Kritiker der CrossFit Philosophie.

Zitat:

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dann WÄRE ein "Broad Jump"-Event geplant gewesen aber das wurde ge"canceled", zur Zeit gibt es noch keine Begründung dafür.

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Man braucht eigentlich keine Sportwissenschaft studiert haben, um zu erkennen, dass "broad jumps" nach einem Mini-Triathlon sowie einem Hindernisparcour selbst für die Knie von so einem funktionalen, fittesten Athleten der Welt wohl etwas zu viel des Guten sein dürften, egal wie lange sie zwischen den Events pausieren. Käme bestimmt nicht so gut in den Livestreams, wenn es den Teilnehmern vor laufender Kamera die Kniescheiben raushaut.

Ist halt typische CrossFit-Programmplanung, und ich meine damit das ursprüngliche, amerikanische CrossFit - also den Schwachsinn den Greg Glassman, Dave Castro etc. verzapfen - nicht dieses "ich mache mein eigenes CrossFit" (für mich in etwa genauso logisch, wie diese Weiber, die behaupten, sie seien Vegetarier, weil sie kein Fleisch essen, sich aber gerne mal Geflügel oder Fisch reinziehen).

In irgendeinem Event soll auch so eine "Glute-Ham-Raise-Situps-plus-Medzinball-werfen-Kombo" drankommen, da haben sie die Wiederholungszahl auch schon halbiert, weil es sonst wohl die ein oder andere Bandscheibe raushauen könnte.

Ich bin mal gespannt, ob wieder so etwas lustiges wie "einen Softball auf Distanz werfen" so wie im letzten Jahr drankommt, da waren die Ergebnise ja ganz schön un-funktionell. :rofl:

@Milchknilch

Nobody is perfect.


Die CrossFit Games Leiter probieren halt alles aus.

Oftmals denken sie sich, ach das wird eh keiner und nur ein paar schaffen (letztes Jahr Deadlift Ladder) doch dann schaffte es doch alle.

Das gleiche war mit der Snatch Ladder in den Regionals.

Das dann kurz vorher noch skaliert wird, finde ich nicht schlimm. :ratlos:


In diesen Sport gibt es nix fixes! :professor:


Klar, der eine mag CrossFit (ich) der andere hat irgendwas dagegen (du).


Tante Edith: Wo siehst du eigendlich das die Wh. Zahl bei den GHD Medizinballwerfen gekürzt wurde, da steht nämlich gar keine Wh. Zahl dabei. :ratlos:

Und wie soll bitte den Bandscheiben was passieren wenn man einen 2kg Ball wirft?!? :gruebel:


Aber egal... T:

Zitat:

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Klar, der eine mag CrossFit (ich) der andere hat irgendwas dagegen (du).

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Ich habe nichts gegen Abwechslung im Training.

Ich finde es nur komisch das viele sogenannte CrossFitter ihr "eigenes" Crossfit machen, anstatt die WOD's von der CrossFit Webseite.

Tatsächlich ist es nämlich so, dass die meisten CrossFitter, die etwas draufhaben, ganz normales Krafttraining machen (z. B. 5/3/1, Starting Strength, Westside), ergänzt mit kurzen "Conditioning"-Einheiten (Prowler, Zirkel, Battle Ropes etc.), diese allerdings mit vernünftiger Übungswahl und -kombination, sauberer Technik, und linearer Progression.

Da frag ich mich, was das denn noch mit CrossFit zu tun hat (vor allem mit dem Prinzip ständige Variation statt Spezialisierung)?

Am meisten stinkt mir aber die Organisation bzw. die Personen hinter CrossFit.

Die meisten Leute wissen gar nicht, was für A-löcher Greg Glassman, Dave Castro, Brian Mackenzie (CrossFit Endurance) etc. sind, und was für eine Kohle die mit ihrem Schwachsinn verdienen (z. B. $1000,- für ein Level 1 Trainerzertifikat oder $3000,- jährliche Affiliation-Fee für eine Box, einfach nur um den Namen "CrossFit" tragen zu dürfen).

Ich habe also eher ein Problem mit dem Namen, als mit "anderem" Training.

Zitat:

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Wo siehst du eigendlich das die Wh. Zahl bei den GHD Medizinballwerfen gekürzt wurde, da steht nämlich gar keine Wh. Zahl dabei. Und wie soll bitte den Bandscheiben was passieren wenn man einen 2kg Ball wirft?

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Hab ich aus nem Ami-Forum (Irongarm).

Das Problem mit den meisten CrossFit Events, ist das Rennen gegen die Uhr, bei dem gerne mal die Technik zu Gunsten einer besseren Zeit geopfert wird (da werden aus den empfohlenen "20% slop" gerne mal 200%). Wenn also jemand versucht so schnell wie möglich, so viele Runden wie möglich von diesen Situps-Würfen durchzuführen, glaube ich kaum dass das technisch perfekt abläuft.

Hab grad gesehen, dass ich mich Situps-Medizinballwürfen geirrt habe. Die haben nicht die Wiederholungen halbiert, sondern das Gewicht des Medizinballs von 8 auf 4 lbs.

Klar sind die Leute dahinter an Geld interessiert, ist bei jeden Sport so.

Irgendwie müssen ja die Games finanziert werden. ;-)


Die Mainpage ist für Leute die in keiner Box sind und trotzdem CrossFit mäßig trainieren wollen.


Was aber nicht heißen soll das die Workouts auf den vielen CrossFit HP alles an Training ist.


Weiß ja nicht wo du deine Informationen her hast, aber im CrossFit Forum wird immer gesagt das man ein Grundgerüst brauchst wie z.b. 3/2/1 von Jim Wendler.
Oder Starting Strenght.

Die WoDs werden meistens NACH den normalen Workout ausgeführt.

Schau mal bei CrossFit Football da sieht man schön das es einmal eine WoD Spalte gibt und eine Workout Spalte. ;-)



greetz

...weil es nur um geld geht. training, wie es crossfit propagiert - mainside oder auch sonst irgendwas völlig random - funktioniert *nicht*. das wird dir jeder leistungssportler, gerade auch in sehr vielseitigen sportarten wie kunstturnen oder zehnkampf, gerne bestätigen. leider hat die grundidee (misery loves company) zur folge, dass die kunden (ja, ihr seid kunden, die ausgebeutet werden...) sich an das ganze binden wie an eine religion. es ist ein kult, kritisches denken ist nicht gefragt. wer von anfang an dabei war - 2005 ca. in deutschland - der wird das bestätigen können.

wer interesse hat, kann ja mal nachlesen, was so in den letzten tagen alleine lief (sucht nach l.a., homeless, crossfit, zorg, naked crossfitter...); von den letzten drei jahren (robb wolf, everett, dan john etc.) muss man ja gar nicht anfangen. insgesamt ist es sehr traurig, da cf den versuchen, athletiktraining statt fitness für die breite masse zu propagieren, momentan in deutschland sehr schadet. mit sowas will man ja nun wirklich nicht in einen topf geworfen werden.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Die Elite hat vorher schon viel Sport betrieben und viele kommen auch aus dem Leistungsturnen oder Gewichtheben.


Also alles KEINE unbeschriebenen Blätter. ;-)

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ja, auf einem cf only trainingplan wären sie nämlich nie so gut geworden. jeder gute athlet wird in jahrelanger arbeit - man rechnet meist zehn jahre bis olympia - systematisch und progressiv entwickelt. random ist an diesen trainings gar nichts, und einfach 3 on 1 off ein "wod" machen wird niemanden jemals auf dieses level bringen.

übrigens ist kein ehemaliger guter gewichtheber dabei. das siehst du auch schon an den reißhocken, die sehr crossfit mäßig aussehen (nämlich wie eine kdk-beuge überkopf...). wer war denn turner vorher? ich wüsste jetzt niemanden?

Zitat:

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Zitat von PascalStock

WOW!! Was ich bisher gelesen habe scheint CrossFit ein gute Idee zu sein die schlecht ausgeführt wurde.

Wenn sich schon erfahrene Athelten bei den CrossFit WODs ihre Achillessehnen zerreissen oder gar Muskelfasern reissen die dann zu schweren körperlichen Schäden führen frage ich mich, warum dem noch keiner Einhalt geboten hat und den Fitnessinteressierten sportwissenschaftlich fundierte allgemeine Kraft- und Konditionierungsprogramme gibt, abgestimmt auf ihre Leistungsfähigkeit und Ziele.

CrossFit bietet ja nichts gutes neues, außer der Idee, aber viel Schlechtes wie gefährliche Trainingsmethoden, schlechten zwischenmenschlichen Umgang, und eine Abzockemaschinerie.

Nee, nichts für mich, ich bin raus

Sportler

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Sicherlich verletzt man sich NUR bei solcher Art von Training.

Bei BB, K3K oder gar Turnen gab es natürlich noch NIEMANDEN der sicher verletzt hat. :salook:


:daumen: :sorg:


Gut das du dich davon fernhälst, ich rate ja auch immer Anfänger von komplexen Systemen ab.
Ich selber zb fühle mich nach gut ein Jahrzent Trainingserfahrung und das lesen aller CrossFit Journale "bereit" (bereit ist ein komisches Wort) mich als CrossFit-Anfänger zu sehen. :professor:


greetz


greetz

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Sicherlich verletzt man sich NUR bei solcher Art von Training. Bei BB, K3K oder gar Turnen gab es natürlich noch NIEMANDEN der sicher verletzt hat

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Für mich ist es ein gewaltiger Unterschied, ob sich jemand bei einer extrem anspruchsvollen Turnübung bzw. einer Maximalwiederholung im Gewichtheben verletzt (sei es im Wettkampf oder in der Wettkampfvorbereitung, ein Hobbysportler sollte sich ehrlich gesagt nie bzw. nicht ernsthaft verletzen) ODER durch komplett schwachsinnige Programmplanung, unterirdische Technik und nichtdurchdachte Events bei den Wettkämpfen (z.B. Labrum-Läsionen durch hochvolumige kipping-pullups, Rückenverletzungen durch hochvolumiges Reißen/Umsetzen/Kreuzheben, Achillessehneabrisse durch hochvolumige Boxjumps).

Wenn einem Powerlifter bei 1000 lbs. Kreuzheben der Bizeps reisst, denk ich mir "Wow, was für ein Tier", wenn sich ein CrossFitter bei irgendeiner Übung, die aussieht wie ein epileptischer Anfall, das Labrum oder die Achillessehne zerpflückt, denk ich mir nur "Wow, was für ein Volltrottel".

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Gut das du dich davon fernhälst, ich rate ja auch immer Anfänger von komplexen Systemen ab.

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Was ist CrossFit den bitte für ein "komplexes" System? Die Philosophie dahinter nennt sich "Strength & Conditioning", ist überhaupt nichts Neues und wird seit Ewigkeiten in vielen Sportarten praktiziert, allerdings mit Sinn und Verstand bei der Programmplanung sowie Übungsauswahl und -durchführung. Interessanterweise wurden aber die meisten Personen mit Sinn und Verstand (z. B. Dan John, Greg Everett, Robb Wolf) vom CrossFit Headquarter vergrault.

Empfehlenswerte Informationsquellen als CrossFit sind meiner Meinung nach z. B. Ross Enamait (Boxtrainer, siehe Video) oder Dan John (u. a. olympisches Gewichtheben, Kettlebells, Highland Games)

Wie bei jeden System, Kult, Glaube ect. gibt es immer Kritiker.

In diesen Thread hab ich mal ein paar Beiträge zusammengefasst.

Edit : Leider sind mir ein paar Beiträge abhanden gekommen, tja bin ja auch nur ein "Mensch".
Sorry.


greetz

Wie kann ich euch klar machen das NIEMAND bei CrossFit einen Anfänger zwingen würde schwere GH-Übungen mit hoher Wh-Zahl zu machen?

Ein Snatch mit 20-30kg kann jeder erwachsene Mann ausführen ohne sich selber zu schaden.
Und durch die explosivere Bewegung wird der Körper gut trainiert.


Schaut euch mal auf den YT-CrossFit Channal die Reihe "Killing the fat Man" an.


Von dieser Philosophie rede ich. :professor:


Bei euch klingt das so als ob man dort genötigt wird komplexe Übungen mit Gewichten auszuführen die viel zu hoch sind und dazu noch viele Wh. damit machen muss.

Keines dieser Dinge stimmt.

Nur Artikel lesen von Leuten die nicht über den Tellerrand hinausblicken wollen und lieber in Ihrer eigenen kleinen Welt leben wollen wo es nur diese oder jenes gibt finde ich schon etwas engstirnig.


Wie ich es schon so oft geschrieben habe, jeder Mensch hat einen Hausverstand den es gilt auch zu benutzen.

Eine Achilissehne reißt nicht ohne Vorankündigung sozusagen.
Genauso wie ein Bizeps nicht ohne Grund beim Kreuzheben reißt.



greetz

Ross macht einen top Eindruck! :rock:

Kannst Du kurz aus Deiner Sicht die Entwicklung zu Crossfit in den letzten Jahren beschreiben?
Die Idee ist ja per se schon seit Ewigkeiten in Disziplinen wie Zehnkampf oder militärischen Meisterschaften vorhanden. (Gab es hier auch erfolgreiche Teilnehmer aus diesen Sportarten?)
Insbesondere aber dazu wie Jungs wie Ross herausgedrückt wurden und warum die aktuelle Führungscrew Dir "nicht zusagt"?

Nur komisch das mir in dem Video von Ross die funktionasten Übungen fehen. :professor:


- die Kniebeuge und

- reguläres Kreuzheben


:ratlos:


greetz

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Wie kann ich euch klar machen das NIEMAND bei CrossFit einen Anfänger zwingen würde schwere GH-Übungen mit hoher Wh-Zahl zu machen?

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Gezwungen wird dazu niemand, aber leider oftmals ermutigt/angefeuert; es herrscht halt oft so eine Art Gruppen-/Mitläufermentalität und jeder will als "hardcore", "bad ass", "warrior" gelten.

Schau dir doch mal ein paar Video-Vorqualifikationen für die Games an (bestes Beispiel ist glaube ich WOD 12.3 mit 3-4 x 30 Snatches mit steigendem Gewicht). Was manche Leute da für eine unterirdische Technik abliefern und von ihren Coaches/Mitstreitern dabei auch noch angefeuert werden (CrossFit propagiert ja auch "20% Slop"). Da sagt keiner, "Ey sorry, hör bitte auf, das kann man ja nicht mit ansehen. Du bist leider noch nicht so weit, wir machen mit dir jetzt erstmal ein paar Jahre Grundlagentraining." Dem CrossFit Headquarter ist das auch sch-egal, denn die kassieren für jede Registrierung auf ihrer Vorentscheidungs-Schrottwebseite, die dauernd abstürzt (qualifiziertes IT-Personal würde ja auch die Gewinnspanne vermindern).

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL

Ein Snatch mit 20-30kg kann jeder erwachsene Mann ausführen ohne sich selber zu schaden.
Und durch die explosivere Bewegung wird der Körper gut trainiert.

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Wenn jemand Kraft/Power trainieren will, soll er Langhatel-Reißen mit schwerem Gewicht und niederiger Wiederholungszahl machen.

Wenn jemand anaerobe Ausdauer/"explosive" Bewegungen trainieren will, soll er Kurzhantel- oder Kettlebell-Reißen/Schwingen mit leichtem Gewicht und hoher Wiederholungszahl machen. Das ist technisch sehr viel einfacher und dadurch sicherer.

Manche Übungen sind halt einfach nicht für hohe Wiederholungszahlen oder Zirkel gedacht.

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

Kannst Du kurz aus Deiner Sicht die Entwicklung zu Crossfit in den letzten Jahren beschreiben?

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http://joshsgarage.typepad.com/Crossfit_White_Papers_--_Timeline.html

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

Die Idee ist ja per se schon seit Ewigkeiten in Disziplinen wie Zehnkampf oder militärischen Meisterschaften vorhanden. (Gab es hier auch erfolgreiche Teilnehmer aus diesen Sportarten?)

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Darüber habe ich leider keine Ahnung, so interessant finde ich CrossFit ehrlich gesagt auch nicht, dass ich mich allzusehr darin vertiefe. Nur mal als kleine Überlegung:

Für einen Zehnkämpfer/Militär dürfte es wohl weitaus interessanter/sicherer/lukrativer sein, in seiner eigenen Disziplin zu starten. Ein erfolgreicher Sportler kann sich das zusätzliche Trainingspensum/Verletzungsrisiko gar nicht leisten. Die meisten Spitzen-CrossFitter sind daher auch schon "Rentner" aus anderen Leistungssportarten.

Zitat:

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Zitat von Cogitoo

Insbesondere aber dazu wie Jungs wie Ross herausgedrückt wurden und warum die aktuelle Führungscrew Dir "nicht zusagt"?

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Wo wurde Ross Enamait denn herausgedrückt? Der gute Mann ist Boxtrainer, der richtige Athleten trainiert, keine imaginären "fittesten Athleten der Welt". Also ganz andere Baustelle.

http://icemanjohnscully.com/images/icevladross.jpg

Was mit dem Crossfit Headquarter nicht stimmt, ist leider viel zu umfangreich, um es hier aufzuführen. Ich empfehle hierzu den "Couch Thread" auf "www.irongarmx.net".

Kleine Beispiele:

- CrossFit ist bewusst ein Affiliate-System, um die Steuerabgaben eines Franchise-Systems zu vermeiden. CrossFit bewegt sich hierbei auf einem sehr schmalen juristischen Grad und versucht alles, um den Eindruck eines Franchise-Unternehmens zu vermeiden. Deswegen kümmert sich das Headquarter auch einen Dreck darum, was bei schlechten Affiliates für komische Sachen ablaufen (z. B. Mitglieder von CrossFit L.A. posieren mit schlafenden Obdachlosen).

- Es wurde mal eine Art Risikofond zur eventuellen juristischen Unterstützung von Affiliates angelegt, nur wo dieses Geld abgeblieben ist, weiß mittlerweile keiner mehr und Nachfragen sind mehr als unerwünscht.

- Greg Glassman: Übergewichtig, befeuchtet gerne seine Kehle, treibt überhaupt gar keinen Sport (obwohl CrossFit ja eigentlich auf jedermanns Bedürfnisse/Fähigkeiten "scalable" ist, aber anscheinend kann er nicht mal mit einem PVC-Rohr trainieren). War angeblich mal Elite-Turner, Turntrainer, hat Polizisten/Soldaten trainiert, leider gibt es davon überhaupt keine Aufzeichnungen.

- Dale Saran: Rechtsanwalt von CrossFit, beschimpft gerne mal Leute in sozialen Medien und lädt sie zu einem Treffen an der Losbude ein.

http://crosstardnation.tumblr.com/

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Wie kann ich euch klar machen das NIEMAND bei CrossFit einen Anfänger zwingen würde schwere GH-Übungen mit hoher Wh-Zahl zu machen?

Ein Snatch mit 20-30kg kann jeder erwachsene Mann ausführen ohne sich selber zu schaden.
Und durch die explosivere Bewegung wird der Körper gut trainiert.

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a) niemand kann bei 20 oder mehr wdh. noch explosiv arbeiten. wer behauptet, es doch zu tun, hat *keinerlei* ahnung, was "explosiv" bedeutet. sorry, schnellkraftausdauertraining = *nicht* explosivität

b) was dein erwachsener mann da ausführt mit 30kg ist mit sicherheit kein "snatch" (reißen, eine wettkampfübung des gewichthebens, mit eine der kompliziertesten bewegungen im sport...), sondern ein "overhead anyhow" im breiten griff. mit "snatch" hat das bestenfalls sehr, sehr entfernt was zu tun.

c) dieselbe belastung wäre mit viel geringerem verletzungsrisiko, aber demselben schönen trainingsergebnis mit anderer übungsauswahl auch zu haben gewesen. think kettlebell training, think kurzhantel "reißen", think sandsackstemmen etc. "reißen" auf zeit mit wiederholungen und geringen lasten ist schlicht lächerlich, gefährlich und dumm.

d) der geneigte tranierende schleift hier wieder und wieder eine völlig falsche reißtechnik ein. man kann das sehr schön sehen, wenn die betreffenden dann mal versuchen, richtig schwer in die hocke oder auch nur in den stand zu reißen. sauber eingeschliffene schei****-technik, die man nur sehr, sehr schwer und mit vielen monaten bis jahren arbeit jemals wieder los wird, wenn überhaupt.

gratulation. gewichtheben auf wiederholungen ist als trainingsmittel in etwa so intelligent gewählt wie ein eckiges rad zum vorwärtskommen. geht schon irgendwie, aber schlau oder effizient ist anders.

hat irgendwer sinnvolle gegenargumente gegen a), b), c) oder d)? ich wüsste keine, und ich verfolge cf seit 2004.

@Milchknilch und josh1
Danke für eure Beiträge.:daumen:
Ich verfluche Crossfit auch und kann euch in allen Punkten nur zustimmen. Finde es schlimm, dass sie dieses Thema jetzt in Deutschland immer mehr und mehr ausbreitet. Wenn ich nur die Reebok-Werbung sehe mit dem Slogan "the sport of fitness has arrived" und den Hampelmänner im Hintergrund, dann kommt es mir schon hoch.


Hatte auch direkt gesagt, dass die Crossfit-sektion hier auf dem Forum aber auch clever ist, weil sie automatisch das Medizinische Unterforum ankurbelt.:salook:

Nicht jeder hat freien Zugang zu Kettlebells und/oder Sandsäcke.

Und Muscle Snatches kann jeder ausführen.


Ich finde hier ist zu große Angst in der Luft.


Klar, ich kann auch NOCH kein Reißen oder Umsetzen, habs probiert und bin gescheitert, dann hab ich (wie ich es schon so oft geschrieben habe) meinen HAUSVERSTAND eingeschaltet und jetzt fang ich noch mal von Null an und mache jetzt statt Reißen zuersteinmal Überkopfkniebeugen und anstatt Umsetzen wird zuerst mal Basis mit Frontbeugen gemacht.


Siehe: http://www.derwillezurkraft.de/conte...t-gewichtheber


Man kann alles schaffen wenn man will. :professor:

Auch ohne Trainer.

Und wer sich an keine anderen Übungen wie die Bodybuilder-Pumper Übungen ist selber schuld. :D

Immer über den Tellerrand bicken und weg mit den Scheuklappen. :rock:


greetz

Und wo ist jetzt dein Gegenargument, das sinnvoll irgendwas, wirklich nur irgendwas nennt, das für die Ausführung von 'Reißen auf Zeit und Wdh.' spricht?

Und du wirst mir nicht ernsthaft erzählen, dass jemand, der eine Langhantel mit GH-Scheiben hat (sonst ist Overhead anyhow wirklich nur noch saudumm, sorry...), keine Kurzhanteln greifbar hat?

"Man kann alles schaffen, wenn man nur will" - ja, in Fantasialand ;). Realität sieht anders aus.

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Nicht jeder hat freien Zugang zu Kettlebells und/oder Sandsäcke.

Und Muscle Snatches kann jeder ausführen.


Ich finde hier ist zu große Angst in der Luft.


Klar, ich kann auch NOCH kein Reißen oder Umsetzen, habs probiert und bin gescheitert, dann hab ich (wie ich es schon so oft geschrieben habe) meinen HAUSVERSTAND eingeschaltet und jetzt fang ich noch mal von Null an und mache jetzt statt Reißen zuersteinmal Überkopfkniebeugen und anstatt Umsetzen wird zuerst mal Basis mit Frontbeugen gemacht.


Siehe: http://www.derwillezurkraft.de/conte...t-gewichtheber

Man kann alles schaffen wenn man will. :professor:

Auch ohne Trainer.

Und wer sich an keine anderen Übungen wie die Bodybuilder-Pumper Übungen ist selber schuld. :D
Immer über den Tellerrand bicken und weg mit den Scheuklappen. :rock:


greetz

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Das Problem mit dem Tellerrand liegt ehrlich gesagt eher bei dir. Du surfst gerade auf deiner "CrossFit ist voll cool" Welle, und bist vollkommen unempfänglich gegenüber Kritik gegenüber deinem geliebten "System", obwohl wir auch konstruktive Alternativen nennen.

Reißen, Umsetzen und Schwingen gehen auch mit Kurzhanteln (bin selbst kein Fan von Kettlebells, da m. M. n. sauteuer und zu größe Gewichtssprünge). Für Schwingen kann man sich auch eine T-Stange selber basteln (hab ich übrigens auch gemacht, siehe Ross-Video, gibt dort auch einen Artikel dazu). Wer einen Sandsack will, Seesäcke gibt's billig in solchen Armeebedarfsläden und 20 kg Sand gibt's bei Toys'R'Us schon für 2,99€.

Selbstgebautes Equipment

"Dan John" hat für CrossFit früher Seminare über olympisches Gewichtheben gehalten, bevor er rausgeekelt wurde (Kritik ist halt unerwünscht). War früher mal Diskuswerfer, macht heute hobbymäßig Highland Games.

@Milchknilch

Danke für den Link. :winke:

Das mit den Sandsäcken gefällt mir. :D



Hohe Wh. und GH-Übungen = Kniebeugen+Kreuzheben und hohe Wh.

Kommt auf das selbe. ;-)



Jup ich schwimm auf der Welle und schau mir gerade sehr gern die Games an. :rock:


greetz

nein, gh und eine simple kniebeuge oder kreuzheben zu vergleichen ist ziemlich - naja, es zeugt von unkenntnis der übungen. wobei kb auf zeit unter last genau wie kh auf zeit unter last auch ziemlich dumm sind (begründung siehe oben). aber bei weitem nicht so dumm wie reißen und stoßen auf zeit mit vielen wiederholungen...

Finde diesen Artikel sehr gut geschrieben über CrossFit.

http://www.t-nation.com/free_online_...about_crossfit


Der Autor ist sehr neutral finde ich. :daumen:


greetz

So, dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Verfolge das Crossfit geschehen auch schon seit längerem und zwar schon als man auf deutschen INternetseiten vergeblich nach dem Wort Crossfit googlen konnte, also schon ein paar Jahre her!

Fand das System sehr interessant und habe es ca 1 Jahr lang ausprobiert, Mainsite 3on 1off und ja, ich bin fitter geworden als ich vorher war (vorher hauptsächlich BB) die Frage ist nur ob ich das auf andre Art nicht genauso oder sogar besser geworden wäre!

Damals war ich auch so sehr von der Sache überzeugt, das ich jeden überredden wollte das auch zu probieren, Kritik habe ich nicht angenommen usw

Mittlerweile, bei einschalten des Gehirns und bei ausprobieren und lesen von nicht Crossfit Artikeln bin ich absolut gegen das Crossfit Prinzip.

Ich zähle jetz mal aus meiner Sicht die Vor und Nachteile auf ( Das meiste wurde ja schon genannt, trotzdem schreibe ich nochmal das was mir am wichtigsten erscheint)

Vorteil liegt finde ich eindeutig auf der Hand, und zwar is das der das Menschen animiert werden was zu tun, in kleinen Gruppen in denen man versucht sich regelmäßig zu steigern um nicht der langsamste zu sein, besser als zu hause aufm sofa zu sitzen!
Weiterer Vorteil ( was mich auch echt weiter gebracht hat) man lernt viele neue Sachen kennen, beispielsweise olympisches Gewichtheben, Kettlebell training usw.
Sowas kannte ich vorher nicht, Power Cleans sind zb ne sehr gute Übung, die auch in BB oder KDK Programmen durchaus ihren Platz haben können.

Kettlebells trainiere ich mittlerweile auch und finde sie sind ein sehr nützliches Conditioning tool.

Manch ein andrer entdeckt vllt das Turnen was für ihn ist, oder Rudern oder Sandsack Training oder so, eben durch dieses breite Spektrum an Übungen.
Sprich, Crossfit kann den Horizont von Leuten erweitern die bisher nur im MC Fit Butterfly und Bizepscurls gemacht haben...


So, nun die Nachteile: Oly Lifts in hohen WDH sind sinnlos (wurde hier schon gesagt) dafür gibt es Kettlebells.

Am meisten aber stört mich das Crossfit mittlerweile nicht einfach nur ein "wer ist der fitteste" ist sondern ein "wer ist der beste Crossfitter" ist!
Crossfit ist ein eigener Sport geworden, wo man durch extremes ausfeilen der Technik die möglichkeit sucht die ein oder andere Bewegung möglichst schnell auszuführen! Als bestes Beispiel sind hier Butterfly Pullups, als ich Crossfit anfing haben fast alle noch normale Kipping pullups gemacht, dann hat aber irgendwer ( warscheinlich war es Chris Spealler ;-)) herausgefunden das man mit Butterfly Kips mehr in kürzrer Zeit schaffen kann... aber wird man dadurch wirklcih fitter als mit normalen Kippings bzw normalen Klimmzügen?? warscheinlich nicht!
genauso kipping Handstandpushups gehen völlig am Ziel vorbei ( nämlich die schultermuskulatur zu trainiern) sondern zielen nur darauf ab die Bewegung so schnell wie möglich abzuschliessen, bzw am meisten wdh rauszuquetschen.
Es geht nur um die richtige technik einzelner Übungen, z.b. kann scheinbar niemand der fitteste mensch der Welt werden wenn er keine Double unders kann... aber kann es wirklich daran liegen ob man fit ist oder nicht??

2010 bei den Games hat Rich Froning nur nicht gewonnen weil er das seil nicht hochklettern konnte, und das war mit sicherheit nicht so weil er keine Power mehr hatte, er wusste nur einfah nicht wie er es machen soll. Ist er deswegen nicht fit??

2009 hat Miko Salo die Games gewonnen ohne vorher Crossfit trainiert zu haben, ihm mussten Muscle ups und double unders noch kurz vor dem Wettkampf erklärt werden... okay er hat es trotzdem geschafft, aber daraus haben auch Dave Castro und Co gelernt, so wurden die Games immer mehr ein test, nicht nur der Fitness sondern eine Suche des besten Crossfitters! Das ein nicht Crossfitter die Games nochmal gewinnt wird nicht mehr vorkommen...

Die Games 2009 hatten einige gute Ansätze mit denen man evtl den fittesten menschen der Welt finden kann, z.b. den 7 Meilen lauf durch schwieriges Gelände, Deadlift Ladder, Hill Sprints mit Sandsäcken...
( Laufen, schwere Sachen heben und unter Last bergauf sprinten sind meiner Meinung nach bessere Tests von Fitness als Toes2Bar, Wallballs, Double Unders und Ausfalschritte mit 20kg Scheibe überm Kopf halten...)

Ausserdem gibt es noch die völlig überflüssigen Übungen wie zb Dumbbell one hand Squat Snatches über 100 wdh pro seite in einem Workout!! Was soll sowas?? natürlich kommt man da aus der Puste, aber wird man davon fit?? Zweifelhaft!!


Dazu kommt noch das alle die jetzt die Crossfit "Stars" sind vorher schon extrem extrem fitte Personen waren, niemand von denen is durch Crossfit so fit geworden! Miko Salo war wenn ich mich recht erinnere vorher Fussball Profi in Finnland. Chris Spealler war früher Ringer, Jason Khalipa Footballspieler! Rob Orlando Strongman usw
Viele haben in der Highschool schon Football gespielt was in den USA alles auf nem andren Level ist als hier der Schulsport...

Graham Holmberg hat mal erzählt das er als er das erste mal Fran gemacht hat, hat er 3:30 gebraucht und zwar ohne Kipping Pullups und ohne die Hantel auf der Schulter "racken" zu können ( das kannte er damals noch nicht). Wer dieses Workout kennt weiss das das eine super Zeit ist die warscheinlihc keiner hier aus dem Forum zustande bringen würde... und das ohne vorher das jemals trainert zu haben, da kriegt man mal einen Eindruck davon was diese Menschen schon vorher konnten!

UNd jeder der jetz anfängt denkt ich mache Crossfit und sehe dann so aus wie RichFroning und kriege Arme wie Jason Khalipa, dazu schaffe ich 103 Pullups am Stück wie Chris Spealler und habe ein Arbeitspensum wie Graham Holmberg ( als vorbereitung auf die Games bis zu 7 Workouts an einem Tag) wenn ich nur hart genung an mir arbeite, aber das stimmt halt nunmal nicht. Das dauert 10 bis 15 Jahre konsequentes gutes Training ( also nicht Crossfit) dazu Bomben Gene und die Hoffnung das man sich in der Zeit niemals verletzt, denn sonst isses vorbei...

und das ist das Problem, das Crossfit das jedem vorgaukelt es schaffen zu können, und wenns nix wird dann hat man halt zuwenig trainiert oder war nicht strict Paleo!!

Das Greg Glassman ein absoluter Vollpfosten ist dürfte man schnell merken, bei Dave Castro hat es bei mir ein bißchen länger gedauert, aber auch das merkt man nach einiger Zeit...


ohhh so viel Text geworden, aber das musste ich mal los werden!!

So, dann will ich auch mal meinen Senf dazugeben.

Verfolge das Crossfit geschehen auch schon seit längerem und zwar schon als man auf deutschen INternetseiten vergeblich nach dem Wort Crossfit googlen konnte, also schon ein paar Jahre her!

Fand das System sehr interessant und habe es ca 1 Jahr lang ausprobiert, Mainsite 3on 1off und ja, ich bin fitter geworden als ich vorher war (vorher hauptsächlich BB) die Frage ist nur ob ich das auf andre Art nicht genauso oder sogar besser geworden wäre!

Damals war ich auch so sehr von der Sache überzeugt, das ich jeden überredden wollte das auch zu probieren, Kritik habe ich nicht angenommen usw

Mittlerweile, bei einschalten des Gehirns und bei ausprobieren und lesen von nicht Crossfit Artikeln bin ich absolut gegen das Crossfit Prinzip.

Ich zähle jetz mal aus meiner Sicht die Vor und Nachteile auf ( Das meiste wurde ja schon genannt, trotzdem schreibe ich nochmal das was mir am wichtigsten erscheint)

Vorteil liegt finde ich eindeutig auf der Hand, und zwar is das der das Menschen animiert werden was zu tun, in kleinen Gruppen in denen man versucht sich regelmäßig zu steigern um nicht der langsamste zu sein, besser als zu hause aufm sofa zu sitzen!
Weiterer Vorteil ( was mich auch echt weiter gebracht hat) man lernt viele neue Sachen kennen, beispielsweise olympisches Gewichtheben, Kettlebell training usw.
Sowas kannte ich vorher nicht, Power Cleans sind zb ne sehr gute Übung, die auch in BB oder KDK Programmen durchaus ihren Platz haben können.

Kettlebells trainiere ich mittlerweile auch und finde sie sind ein sehr nützliches Conditioning tool.

Manch ein andrer entdeckt vllt das Turnen was für ihn ist, oder Rudern oder Sandsack Training oder so, eben durch dieses breite Spektrum an Übungen.
Sprich, Crossfit kann den Horizont von Leuten erweitern die bisher nur im MC Fit Butterfly und Bizepscurls gemacht haben...


So, nun die Nachteile: Oly Lifts in hohen WDH sind sinnlos (wurde hier schon gesagt) dafür gibt es Kettlebells.

Am meisten aber stört mich das Crossfit mittlerweile nicht einfach nur ein "wer ist der fitteste" ist sondern ein "wer ist der beste Crossfitter" ist!
Crossfit ist ein eigener Sport geworden, wo man durch extremes ausfeilen der Technik die möglichkeit sucht die ein oder andere Bewegung möglichst schnell auszuführen! Als bestes Beispiel sind hier Butterfly Pullups, als ich Crossfit anfing haben fast alle noch normale Kipping pullups gemacht, dann hat aber irgendwer ( warscheinlich war es Chris Spealler ;-)) herausgefunden das man mit Butterfly Kips mehr in kürzrer Zeit schaffen kann... aber wird man dadurch wirklcih fitter als mit normalen Kippings bzw normalen Klimmzügen?? warscheinlich nicht!
genauso kipping Handstandpushups gehen völlig am Ziel vorbei ( nämlich die schultermuskulatur zu trainiern) sondern zielen nur darauf ab die Bewegung so schnell wie möglich abzuschliessen, bzw am meisten wdh rauszuquetschen.
Es geht nur um die richtige technik einzelner Übungen, z.b. kann scheinbar niemand der fitteste mensch der Welt werden wenn er keine Double unders kann... aber kann es wirklich daran liegen ob man fit ist oder nicht??

2010 bei den Games hat Rich Froning nur nicht gewonnen weil er das seil nicht hochklettern konnte, und das war mit sicherheit nicht so weil er keine Power mehr hatte, er wusste nur einfah nicht wie er es machen soll. Ist er deswegen nicht fit??

2009 hat Miko Salo die Games gewonnen ohne vorher Crossfit trainiert zu haben, ihm mussten Muscle ups und double unders noch kurz vor dem Wettkampf erklärt werden... okay er hat es trotzdem geschafft, aber daraus haben auch Dave Castro und Co gelernt, so wurden die Games immer mehr ein test, nicht nur der Fitness sondern eine Suche des besten Crossfitters! Das ein nicht Crossfitter die Games nochmal gewinnt wird nicht mehr vorkommen...

Die Games 2009 hatten einige gute Ansätze mit denen man evtl den fittesten menschen der Welt finden kann, z.b. den 7 Meilen lauf durch schwieriges Gelände, Deadlift Ladder, Hill Sprints mit Sandsäcken...
( Laufen, schwere Sachen heben und unter Last bergauf sprinten sind meiner Meinung nach bessere Tests von Fitness als Toes2Bar, Wallballs, Double Unders und Ausfalschritte mit 20kg Scheibe überm Kopf halten...)

Ausserdem gibt es noch die völlig überflüssigen Übungen wie zb Dumbbell one hand Squat Snatches über 100 wdh pro seite in einem Workout!! Was soll sowas?? natürlich kommt man da aus der Puste, aber wird man davon fit?? Zweifelhaft!!


Dazu kommt noch das alle die jetzt die Crossfit "Stars" sind vorher schon extrem extrem fitte Personen waren, niemand von denen is durch Crossfit so fit geworden! Miko Salo war wenn ich mich recht erinnere vorher Fussball Profi in Finnland. Chris Spealler war früher Ringer, Jason Khalipa Footballspieler! Rob Orlando Strongman, Josh Bridges war Navy Seal usw
Viele haben in der Highschool schon Football gespielt was in den USA alles auf nem andren Level ist als hier der Schulsport...

Graham Holmberg hat mal erzählt das er als er das erste mal Fran gemacht hat, hat er 3:30 gebraucht und zwar ohne Kipping Pullups und ohne die Hantel auf der Schulter "racken" zu können ( das kannte er damals noch nicht). Wer dieses Workout kennt weiss das das eine super Zeit ist die warscheinlihc keiner hier aus dem Forum zustande bringen würde... und das ohne vorher das jemals trainert zu haben, da kriegt man mal einen Eindruck davon was diese Menschen schon vorher konnten!

UNd jeder der jetz anfängt denkt ich mache Crossfit und sehe dann so aus wie RichFroning und kriege Arme wie Jason Khalipa, dazu schaffe ich 103 Pullups am Stück wie Chris Spealler und habe ein Arbeitspensum wie Graham Holmberg ( als vorbereitung auf die Games bis zu 7 Workouts an einem Tag) wenn ich nur hart genung an mir arbeite, aber das stimmt halt nunmal nicht. Das dauert 10 bis 15 Jahre konsequentes gutes Training ( also nicht Crossfit) dazu Bomben Gene und die Hoffnung das man sich in der Zeit niemals verletzt, denn sonst isses vorbei...

und das ist das Problem, das Crossfit das jedem vorgaukelt es schaffen zu können, und wenns nix wird dann hat man halt zuwenig trainiert oder war nicht strict Paleo!!

Das Greg Glassman und Dave Castro Vollpfosten sind darüber brauchen wir nicht zu reden :-)

So, langer Text, aber musste das mal loswerden...

so noch was in englisch zum lesen: http://www.strengthvillain.com/?p=303

da steckt viel wahres drin

:daumen: :daumen: :daumen:

Zum Artikel:

Zu Punkt 1: Das wird in jeder GUTEN Box gemacht.
Dafür gibts die "Levels" wo man den jeweiligen Klient den jeweiligen Level zuordnet.
z.b.
Level 1 -> Push Ups on the Knees
Level 2 -> Push Ups
Level 3 -> Triceps-Dips
Level 4 -> Dips on Bars ect.



Zu Punkt 2: In jeden CF-Forum und jeden kipping Pull Up Video wird gesagt das man vorher strict Pull Ups beherschen muss bevor man sich an die kipping Variante wagt.
Man fängt ja auch nicht mit Push Presses hat bevor man die Presses kann. ;-)
Wie ich schon immer sagte, HAUSVERSTAND einschalten, weil jede WoD kann und werden skaliert! :professor:



Zu Punkt 3: den muss ich mir selber hinter die Ohren schreiben. :D



Zu Punkt 6: Wird auch in jeder GUTEN Box gemacht.



Zum Vorletzten: Hausverstand. :ratlos:



Letzte: Hausverstand....




greetz

mh, ich kenne genau ein cf gym in dem das gemacht wird. eins. dafür kenne ich eine menge (und es werden mehr, da cf hier wächst), in denen alles mögliche passiert, was man besser nicht bei tageslicht anguckt (wie bei einem autounfall - man möchte wegschauen, kann aber nicht); bei manchen ist es schlimmer, bei anderen katastrophal.
es gibt einige gute alternativangebote, die für die breite masse vertretbares athletiktraining anbieten. oft sogar billiger als cf, und vor allem effektiver und sicherer. allen voran die herkömmlichen sportvereine...

die kompetenten us cf-gyms sind an einer hand abzählbar. die wirklich guten sind größtenteils rausgeflogen.

Hier sieht man schön WIE es in einer guten Box gemacht wird. :professor:


http://www.youtube.com/watch?v=2WMZdkA9aq8


Stichwort : skalieren!



greetz

Hallo,

ich habe mir mal die Mühe gemacht den kompletten Thread hier durchzulesen da mich Crossfit derzeit sehr interessiert bzw. ich immer mehr Gefallen daran finde.

Was mir an dem "Konzept" ;) Crossfit einfach sehr gut gefällt ist das es so viele Elemente verbindet. Kraft, Ausdauer, Geschicklichkeit usw. Besonders das Krafttraining wird wie ich finde in Deutschland ziemlich an den Rand gedrängt. Und ich habe das Gefühl das soetwas "hipp" wirkendes wie Crossfit daran etwas ändern kann. Ein ranziger KDK Verein oder was auch immer wird dies nämlich nicht schaffen. Und wenn das ganze dazu führt das man öfters unsaubere Snatches usw. sieht soll mir das doch egal sein. Man sieht auch genug leute ständig unschön joggen, Bankdrücken oder volleyball spielen. Da kann ich schlecht Crossfit selber die Schuld dran geben.

Ich kann einen großen Teil der hier vorgestellten Kritik nachvollziehen. Crossfit als "Marke" finde ich auch nicht toll. Komerzialisierung usw. ist eine furchtbare Sache. Wenn es nur noch ums Geld geht usw.
Auch Kritik an z.B. Kipping oder Butterfly Pullups kann ich vollständig verstehen. Für mich auch eine unsinnige Sache genau wie so manch andere Übung.

Nicht ganz verstehen kann ich immer diese übertriebenen Warnungen bezüglich der Verletzungsgefahr. Als Hobbysportler dürfte man sich eigentlich gar nicht verletzen...dann sollte man sich mal z.B. bei örtlichen Fußballvereinen umschauen usw. Ich kann doch einer solch abstrakten Institution wie Crossfit nicht die Schuld geben wenn ich mich verletze. Stichwort Hausverstand ;)

Auch solche Dinge wie mit den "Crossfittern" und dem Obdachlosen. Ich bitte euch! Das ist doch albern! Das liegt auf dem Niveau von: Islamisten haben einen Terroranschlag verübt -> Der Islam ist böse und muss bekämpft werden.

Ich kann eine "Gruppierung" nicht anhand einzelner Menschen beurteilen.

Dann wurde noch kritisiert das nur durch Crossfitt keiner zum "Elitesportler" wird. Da ist ja was dran! Aber die Frage ist doch, will das jeder? Erwarte ich das tatsächlich wenn ich mit Crossfit anfange? Ist man wirklich so Blauäugig und glaubt das man nach einer Weile so aussieht? Sorry, aber wer so dumm ist und das glaubt der nimmt auch übertriebene Supplemente Werbung ernst usw.

Ich hätte auch gerne mal erklärt was so überhaus gefährlich daran sein soll z.B. 30 Snatchs mit wenig Gewicht zu machen? Natürlich sind die irgendwann nicht mehr explosiv. Auch nicht mehr technisch einwandfrei. Aber ist das so schlimm wenn man sie z.B. mit nur 30 oder 40kg macht. Wird nicht vielleicht grade auch durch eine schlechtere Ausführung sonst vernachlässigte Stützmuskulatur usw. genutzt? Ein Ultramarathonläufer läuft nach 10 Stunden auch nicht mehr dynamisch. Aber da sagt auch keiner das macht keinen Sinn.

Wie gesagt einen großen Teil der Kritik kann ich verstehen. Ein anderer großer Teil scheint mir ein fischen nach Argumenten.

Dieser Link(schon vorher gepostet):
http://www.strengthvillain.com/?p=303
geht die ganze Thematik wie ich finde schön sachlich an. Beleuchtet aufkommende Probleme oder Fehler aber ohne zu pauschalisieren.

Zitat:

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Zitat von Sunbird

Hallo,

ich habe mir mal die Mühe gemacht den kompletten Thread hier durchzulesen da mich Crossfit derzeit sehr interessiert bzw. ich immer mehr Gefallen daran finde.

Was mir an dem "Konzept" ;) Crossfit einfach sehr gut gefällt ist das es so viele Elemente verbindet. Kraft, Ausdauer, Geschicklichkeit usw. Besonders das Krafttraining wird wie ich finde in Deutschland ziemlich an den Rand gedrängt. Und ich habe das Gefühl das soetwas "hipp" wirkendes wie Crossfit daran etwas ändern kann. Ein ranziger KDK Verein oder was auch immer wird dies nämlich nicht schaffen. Und wenn das ganze dazu führt das man öfters unsaubere Snatches usw. sieht soll mir das doch egal sein. Man sieht auch genug leute ständig unschön joggen, Bankdrücken oder volleyball spielen. Da kann ich schlecht Crossfit selber die Schuld dran geben.

Aber gerade die Leute die die Übungen unsauber ausführen werden dann verärgert damit aufhören (auf Grund Beschwerden, keinen Trainingserfolgen...) und evtl. sogar noch rumerzählen wie schlecht und gefährlich Crossfit und damit verbunden auch Krafttraining ist. Geht also eher in die falsche Richtung.

Nicht ganz verstehen kann ich immer diese übertriebenen Warnungen bezüglich der Verletzungsgefahr. Als Hobbysportler dürfte man sich eigentlich gar nicht verletzen...dann sollte man sich mal z.B. bei örtlichen Fußballvereinen umschauen usw. Ich kann doch einer solch abstrakten Institution wie Crossfit nicht die Schuld geben wenn ich mich verletze. Stichwort Hausverstand ;)

Kommt immer auf den Parameter an bzw. darauf, an was man sich misst und beim Crossfit ist es ja nun mal so, dass man sich an der Zeit misst (zumindest bei den Challenges) und dadurch sind Verletzungen vorprogrammiert, denn wenn ich nur auf Zeit gehe dann leidet die Technik darunter.
Deswegen lieber einen Verein oder kompetenten Trainer aufsuchen, bei dem man genauso vielseitig trainieren kann (Kraft, Ausdauer, Koordination) jedoch ohne die Zeit als "Gegner" sondern die richtige Technik der Parameter ist.
Finde den Grundgedanken hinter den Challenges schon total bescheuert, Training mit Gewichten auf Geschwindigkeit, das kann ja nur in die Hose gehen. Wenn dann macht man's richtig und achtet auf seine Gesundheit bzw. Technik.

Auch solche Dinge wie mit den "Crossfittern" und dem Obdachlosen. Ich bitte euch! Das ist doch albern! Das liegt auf dem Niveau von: Islamisten haben einen Terroranschlag verübt -> Der Islam ist böse und muss bekämpft werden.

Ich kann eine "Gruppierung" nicht anhand einzelner Menschen beurteilen.

Dann wurde noch kritisiert das nur durch Crossfitt keiner zum "Elitesportler" wird. Da ist ja was dran! Aber die Frage ist doch, will das jeder? Erwarte ich das tatsächlich wenn ich mit Crossfit anfange? Ist man wirklich so Blauäugig und glaubt das man nach einer Weile so aussieht? Sorry, aber wer so dumm ist und das glaubt der nimmt auch übertriebene Supplemente Werbung ernst usw.

Ich hätte auch gerne mal erklärt was so überhaus gefährlich daran sein soll z.B. 30 Snatchs mit wenig Gewicht zu machen? Natürlich sind die irgendwann nicht mehr explosiv. Auch nicht mehr technisch einwandfrei. Aber ist das so schlimm wenn man sie z.B. mit nur 30 oder 40kg macht. Wird nicht vielleicht grade auch durch eine schlechtere Ausführung sonst vernachlässigte Stützmuskulatur usw. genutzt? Ein Ultramarathonläufer läuft nach 10 Stunden auch nicht mehr dynamisch. Aber da sagt auch keiner das macht keinen Sinn.

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Die Idee hinter Crossfit finde ich gar nicht so schlecht, die breite Masse für Kraftsport zu begeistern, jedoch müsste der Ansatz besser sein oder die Sachen die auf Zeit gehen gestrichen werden.

Die Zeit ist nur ein Maßstab an den man sich messen kann mit anderen.


Wer auf biegen und brechen eine "gute" Zeit machen will der ist eh selber Schuld.


Auf eine mindest Technik sollte immer geschaut werden -> Hausverstand.


Und das skalieren -> Hausverstand.



greetz

@Domenic
Ich weiß nicht ob man gleich damit aufhört nur weil man eine Übung unsauber ausführt. Ich glaube keiner von uns hat am Anfang irgendwas gleich Perfekt gemacht. Und aufgehört haben wir auch nicht. Und verletzt hab zumindest ich mich bisher auch noch nicht großartig. Wenn ich dann sehe wieviele in meinem Bekanntenkreis sich bei Fußball usw. verletzen...

Finde den Grundgedanken hinter den Challenges schon total bescheuert, Training mit Gewichten auf Geschwindigkeit, das kann ja nur in die Hose gehen. Wenn dann macht man's richtig und achtet auf seine Gesundheit bzw. Technik.

Ich verstehe was du meinst. Aber es sobald ich im Sport an meine Grenzen gehe, sei es Gewicht oder Zeit betreffend steigt die Verletzungsgefahr. Gestern abend z.B. Mathias Steiner. Auch in anderen Sportarten geht es um Zeit und das kann gefährlich werden wenn man mit der Technik schludert.
Ich würde hier bei Crossfit auch eine Trennung ziehen zwischen Wettkampf und Training.

Frage an dieser Stelle. Gibt es vielleicht einen Artikel oder eine Statistik darüber wieviele Athleten sich z.B. bei den aktuellen CrossfitGames verletzt haben? Oder wie oft da trainingsverletzungen vorkommen?


Die Idee hinter Crossfit finde ich gar nicht so schlecht, die breite Masse für Kraftsport zu begeistern, jedoch müsste der Ansatz besser sein oder die Sachen die auf Zeit gehen gestrichen werden.

Versteht mich nicht falsch. Ich stehe der Marke oder "Firma" Crossfit auch kritisch gegenüber. Aber der Trainingsweise nicht.
Aber ich erkenne keine Gefahr z.B. bei Thrusters oder Hang Snatches oder Powercleans usw. auf Zeit. (Natürlich mit angemessener Technik, und bei den Crossfitgames z.B. sehe ich da dast immer eine sehr gute Technik).


Auf eine mindest Technik sollte immer geschaut werden -> Hausverstand.
Und das skalieren -> Hausverstand.

Genau so! Ich kann ja auch nicht sagen BB oder KDK ist Mist nur weil es massenhaft Leute gibt welche im Studio heben oder beugen wie Quasimodo.

Ach ja. Was ich zugeben muss ist das ich selten das aktuelle Wod von der Crossfit seite mache. Sondern meist eigene "Kreationen". So halt auch nicht diese unsäglichen schummel pullups oder horrende Wiederholungszahlen bei sehr komplexen Übungen. Evtl. disqualifiziert ich mich dafür selber eine kritische Diskussion über Crossfit zu machen. Aber ich sehe derzeit auch keine Alternative Deutschland vor diesem ganzen Pseudofittnesquatsch zu retten. :D

Das was du als "schummel" Pull Ups bezeichnest, zeigt auf das du schnell mal Dinge bewertest OHNE sie selber getestet zu haben. #spank


Jemand der keine strict Pull Ups machen kann wird auch keine kipping Pull Ups können.


Man muss MINDESTEN 5 strict Pull Ups MIT Kontraktionspunkt halten, schaffen um ein paar kippings zu schaffen.


Und für das ZIEL von "viel Arbeit in so kurzer Zeit wie möglich" sind die kipping Pull Ups besser als normale.


Und für nichts anderes werden sie auch verwendet! :professor:


Mach mal 3x20reps kipping Pull Ups mit kurzen Pausen (max 30sec) und sag mir dann wie du dich fühlst ;)



greetz

@animal

Ich bin kein Klimmzug held. Aber ich schaffe immerhin gut 15 strict Pullups. (leicht übergewichtig)
Ich glaube du hast das jetzt in den falschen Hals bekommen. Ich weiß das kipping Pullups sehr fordernd sind usw. Ich brauch das auch nicht auszuprobieren sondern habe es schon gemacht. Nur erschließt sich mir hier der Sinn nur bedingt. Warum wird bei allen Crossfitübungen auf einen vollständigen Bewegungsradius geachtet (Kniebeugentiefe, Arme durchgestreckt usw) nur bei Pullups nicht. Ok, der Bewegungsradius stimmt aber es wird abgefälscht. Und dieses schnell nach unten fallen lassen kann doch nicht gut für die Ellenbogengelenke sein oder?

Auch strict pullups sind anstrengend! Ich bin doch auf deiner Seite ;) Ich nehme nur nicht alles von Crossfit ohne zu hinterfragen hin.



Die Kritik laesst sich auf die Verletzungsgefahr bei unsauberer Ausfuehrung und die fehlende Progression/Skalierung reduzieren.

Wie in jedem Sport ja! Aber mangelnde Progression würde ich nicht sagen. Mache ich heute 10 klimmzüge oder thrusters in einer bestimmten Zeit mache ich in ein paar Monaten vielleicht 5 mehr. Oder ich schaffe die 10 in einer kürzeren Zeit. Zudem gibt es ja auch wods wo ich mich an das Maximalgewicht in z.B. 3 Wiederholungen rantaste. Mache ich das alle paar Wochen habe ich eine Progression wenn das Max Gewicht steigt.

Zitat:

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Zitat von Sunbird

@animal

Ich bin kein Klimmzug held. Aber ich schaffe immerhin gut 15 strict Pullups. (leicht übergewichtig)
Ich glaube du hast das jetzt in den falschen Hals bekommen. Ich weiß das kipping Pullups sehr fordernd sind usw. Ich brauch das auch nicht auszuprobieren sondern habe es schon gemacht. Nur erschließt sich mir hier der Sinn nur bedingt. Warum wird bei allen Crossfitübungen auf einen vollständigen Bewegungsradius geachtet (Kniebeugentiefe, Arme durchgestreckt usw) nur bei Pullups nicht. Ok, der Bewegungsradius stimmt aber es wird abgefälscht. Und dieses schnell nach unten fallen lassen kann doch nicht gut für die Ellenbogengelenke sein oder?

Auch strict pullups sind anstrengend! Ich bin doch auf deiner Seite ;) Ich nehme nur nicht alles von Crossfit ohne zu hinterfragen hin.

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Ich auch nicht.


Und NEIN, wenn die kippings Pull Ups RICHTIG ausgeführt werden, dann macht das den Gelenken (ob Schulter oder Ellenbogen) gar nichts.


Weil es eher einer Zug und Drückbewegung ähnelt als einen normalen Klimmzug.

Also, man beginnt mit der Hüftbewegung und zieht sich gleichzeitig an die Stange um sich danach von der Stange wieder wegzudrücken.

Und diese zwei Bewegungen sollten in einen guten Rhythmus gemacht werden, und solange die Handflächen am Anfang mitmachen kommt man da schon gut auf 10Wh.+ für Sätze.


greetz

Ok, vermutlich wirst du diese Technik deutlich besser können als ich, und dich damit auch allgemein besser auskennen. Ich jedenfalls bleibe bei strict pullups. Mit und ohne Zusatzgewicht. Ich habe sowieso noch lange keine ambitionen bei einem CF Wettkampf mit zu machen. Bzw. auch gar nicht die dafür nötige Leistung.

Ich schau mich mal in deinem Log um! Sieht gut aus!

Zitat:

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Zitat von Sunbird

Ok, vermutlich wirst du diese Technik deutlich besser können als ich, und dich damit auch allgemein besser auskennen. Ich jedenfalls bleibe bei strict pullups. Mit und ohne Zusatzgewicht. Ich habe sowieso noch lange keine ambitionen bei einem CF Wettkampf mit zu machen. Bzw. auch gar nicht die dafür nötige Leistung.

Ich schau mich mal in deinem Log um! Sieht gut aus!

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Danke!!! :D

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

Das was du als "schummel" Pull Ups bezeichnest, zeigt auf das du schnell mal Dinge bewertest OHNE sie selber getestet zu haben. #spank


Jemand der keine strict Pull Ups machen kann wird auch keine kipping Pull Ups können.


Man muss MINDESTEN 5 strict Pull Ups MIT Kontraktionspunkt halten, schaffen um ein paar kippings zu schaffen.


Und für das ZIEL von "viel Arbeit in so kurzer Zeit wie möglich" sind die kipping Pull Ups besser als normale.


Und für nichts anderes werden sie auch verwendet! :professor:


Mach mal 3x20reps kipping Pull Ups mit kurzen Pausen (max 30sec) und sag mir dann wie du dich fühlst ;)



greetz

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...ich kenne jede menge leute, die 20+ kippen können, und 1-3 oder auch 0 pullups schaffen. wenn ich als mädchen in einer cf-box normale klimmzüge mache (und seien es nur 5-6), dann bekommt man bewundernde komplimente von männlichen teilnehmern, die keine können. leider wahr.

kipping pullups sind neben den unsäglichen high pulls mit der hauptgrund für die bei den meisten cflern notorischen schulterprobleme (neben unsauberem gh auf zeit, wenn versuche mit den schultern nach hinten geräumt werden; gh auf zeit ist dumm und gefährlich).

kurz: macht einfach keine kipping pullups. außer ihr seit ambitionierte kunstturner mit den damit einhergehenden sehr guten kraftwerten und koordinativen fähigkeiten *und* dem ziel, eine gute (stufen-)barrenübung hinzubekommen. dahin gehört die übung nämlich. und nichtmal dort macht das jemand auf zeit. mit grund...

nur weil eine übung belastend ist ("...und dann sag mir, wie du dich fühlst") heißt *nicht*, dass sie gut oder schlau oder sonstwas ist. jemanden zu belasten, bis er kotzt, ist *keine* kunst, und dieses pseudo "arbeit pro zeit"-argument ist totaler bullshit. ein gutes athletiktraining zeichnet sich nicht durch *irgendwievollvielinvollkurzerzeitichliebekotzen* aus.