die Arbeitsleistung der Körperzelle zur Verfügung zu stellen. Diese Puntebewertung ist für mich eine sehr anschauliche Methode meine Wochenleistung zu bemessen und sie mit der Vorwoche oder Wochen/Monaten/Jahr im Vergleich zu betrachten und dabei vorgesteckte Ziele mit Mindestleistungs-Anforderungen zu erfüllen oder auch darüber hinaus zu gehen.
An dieser Stelle darf ich dieses System gerne weiterempfehlen. Wer da interesse hat such bitte bei Buchhändlern nach "Kenneth H.Cooper - Bewegungstraining". Hinweis : einige Passagen erscheinen etwas "unmodern" weil der Autor das Werk 1968 verfasst hat und man heute ein Buch anders geschrieben hätte. Das schmälert aber nicht den Nutzwert des Buches.

Vielfach wird in der heutigen Zeit Ausdauersport mit den Werten aus den Herzschlägen, bzw. den Puls betrachtet. Ich fühle mich dadurch nur zu stark unter "Beobachtung" und ausgebremmst. Ich brauche für die Beurteilung nur die gelaufene Strecke und die zurückgelegte Zeit. Zwischen Start und Ziel renne ich einfach nur, Werte dann später aus und lasse mich nicht durch die Anzeige meinen Pulsschlages beeinflussen.

Es gibt immer wieder die Meinung, das Ausdauersport und Kraftsport nicht gut zusammenpassen. Soll heißen, das CardioTraining häufig zum Fettabbau genutzt wird aber nicht viel mehr darüber hinaus.

Ich nutze den Ausdauersport nicht ausschließlich zum Fettabbau, sondern finde die Argumente für die Verbesserung des Herz-Kreislaufsystems überzeugend. Ich kann somit die körperlich-biologischen "Verkehrswege und Logistik" verbessern.

Dazu gibt es "Gerüchte" oder "Mythen" die Aussagen, das Ausdauersport dem Muskelzuwachs wie sie von BBlern gewünscht ist entgegensteht. Es gibt sogar das Meinungsbild, das du entweden ein Läufer oder ein BBler sein kannst aber nicht beides.

Soweit ich das recherchieren konnte, ist das ein "Gerücht" alleine auf die Annahme begründet, das Ausdauersport den im BB-Sport intensiv betrachteten Testesteronwert "verbraucht" und dann nicht mehr so effektiv für BB zur Verfügung steht. Ein anderer Mythos teilt die genetische Veranlagung dich zu einem Läufer oder zu einem BBler ein und erklärt das man "sein Schiksal nicht ändern kann".

Aus eigener Erfahrung kann ich hier bezeugen, das der Ausdauersport beim Kraftsport hilft und sich nicht entgegensteht. Wenn ich jetzt den Fettverbrennungeffekt außer Acht lasse und nur die biologische Verbesserung des Herz/Kreislaufsystemes betrachte, empfinde ich mich wesentlich belastbarer beim Kraftsport. Ich ermüde nicht so schnell und obwohl mir der Schweiß in Bächen runterläuft mache ich nicht schlapp, sondern ist meine Energie nur mit dem tatsächlichen Eintritt des MV(Muskelversagens) ausgebremmst. So zeigt sich z.B. das eine Übung nicht mehr Wiederholt werden kann, weil der angesprochene Muskel "leer" ist, ich mich aber nicht übertrieben "kaputt" fühle. Das ich effektiv trainiert habe sehe ich am nächsten Tag. Es fühlt sich dementsprechend im Muskel an. Jeder der BB macht weiß wovon ich spreche.

Ich kontrolliere meine Fortschritte indem ich mit einer eigenen Fett Wage die Verbesserung, bzw, Reduzierung der Werte in Relation zur Vorwoche betrachte, bzw. ermittle meine Konditionspunkte und errechne mir den wöchentlichen und durchschnittlichen Kalorienvergleich zur Vorwoche anhand von vereinfachten Berechnungsformeln.

Für mich kann ich sagen, das die Kombination von Ausdauersport (Hinweis: über den reinen Fettverbrennungeffekt hinaus) und Kraftsport eine wesentliche Verbesserung meines körperlichen Zustandes bewirkt hat und sich nicht entgegengesetzt negativ beeinflusst. Ich möchte sogar sagen, das Ausdauersport die Ergebnisse im Kraftsport/BBSport deutlich verbessert.


Mich würde gerne interessieren ob ihr das auch so seht, bzw welche eigenen Erfahrungen ihr dazu gesammelt habt.

Hallo Scorupco

meine Erfahrung und Meinung dazu ist, dass Bodybuilding ein individual- Sport ist. Und deshalb muss man auch das Thema ganz individuell betrachten. Auch wenn immer jeder meint die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, so denke ich das es im Bodybuilding keine absolute auf alle zutreffende Wahrheit gibt. Es gibt zwar gewisse Richtlinien, auf denen man dann aber seinem Alter, seiner Genetik, seinem Stoffwechsel, seiner Gesundheit, seiner Zeit, seiner Lust, dem Ziel usw. aufbauen und individuell gestalten muss. Was beim einen funktioniert, kann beim anderen schon wieder nicht funktionieren.
Und so sehe ich das auch mit dem Cardio. Wenn ich mal fünf Jungs aus meinem Studio, einschließlich mir selbst, als Beispiel nehme, dann Trainiert dort keiner so wie der andere. Natürlich wie schon erwähnt gibt es Richtlinien, die man bei jedem wieder finden wird, aber trotzdem hat jeder sein Training individuell auf sich und seine Voraussetzungen und Bedürfnisse abgestimmt und gestaltet. Ich z.B mache vor und nach dem Training jeweils 15min Cardio und komme damit super klar. Mache ich mehr baue ich jedoch zu viel Muskeln ab. Ein anderer macht nur 5min., der nächste 20min, ein anderer eine halbe Stunde, wieder der nächste macht gar kein Cardio und kommt eben damit besser zurecht. Wie gesagt man muss da für sich selbst den richtigen Weg finden.

Ich bin auch der Meinung, daß sich Ausdauersport und Kraftsport gut ergänzen.
Erstens hilft es einem ganzjährig eine bessere Form zu halten.
Die ganzen positiven Aspekte wie Vermehrung der Mitochondrien, bessere Sauerstoffkapazität des Blutes und was auch immer, helfen einem auch beim Krafttraining.

Ich gehe allerdings überwiegend nur bei einem Pulsbereich zwischen 140-150bpm joggen, wie das ist, wenn man mit höheren Pulsbereichen arbeitet, weiss ich nicht.
Könnte mir allerdings schon vorstellen, daß sich das irgendwann beisst, wenn man 5x die Woche überwiegend im anaeroben Bereich laufen geht?:ratlos:

Zitat:

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Zitat von Martensit-Stahl

Ich bin auch der Meinung, daß sich Ausdauersport und Kraftsport gut ergänzen.
Erstens hilft es einem ganzjährig eine bessere Form zu halten.
Die ganzen positiven Aspekte wie Vermehrung der Mitochondrien, bessere Sauerstoffkapazität des Blutes und was auch immer, helfen einem auch beim Krafttraining.

Ich gehe allerdings überwiegend nur bei einem Pulsbereich zwischen 140-150bpm joggen, wie das ist, wenn man mit höheren Pulsbereichen arbeitet, weiss ich nicht.
Könnte mir allerdings schon vorstellen, daß sich das irgendwann beisst, wenn man 5x die Woche überwiegend im anaeroben Bereich laufen geht?:ratlos:

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Vielen Dank für die Antworten. Ne zeitlang hatte ich das Gefühl, das sich nicht viele für dieses Thema interressieren.

Ich habe noch nicht versucht die anaerobe Schwelle bei mir zu bestimmen.
Ich gehe aber eher davon aus das ich nicht überwiegend im anaeroben Bereich trainiere. Bei steigenden Trainingseffekt verändert sich auch die anaerobe Schwelle zugunsten höherer Leistungsfähigkeit. Und da ich die Zeitvorschläge des Leistungszuwachses um ein vielfaches verlängert habe, darf ich wohl davon ausgehen, das die anaerobe Schwelle mitgewachsen ist. Es gibt Tage wo ich keine Spitzenzeiten laufe, mich dabei aber nicht unter Druck setze. Ist halt mal ein Tag wo die Belastung intuitiv ausgebremmst wird. Da ich gegen mich selbst laufe bin ich auch niemanden Rechenschaft schuldig oder komme so auch nicht in einen lokalen Erfolgsdruck. Wenn mir Konditionspunkte fehlen lege ich halt noch mal einen zusätzlichen Lauf ein und schon habe ich meine Mindestanzahl an Konditionspunkte erreicht. Dieses Erreichen des Wochenerfolges wäre dann der Globale Erfolgsdruck, der ein stetiges Steigen der Leistungsfähigkeit vorantreibt. Und wenn es eine Woche mal nicht so klappt, dann halt die nächste. Ich muss nur zusehen das ich am Ball bleibe. So gesehen mutmaße ich, das ich nicht überwiegend im anaeroben Bereich liege, höchstens mal wenn es gut funzt und ich temporär einen Zahn zulegen kann.
Das ist ja das was mich so von diesem System so überzeugt. Die Alltagstaglichkeit und eine Masseinheit an dem ich mich halten kann. Global betrachtet achte ich dann nur auf die Wochenleistung anhand des Punktesystems. Und die Leistungssteigerungen werden nicht erzwungen, sondern ergeben sich mit dem Einstellen des Trainingseffektes und somit der Verbesserung der Leistungsfähigkeit.

Wie Ihr seht komme ich immer ins schwärmen wenn ich mal über dieses Punktesystem schreiben darf.

Welches Punktesystem denn nu?:gruebel:
Ich kenne ein Punktesystem von der Website von Peter Greif.
Hat das damit was zu tun?

Also als ich noch sehr aktiv Kampfsport betrieben habe hat mich das beim Masseaufbau schon stark gebremst. Seitdem ich zeitlich nicht mehr soviel Kampfsport mache sind meine Kraftwerte und meine Masse sehr viel schneller raufgegangen als vorher.
Ich trainiere jetzt 1-2x Ausdauer die Woche und 3x Kraft. Funktioniert sehr gut.

Vorher waren es 9 Trainingseinheiten an 7 Tagen. 3x Kraft und 2-3x ordentlich Ausdauer, die anderen Einheiten eher lockere Ausdauer.

Zitat:

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Zitat von Martensit-Stahl

Welches Punktesystem denn nu?:gruebel:
Ich kenne ein Punktesystem von der Website von Peter Greif.
Hat das damit was zu tun?

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Autor Kennth Cooper
"Bewegungstraining"

Kurzbeschreibung
Dieses Buch handelt von den physiologischen und medizinischen Voraussetzungen und den optimalen Trainingsmethoden zur Erhöhung und Erhaltung unserer Leistungsfähigkeit. Der Autor begnügt sich nicht mit allgemeinen Hinweisen, sondern legt im einzelnen dar, wie man zu einer guten körperlichen Gesamtverfassung kommen kann. Es wird nichts verlangt, was übermäßige Willenskraft erfordert. Und vor allem: aus einem ganzen Katalog von Sportarten kann man sich eine beliebige aussuchen oder auch mehrere kombinieren - Wandern, Laufen, Radfahren, Schwimmen, Handball usw.
Dr. Cooper entwickelte ein neuartiges Punktesystem, mit dessen Hilfe man selbst seine körperliche Leistungsfähigkeit ständig unter Kontrolle halten kann. Diese Tabellen ermöglichen es auch, den Leistungsstand zu Beginn des Trainings und jeweiligen Fortschritt zuverlässig zu ermitteln. Tests wurden mit Tausenden von Personen vorgenommen - mit Männern und Frauen, Gesunden und Kranken, Nervösen und Süchtigen. Die Ergebnisse wurden in Laboratorien gemessen und ausgewertet. So kam man mit recht komplizierten Methoden zu den in ihrer Anwendung so einfachen Prinzipien des dosierbaren »Bewegungstrainings«.

Beispieltabelle
Wer 4,8 km in 40 Minuten zurücklegt erlangt 6 Konditionspunkte für diesen Lauf.

4,8 km Punkte

43:29 -36:00 =6
35:59 -30:00 =9
29:59 -24:00 =12
23:59 -19:30 =15
unter -19:30 =18


Cooper sagt nun aus, das bei einer kumulierten Wochenleistung von mindst. 30 Punkten die körperliche Verfassung auf eine gesunde Basis gestellt ist. Alles was darunter liegt bezeichnet Cooper aus ärtzlicher Sicht als ungenügend.

Wer also 5 x die Woche 4,8 km zwischen 43:29 - 36:00 Minuten läuft darf sich 5 x 6 = 30 Punkte gutschreiben und erhält damit ein Massstab für den Zustand seiner Kondition.

Ich persönlich bewege mich aktuelle um eine Wochenleistung von ca. 50 Punkten.

Zitat:

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Zitat von Scorupco

Es gibt immer wieder die Meinung, das Ausdauersport und Kraftsport nicht gut zusammenpassen.

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Ich greif das jetzt mal explizit raus. Warum sollte das nicht zusammenpassen? Das wird niemand, der auch nur ansatzweise Ahnung hat behaupten. Richtig ist, dass man nicht in beidem richtig gut sein kann. Entweder Du läufst einen Marathon in wirklich akzeptabler Zeit, oder Du hast eine Figur, bei der es sich lohnt, einmal über Wettkämpfe nachzudenken.

Allerdings werden/wollen die wenigsten in einer der beiden Disziplinen wirklich gut sein. Für den Großteil stehen Gesundheit und gutes Aussehen, sowie Spaß im Vordergrund. Wenn man beruflich ordentlich eingespannt ist und vielleicht noch Familie hat, ist der Aufwand dafür eh schon groß genug.

Meine beiden Leidenschaften sind Kraftsport und MTB. Wobei das Eisen da ganz klar Priorität hat:D . Das MTB ist daneben einfach nur noch Cardio, Fun und Event.

Bei mir ist es also genau umgekehrt. Für den Kraftsport hab ich feste Trainingszeiten und Pläne und danach richte ich auch meine Ernährung aus. Die Ausdauer läuft ergänzend und völlig ohne Ambitionen mit. Dort jetzt auch noch anzufangen Zeiten zu messen, Statistiken zu führen, etc. wäre mir definitiv zu stressig.

Kraftsport und Ausdauer passen also schon zusammen, nur dass bei mir die Ausdauer den Kraftsport ergänzt und bei Dir der Kraftsport die Ausdauer, wenn man Dein Verhältnis 5:2 sieht. So hat eben jeder seine eigenen Vorlieben und das ist auch völlig o.k. so. Spaß machen muss es (ja. o.k. und gut aussehen) :rock:

bei einem derartigen ausdauersportpensum kann ich nur sagen, enjoy your nogains.

sicher, cardio is wichtig, ich selbst mach auch 3 x 1 stunde pro woche.
in einer diät könnt ich mir auch ein höheres pensum vorstellen.
aber der fokus sollte doch auf dem steigern der kraftleistung liegen und nicht auf irgendwelchen fantasiepunkten eines herrn cooper, die dann darüber entscheiden, ob man "fit" is oder nicht. :))

Vor allem gibts sowas auch völlig kostenlos hier.
Und dem Herrn Greif würde ich auch eher zu trauen, daß der weiß, von was er spricht:

http://www.greif.de/greif-leistungsindex.html

Zitat:

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Zitat von Erik Schädelspalter

bei einem derartigen ausdauersportpensum kann ich nur sagen, enjoy your nogains.

sicher, cardio is wichtig, ich selbst mach auch 3 x 1 stunde pro woche.
in einer diät könnt ich mir auch ein höheres pensum vorstellen.
aber der fokus sollte doch auf dem steigern der kraftleistung liegen und nicht auf irgendwelchen fantasiepunkten eines herrn cooper, die dann darüber entscheiden, ob man "fit" is oder nicht. :))

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Da möchte ich dich gerne korregieren.
Fantasiepunkte sind das nicht. Das ganze basiert auf Vorschungsergebnisse und mündet in einem einfach zu handhabenen Punktesystem. Leider werden seine Vorschungsergebnisse meist nur auf seinen "Cooper-Test" reduziert, der z.B. für einige Berufe als Zugangsvorraussetzungen erwartet wird. Diesen Test habe ich nie gemacht, ich bin einfach in Trainings-Gruppe "sehr schlecht" angefangen.

Aus eigener Erfahrung kann ich bestätigen das mein Hämoglobinwert von dem Moment an, wo ich die 30 Punkte erreicht habe, sich auf ein ordentlichen Wert von 264 eingependelt hat.

Dr.Cooper schildert unter anderen, das Kraftsport zwar Muskeln aufbaut aber nur einen sehr viel kleineren Effekt auf die Kondition hat.

Ich gebe insgeheim 2old2run aber gerne recht, da ich auch nicht glaube, das wenn ich es zu einem 42 km Lauf schaffen sollte, das ich dabei wie Schwarzenegger aussehen könnte. Die Marathon-Siegen sind meist sehr schmächtig und nicht gerade Muskulös.

Ich persönlich denke aber, das regelmäßige 10 km Läufe mich noch nicht an die Grenze bringen wird, als das der zufriedenstellende Kraftsport nicht mehr möglich wäre. Man denke nur an viele Kombisportarten wo Kraft und Ausdauer gleichermaßen gefordert wird und die Jungs ganz ansehnlich dauer kommen.

Zum Thema Controling darf ich hier gerne erwähnen das ich genauso im Kraftsport verfahre, mir alles aufschreibe, kumuliere und in Relation setze.

Das ganz begleitend von einer eigenen Fett-Waage incl. Muskelanteilbewertung.

Nicht das ich jetzt den Eindruck erwecke als wäre ich ein Kontroll-Freak. Vielmehr habe ich früher ohne Kontrollmechanismen gearbeitet und war orientierungslos und entsprechend unzufrieden.

Zitat:

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Zitat von Scorupco

korregieren.

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hier hab ich aufgehört zu lesen.

Zitat:

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Zitat von Martensit-Stahl

Vor allem gibts sowas auch völlig kostenlos hier.
Und dem Herrn Greif würde ich auch eher zu trauen, daß der weiß, von was er spricht:

http://www.greif.de/greif-leistungsindex.html

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Das System beruht auf den Pulswert, der mich wie gesagt eher ausbremmst, weil die Beobachtung des Pulswertes mich während des Laufes eher behindert.

Die Beobachtung des Pulses habe ich bald verworfen, da mich das Punktesytem nach Cooper mehr angesprochen hat. Es ist für mich weitaus praktikabler am Ziel auf die GPS Uhr zu schauen und die Strecke und Zeit auszuwerten.

Zitat:

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Zitat von 2old2run

Ich greif das jetzt mal explizit raus. Warum sollte das nicht zusammenpassen? Das wird niemand, der auch nur ansatzweise Ahnung hat behaupten.

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es sind grundlegend unterschiedliche Anforderungen. Was man in Ausdauersport investiert kann man nicht mehr in Kraftsport investieren und andersrum. Weiter geht es um hormonelle Reaktionen die unterschiedlich ablaufen usw..
Wie gesagt, grundlegend verschieden Dinge, die sich gegenseitig "kannibalisieren". Das weiß eigentlich jeder der sich damit auskennt ;)

Nicht falsch verstehen:
Ich mache beides und bin für beides bzw. für eine ausgewogene Entwicklung. Wer aber MAXIMALE Kraftentwicklung möchte, kann nicht gleichzeitig exzessives Ausdauertraining ausführen (ich rede nicht von 2x20min locker radeln, das ist kein Sport).

Als Sportart in der es auf beides ankommt sei mal Rudern erwähnt. Die "Pros" sind mindestens 3x/Woche im Kraftraum und trainieren GÜ's, sehen aber selbst nach 10 Jahren nicht danach aus ;)

Zitat:

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Zitat von Scorupco

Das System beruht auf den Pulswert, der mich wie gesagt eher ausbremmst, weil die Beobachtung des Pulswertes mich während des Laufes eher behindert.

Die Beobachtung des Pulses habe ich bald verworfen, da mich das Punktesytem nach Cooper mehr angesprochen hat. Es ist für mich weitaus praktikabler am Ziel auf die GPS Uhr zu schauen und die Strecke und Zeit auszuwerten.

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Eigentlich nicht, du kannst eine Pulsuhr tragen, zum Schluss die Durchschnitts-BPM nehmen und gut...
Und während des Laufens musst du ja net drauf schauen!
Das Buch vom Cooper hat ja jetzt auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel....

Die Erkenntnisse vom Greif sind da wesentlich neuer...
Sind auch viele andere interessante Lauftipps auf der Seite!

Zitat:

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Zitat von Mark83

es sind grundlegend unterschiedliche Anforderungen. Was man in Ausdauersport investiert kann man nicht mehr in Kraftsport investieren und andersrum. Weiter geht es um hormonelle Reaktionen die unterschiedlich ablaufen usw..
Wie gesagt, grundlegend verschieden Dinge, die sich gegenseitig "kannibalisieren". Das weiß eigentlich jeder der sich damit auskennt ;)

Nicht falsch verstehen:
Ich mache beides und bin für beides bzw. für eine ausgewogene Entwicklung. Wer aber MAXIMALE Kraftentwicklung möchte, kann nicht gleichzeitig exzessives Ausdauertraining ausführen (ich rede nicht von 2x20min locker radeln, das ist kein Sport).

Als Sportart in der es auf beides ankommt sei mal Rudern erwähnt. Die "Pros" sind mindestens 3x/Woche im Kraftraum und trainieren GÜ's, sehen aber selbst nach 10 Jahren nicht danach aus ;)

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Mich würde interressieren wo ich die erwähnten hormonellen Auswirkungen , die Du genannt hast, die sich "kannibalisieren" nachlesen könnte. Die Litaratur die ich kenne geht entweder nur auf Ausdauersport oder nur auf Kraftsport ein. Vielleicht hättest du da für mich eine Tipp, wo ich das genau nachlesen, bzw. nachvollziehen kann, damit ich schauen kann wie ich das in mein Training mit einbeziehen könnte.

Ich stelle mir das jetzt so vor, das ich eine Ausdauergrenze abstecke, die ich dann nur noch erhaltend trainiere um dem Kraftsport mehr Raum zu lassen.

p.s. ich muss sagen jetzt wirds spannend

Zitat:

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Zitat von Martensit-Stahl

Eigentlich nicht, du kannst eine Pulsuhr tragen, zum Schluss die Durchschnitts-BPM nehmen und gut...
Und während des Laufens musst du ja net drauf schauen!
Das Buch vom Cooper hat ja jetzt auch schon ein paar Jährchen auf dem Buckel....

Die Erkenntnisse vom Greif sind da wesentlich neuer...
Sind auch viele andere interessante Lauftipps auf der Seite!

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Ich denke wir haben hier jetzt zwei Methoden des Controlling benannt die sehr anschaulich sind.

Somit möge hier jeder selbst entscheiden was er bevorzugt.

Ich bin gerdezu "entzückt" wie informativ es hier in diesem Thread zugeht.
Und das ist nicht immer selbstverständlich. :daumen:

Zitat:

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Zitat von Mark83

es sind grundlegend unterschiedliche Anforderungen. ... Nicht falsch verstehen: ...

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Nö, warum auch? Wir sind doch einer Meinung:D . Deshalb habe ich ja im nächsten Satz geschrieben, dass man nicht in Beidem gleichzeitig gut sein kann. Man kann aber deutlich muskulöser aussehen als die Normalbevölkerung (Top 5 im Schwimmbad und was da sonst noch so wichtig ist;)) und trotzdem einen Halbmarathon nicht als letzter finishen.

Und meiner Meinung nach ist es das, worum es 95% der Trainierenden geht. Wirkliches BB betreiben doch die wenigsten - jedenfalls sehe ich das so in den hiesigen drei Studios. Eins davon hat nicht mal ein KB Rack und in den anderen beiden wissen außer mir vielleicht noch fünf oder sechs Andere, was damit anzufangen ist.

Meine Aussage bezog sich also nicht auf den Pro Bereich, sondern wirklich nur auf die Masse der Trainierenden. Und das ist gut so. Wie willst Du denn sonst auch auffallen:kult:

Zitat:

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Zitat von Scorupco

Mich würde interressieren wo ich die erwähnten hormonellen Auswirkungen , die Du genannt hast, die sich "kannibalisieren" nachlesen könnte. Die Litaratur die ich kenne geht entweder nur auf Ausdauersport oder nur auf Kraftsport ein. Vielleicht hättest du da für mich eine Tipp, wo ich das genau nachlesen, bzw. nachvollziehen kann, damit ich schauen kann wie ich das in mein Training mit einbeziehen könnte.

Ich stelle mir das jetzt so vor, das ich eine Ausdauergrenze abstecke, die ich dann nur noch erhaltend trainiere um dem Kraftsport mehr Raum zu lassen.

p.s. ich muss sagen jetzt wirds spannend

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du muss ich dich leider enttäuschen. Ich hab das aus diversen Büchern und erst vor ein paar Wochen hab ich noch ne Studie darüber gelesen (von irgendeiner schwedischen Uni). Ich merk mir aber nie woher ich irgendwas hab - was mir wichtig erscheint wird abgespeichert und fertig. Um lange zu suchen hab ich leider keine Zeit...vielleicht hilft dir ja google

Ich denke auch das BB und Ausdauer durchaus zusammen funktionieren. Sicherlich muss man Abstriche bei Intensitität und Umfang machen.

Ich selbst gehe an trainingsfreien Tagen gerne Joggen oder dreh ne runde mit meinem Renner oder MTB.

Hallo Scorupco,

man möge mir die persönliche Frage verzeihen, jedoch was sind deine ziele
möchtest du marathon laufen und wenn ja in welcher zeit und bist du daran interessiert wie ein BBler auszusehen? wobei mich bei beiden zielen dein derzeitiger gesamtzustand größe und gewicht sowie fettanteil wirklich interessiern würde.

wie bereits vor mir geschrieben wurde kann man auch mit ner ordentlichen figur nen marathon laufen, nur je weiter man sich spezialisiert, desto höher die anteilige ausprägung der ST oder FT Fasern und damit die fähigkeit kraft oder ausdauer zu haben.
oder um mal das alte läuferzitat beizbringen: "vorn laufen die bleistifte und hinten die radiergummies" - je mehr muskelmasse vorhanden ist, desto mehr suaerstoff mus der körper bereitstellen für diese, ergo um ausuaersport möglichst effektiv betreiben zu können sollte die effizienz bewegte masse zu sauerstoff bedarf möglichst guenstig sein, man also eher leicht sein. bei kraftsport wird i.d.R. die enerige nicht aus dem lungensauerstoff sondern aus dem muskelspeiche gewonnen. daher effizienz luft zu kraft eher unwichtig.

gruß der w

In einem anderen Forum habe ich folgenden Beitrag gefunden
Im Bodybuilding Net schrieb "Eisenbär zu diesem Thema:

.... Viele Bodybuilder verzichten auf das Ausdauertraining aus Angst, der Körper würde dabei das mühsam antrainierte Muskeleiweiß zur Energiegewinnung heranziehen, sich quasi selbst kannibalisieren. Diese Angst ist allerdings völlig unbegründet und die Frage ob Ausdauertraining auf Kosten der Muskelmasse geht, eindeutig mit nein zu beantworten. Der Körper kann die für die Bewegung notwendige Energie ausschließlich aus einer Substanz namens Adenosintriphosphat (ATP) gewinnen. Wenn wir die Frage nach der Energiebereitstellung stellen, dann geht es eigentlich darum, wie der Körper den ATP-Nachschub gewährleistet. Dieser Vorgang heißt in der Fachsprache ATP-Resynthese. Es gibt mehrere energieliefernde Prozesse und je nach aktuellem Energiebedarf, genauer der Energieflussrate, setzt der Körper diese Bereitstellungswege flexibel ein. Substratverwertung mit Sauerstoff nennt man aerobe, ohne Sauerstoff anaerobe Energiebereitstellung. Im Hinblick auf Ausdauertraining wollen wir uns auf die aeroben Prozesse konzentrieren. Muskelglykogen (Kohlenhydrate) und freie Fettsäuren, die beim Spalten von Speicher- und Nahrungsfett (Lipolyse) entstehen, sind dabei die dominierenden Energielieferanten. Fett hat den Vorteil, dass es in nahezu unbegrenzter Menge vorhanden ist. Die Kohlenhydrate sind zwar begrenzt dafür aber vergleichsweise schnell einsetzbar. Steigt das Lauftempo geht die ATP-Resyntheserate aus freien Fettsäuren anteilig zurück und die der Kohlenhydrate steigt. Eiweiß oder genauer die Bausteine des Eiweiß (Aminosäuren) machen nur einen ganz geringen Teil der Energiebereitstellung aus. Sie stammen aus dem körpereigenen Aminosäurespeicher im Blut. Die Aminosäuren aus dem Aminosäurepool haben zunächst nichts mit dem Muskeleiweiß zu tun. Deshalb geht es auch nicht auf die Kosten der Muskeln, wenn Energie aus Eiweiß bereit gestellt wird. Muskeleiweiß wird langfristig nur dann abgebaut, wenn über eine längere Zeit zu wenig Eiweiß konsumiert wird (negative Stickstoffbilanz) oder bei Inaktivität, z.B. nach mehrwöchiger Ruhigstellung durch Gipsverband. Diesen Vorgang nennt man Atrophie, während der Aufbau von Muskelmasse als Hypertrophie bezeichnet wird.
....

Somit erklärt Eisenbär in seinem Betrag, das Ausdauersport, die Muskelmasse nicht zwangsläufig schmelzen lässt. Also kann hier demnach nicht von einem "Kannibalismus" gegenüber dem Muskeleiweis gesprochen werden.

Bleibt die Frage ob Ausdauersport auf eine andere Art und Weise dem Muskelaufbau entgegensteht.

Aus jetziger Sicht erscheint mir das mehr eine Frage der Ernährung zu sein, nämlich den Eiweis- und Kalorienbedarf dem Kraftsport zuzüglich dem Ausdauersport Rechnung zu tragen.

Ich möchte gerne betonen, das ich weder ein Kelly bin der 120 km Marathon läuft, noch extrem viel laufe. Aus Sicht eines normalen Kraftsportlers erscheint meine derzeitige Leistung vielleicht viel erscheinen. Aus Sicht eines Ausdauersportlers liege ich aber eher im normalen Durchschnitt eines mittelmäßigen Volksläufers und bin somit vollkommen unauffällig und unspektakulär.

Zitat:

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Zitat von wissorsbuun

Hallo Scorupco,

man möge mir die persönliche Frage verzeihen, jedoch was sind deine ziele
möchtest du marathon laufen und wenn ja in welcher zeit und bist du daran interessiert wie ein BBler auszusehen? wobei mich bei beiden zielen dein derzeitiger gesamtzustand größe und gewicht sowie fettanteil wirklich interessiern würde.

wie bereits vor mir geschrieben wurde kann man auch mit ner ordentlichen figur nen marathon laufen, nur je weiter man sich spezialisiert, desto höher die anteilige ausprägung der ST oder FT Fasern und damit die fähigkeit kraft oder ausdauer zu haben.
oder um mal das alte läuferzitat beizbringen: "vorn laufen die bleistifte und hinten die radiergummies" - je mehr muskelmasse vorhanden ist, desto mehr suaerstoff mus der körper bereitstellen für diese, ergo um ausuaersport möglichst effektiv betreiben zu können sollte die effizienz bewegte masse zu sauerstoff bedarf möglichst guenstig sein, man also eher leicht sein. bei kraftsport wird i.d.R. die enerige nicht aus dem lungensauerstoff sondern aus dem muskelspeiche gewonnen. daher effizienz luft zu kraft eher unwichtig.

gruß der w

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Um es zu so später Stunde kurz zu umreissen. Ich habe mal vor einiger Zeit mit Übergewicht angefangen, bin zunächst mit dem Ziel der Fettreduzierung durchgestartet und habe jetzt mein Augenmerk auf Muskelaufbau gelegt.
Um es so zu formulieren hat mich der Zustand vieler Mitmenschen um mich herum erschrocken, und in mir die Frage erzeugt, wo ich denn selbst eines Tage ankommen möchte. Ich beschlossen das ich mich in 10 Jahren nicht als bandscheibengeschädigtes Wrack darzustellen gedenke.
Jetzt sehe ich mich auf einer guten Basis und möchte auch im Muskelaufbau rausholen und möglich machen was in meinem Alter noch möglich ist.

Meine eigene Fettwaage zeigt andere absolute Werte an als Messungen mit der Fettwaage aus dem Sportstudio. Mein Muskelanteil hat sich aber bei beiden Messungen(Zuhause und im Studio) effektiv um 5% verbessert (erhöht) und parralel dazu der Fettanteil um 5% reduziert.

Mein Ziel ist also meine Kondition zu erhalten oder leicht zu verbessern und jetzt vermehrt Muskeln aufzubauen.

Zitat:

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Zitat von Scorupco

Meine eigene Fettwaage zeigt andere absolute Werte an als Messungen mit der Fettwaage aus dem Sportstudio. Mein Muskelanteil hat sich aber bei beiden Messungen(Zuhause und im Studio) effektiv um 5% verbessert (erhöht) und parralel dazu der Fettanteil um 5% reduziert.

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vergiss diese Fettwaagen mal lieber ganz schnell. Das funktioniert überhaupt nicht. Kannst mir ruhig glauben, ich bin das schon mit hunderten von Kunden von mir durchgegangen, spreche also aus Erfahrung. Was da angezeigt wird ist absoluter Bullshit (nicht nur absolut, sondern generell, nicht mal die Entwicklung stimmt).

Der Beitrag von dem Eisenbär bringt hier leider auch niemanden weiter, da steht nix neues drin bzw. ist das, was er schreibt, nie strittig gewesen