Wie wichtig ist "Ernährung" wirklich?

Moin :)

Wie wichtig ist die Ernährung wirkich?:

1. Bringt Training bei vollkommen be******ener Ernährung am Trainingstag (z.B. 1500Kcal, keine Ahnung woraus, bei 80Kg BW) etwas oder sollte man das Training an diesem Tag lieber einfach sein lassen?

2. Sollte man, wenn man sich über einen längeren Zeitraum (~ 3 Wochen) so ernährt das Training trotzdem fortsetzen oder einfach pausieren um den Körper nicht zusätzlich zu schwächen?

3. Bringt training bei dauerhaft bekackter Ernährung (siehe Beispiel aus 1) überhaupt in irgendeiner Form Erfolge?

4. Sollte man, wenn man mal ein paar (~3) solcher Tage hat, das Training trotzdem fortführen oder für diese Tage dann das Training aussetzen weil es eh nichts bringt?

5. Ist Training grundsätzlich schwachsinnig bei dermaßen schlechter Ernährung oder ist Training grundsätzlich gut und zielführend, ganz egal wie (enorm schlecht) die Ernährung ist?

Bin gespannt was ihr so dazu meint... :stemm:

Hast du vor dich so zu ernähren oder was ist der Hintergrund deiner frage?

Ich persönlich finde, dass, wenn man erstmal trainiert, die Ernährung mindestens ebenso wichtig ist wie das Training. Ist auch meine persönliche Erfahrung. In trainingspausen entscheidet die Ernährung sogar alles.

Einige werden jetzt was anderes behaupten, aber so ist das immer.

wenn du dich unterkalorisch ernährst, z.B. in Crashdiäten kann Training wenigstens einen Teil der Muskel (vorrausgesetzt du hast welche) erhalten
Dafür ist aber auch entscheidend was du isst

Aufbauen wird ein Mann mit 80kg und normaler Schilddrüse von 1500kcal nicht, sollte logisch sein

Hey :)

Da hab ich ja direkt die zwei Experten im Thread, super :D

Also der Hintergrund meiner Frage ist ein anderer Gaggeis...

Ich will nicht zuuu weit ausschweifen...

Sagen wir mal so, mein Problem ist, dass ich - wenn ich mich mal schlecht oder nicht meinem EP gemäß - ernähre ein sehr schlechtes Gewissen kriege und dadurch dann auch in gewissem Maße Motivationsprobleme bekomme.

Also ein Beispiel:

Ich habe es z.b. in der letzten Woche 3 oder 4 Tage hintereinander nicht ganz geschafft, mich ernährungstechnisch nach meinem EP zu richten. Die Folge davon war, dass ich in dieser Zeit auch nicht zum Training gegangen bin und mich einfach *******e gefühlt habe. Am nächsten Tag ging das Spiel wieder von Vorne los usw.

Also ich beobachte eine zunehmende fixierung bei mir auf das Thema Ernährung, so dass ich quasi nicht mehr trainieren gehe, wenn ich mich mal nicht "richtig" ernähre und mich auch ansonsten eher nicht so gut fühle, auch weil ich eben das Training dann verpasst habe usw.

Mir geht das ganze langsam ein wenig zu sehr in Richtung zwanghaftigkeit :sorg: und deswegen wollte ich hier mal mit relativ konkreten Fragen nachhören ob mein Verhalten nicht vielleicht doch etwas überzogen ist. Dementsprechend hatte ich im Prizip auf "Entwarnung" gehofft - also "training nicht unterbrechen auch wenn die Ernährung mal hängt" oderso...

Deswegen auch die relativ konkreten Fragen...

hoffe is klar geworden was ich meine... :gruebel:

@ Simme

Danke! :)

Das heißt, das Training hat auf die Physis eigentlich immer einen positiven Effekt (ob Erhalt oder Aufbau egal)? Ich habe halt auch schonmal irgendwo gehört, dass der Körper dann mangels von außen zugeführter Energie selber in den katabolen Zustand gerät und quasi seine Muskeln bzw. das Muskelbildende Eiweiss beginnt zu zersetzen, so dass man sich letztlich durch das Training eher schadet...

Ich bin nicht gaggeis... aber egal. Kann das gut nachvollziehen, nachdem ich ja bereits dargelegt habe, wie wichtig ich pers die Ernährung sehe und nehme. Je weiter fortgeschritten, umso wichtiger ist sie.

Wenn du wirklich nur 1500 kcal hast, dann wurde ich auch nicht noch zusätzlich trainieren.

Als Lösung wurde ich den ep einfach so gestalten, dass du ach keine Probleme hast ihn durchzuziehen. Also nicht zu kompliziert machen.

Oh mann -.- sorry PhilippAlex, immer wenn ich nen Mod im Ernährungsbereich sehe denke ich automatisch es wäre Gaggeis, nix für Ungut. :-)

Jo und genau so seh ich das eben auch... ich hab halt sogar das Gefühl, dass die Ernährung (zumindest für mich) viel wichtiger ist als das Training. Aus meiner Sicht verhält es sich so: Im Training wird nur der Wachstumsreiz gesetzt. Das Training kann so ***** und falsch sein wie es will, solange dieser Reiz gesetzt wurde. Alles andere ist Ernährung. Man wächst vom Training NUR dann, wenn man auch die "Rohstoffe" zur Verfügung stellt in Form der Ernährung.

Dies ist meine Sichtweise und leider führt sie halt zu solchen "Auswüchsen" wie den beschriebenen... :(

Andererseits würde ich mich im Leben nicht als "weit fortgeschritten" bezeichnen... noch nichtmal fortgeschritten, eher Anfänger.

Mein EP ist schon wirklich extrem einfach gehalten... aber manchmal klappts halt einfach trotzdem nicht und dann kanns ja auch nicht sein, dass man erstmal ne woche lang totalausfall hat -.-

I h kann dir da nur zustimmen. Andererseits macht es auch keinen Sinn sich allzu verrückt zu machen. Zumal du ja Anfänger bist und mit relativ normaler Ernährung noch Erfolg haben solltest.

Im übrigen... Versuch halt alles so gut zu machen, wie es geht. Manches lässt sich halt nicht ändern.

Mist, ich hatte Gedacht jemand holt mich wieder runter von dem Trip :D

aber auch cool wenn die eigene Sichtweise von einem erfahrenen Sportler bestätigt wird :-)

Kommen bestimmt noch andere Meinungen. Alles andere wurde mich wundern...

Naja, ich denke so:

1) Absolut richtig, dass man grds. nur mit entsprechende Ernährung (genug Energie in richtiger Zusammensetzung) Muskelmasse aufbauen kann und/oder erhalten kann.

2) ABER: Grds. heißt nicht immer und absolut - zwei Varianten:

I) Du beginnst als absolut Untrainierter mit dem Training. Da wirst du selsbt bei einem Defizit noch Muskelmasse aufbauen, denke ich, sofern das Defizit einigermaßen proteinreich gestaltet ist (sicher: Proteine brauchst du in jedem Fall - ohne Baustein, keine zusätzliche Muskeln). Der Körper wird sich dann die restliche Energie aus seinen Körperreserven (Fettdepots) ziehen - hast du natürlich nur einen KFA von 7% beim Start, geht da auch nichts mehr... aber nach keine Ahnung - sagen wir 1-2 kg Muskelzuwachs wirst du fortan nichts mehr weiter aufbauen bei anhaltendem Defizit.

II) Du bist schon trainiert (egal, ob jetzt gut oder sehr gut oder nur ein bisschen halt - aber du hast schon Muskelmasse durch spezielles Krafttraining hinzugewonnen): Dann wirst du bei einem langfristigen Kaloriendefizit sicherlich Muskelmasse abbauen (je weniger Protein dabei noch ist, desto stärker). Aber wenn du hochintensives und wenig voluminöses Training (weniger Volumen = weniger Energieverbrauch) dabei betreibst, dann wirst du sicherlich durch die weiterhin vorhandene Reizsetzung noch mehr Muskelmasse erhalten als wenn du zu dem Kaloriendefizit komplett das Training weglässt dauerhaft.
--> Also Masseverlust sicher, aber durch richtiges Training kannst du den etwas abfedern.

Das wäre jetzt meine Ansicht...

Ergänzung: Wenn du jetzt an einem (Trainings-)tag nur 1.500 kcal konsumierst, aber an den darauffolgenden wieder genug, dann würde ich erst Recht dennoch an diesem Tag trainieren. Dir fehlt dann vielleicht etwas Energie im Training. Aber sofern es dir dennoch möäglich ist, einigermaßen einen Reiz zu setzen, dann wäre das doch in Ordnung. Immerhin wächst der Muskel ja nicht nur an dem Trainingstag, sondern va auch an den Ruhetagen. Und wenn da dann die Ernährung wieder ausreichend ist, solltest du dennoch aufbauen...?!

Wurde vermutlich schon 100 mal hier im Forum durchgekaut, aber wie kommt es denn eigentlich zu den oftmals sehr schweren und muskulösen Jungs in den weltweiten Knästen, welche sicher nicht die Möglichkeit haben alle 2 Stunden ihr 30 Gramm Protein Portiönchen zu sich zu nehmen? =)

Außerdem frage ich mich auch immer wie viel Prozent der User welche hier Ernährungsweisheiten posten es z.B. schonmal am eigenen Leib erfahren haben dass sie bei schlechter Ernährung Muskelmasse abbauen...

Klar gute Ernährung ist aus allerlei Gründen wichtig, aber ohne Training ist alles nichts. Das ich mir so große Portionen reinhaue bis ich satt bin wenn der Körper vor Hungerqualen aufgrund des harten Trainings schreit sollte wohl klar sein.

Ich habe jedenfalls noch nicht die Erfahrung gemacht das wenn ich mal in stressigen Phasen nur shit gegessen habe sofort irgendwelche Muskelmasse verloren habe oder zum Fettie mutiert bin so wie das die Forentheoretiker mit ihren Apokalypseartigen Horrorvisionen immer schildern =)

Fazit: Gut und viel Essen, das ist auf jedenfall zusammen mit dem Training die wichtigste Komponente für ein starkes Lebens. ABER stresst euch nicht so und nehmt es nicht zu ernst wenn ihr mal zwei Tage einen Centimeter von eurern Ernährungsplänen abweichen müsst.

Ah und noch was bzg. der Kalorienmenge. Ich würde fast behaupten wer so wenig essen "kann" trainiert nicht hart genug. Nach 3-4 Sätzen Kniebeuge läuft mein Motor die darauffolgenden Tage so dermaßen das ich unausstehlich werde wenn ich nicht alle paar Stunden was esse. Bevorzugt auch gerne gesund und Powerbehaftet, ab und an atme ich aber auch gerne eine Tafel Schockolade mit ein =)

Zitat:

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Zitat von raven-86

Außerdem frage ich mich auch immer wie viel Prozent der User welche hier Ernährungsweisheiten posten es z.B. schonmal am eigenen Leib erfahren haben dass sie bei schlechter Ernährung Muskelmasse abbauen...

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Ich leider schon, allerdings weit vor meiner Zeit hier und bevor ich micht mit dem Thema auseinander gesetzt habe...

@TE
klar, wenn durch das Trainin ein erheblicher Mehrverbrauch zustande kommt, dann rutscht du automatisch weiter ins defizit.
Darum, wenn dann kurz und knackig.
Wenn du aber weist, dass deine Ernährung heute nicht gut war und dann trotzdem Trainieren gehst, hast du nach dem Training noch genügend Zeit die Kalorien und Makronährstoffe wieder rein zu bekommen...
Ich esse momentan locker 80% meiner Tageskalorien nach dem Training, was am späten Nachmittag/Abend stattfindet
der Körper hat schließlich für alle drei Makronährstoffe seine Speicher mit denen er kleinere Fastenperioden locker überstehen kann

Danke :)

Vor allem an Simme und Blackstar, das klingt nach der Antwort die ich brauchte und gesucht habe... :winke: :winke:

Ich musste leider auch schonmal erfahren wie sich schlechte Ernährung auswirkt... Allerdings war ich da noch untrainiert und das erste Mal in einem Fitnessstudio... Ich habe 3 Monate nach WKM trainiert und irgendwie halt einfach so weiter gegessen wie ichs immer getan habe (also wirklich sehr wenig Kcal, MAXIMAL 200 am Tag) und ich habe wirklich in 3 Monaten disziplinierten Trainings absolut keinerlei nennenswerte Muskelmasse aufgebaut und das als blutiger Anfänger. Hatte Oberarm damals mal gemessen... con 33,5 auf 34 in 3 Monaten.

Danach hat es Jahre gedauert bis ich wieder zum Training gefunden habe, so enttäuscht war ich. Das trägt sicher auch seinen Teil zu meiner fixierung auf das Thema Ernährung bei... Denn seit ich auf die Ernährung mehr achte als auf das Training selbst haben mich die Erfolge die ich damit hatte doch sehr überzeugt...

Auch in "schlechten" Nahrungsmitteln befinden sich Nährstoffe, die dir beim Aufbau helfen. Allerdings sind sie eben ungesünder und das gezielte Zuführen der notwendigen Nährstoffe ist nicht möglich.
Bei Fastfood als Beispiel isst du ja automatisch mehr, weil das Zeug eine hohe Energiedichte hat und wirst halt schnell fett, aber EW in Form von Käse/Fleisch und KH zur Insulinausschüttung sind vorhanden, weshalb man dadurch schon gut aufbauen kann. Der Knackpunkt wäre der ungesunde Transfettkonsum und generell der erhöhte Fettkonsum neben den kurzkettigen Carbs, was dich einfach schnell fett werden lässt. Dass es sowieso ungesund ist, ist klar.

Worauf ich hinaus will... du kannst auch mit einer unsauberen Ernährung Muskeln aufbauen, wirst aber zwangsläufig überproportional mehr Fett zulegen als jene, die sich an ihrem Plan orientieren. Sofern du nicht zu jeder Mahlzeit nur Junk frisst, sollte das auch gar nicht so dramatisch sein, solange du auch einfach weiter hart trainierst.
Das ist von Körper zu Körper verschieden, aber so essen ohne Training wär schlimmer. Isst du zu wenig wäre das Training auch ein guter Reiz für die Nahrungsaufnahme, man isst an Trainingstagen eigentlich automatisch mehr.
Der Mensch ist btw ein Gewohnheitstier. Isst du zu wenig, dann kannst du dich auch umgewöhnen. Du brauchst auf jedenfall eine positive EW und generell Kalorien Bilanz um aufzubauen.

Ein Kollege von mir ist zBsp. der lebende Beweis dafür. Der hat zwar ca. 23-25% KFA bei schlechten Zeiten und frisst nur Müll (Gemüse und Obst kennt der quasi nicht und meidet er bewusst weil er einfach bescheuert ist), aber er hat auch ordentlich Masse, was ihn wenigstens nicht wie ein dicker Couchpotato ausschauen lässt. Allerdings stagniert er seit 2 Jahren beim Massetraining und hält einfach seine Form und seinen Gesamtumsatz durch das Training hoch, damit er fressen kann wie ein Schwein. Das tut er wörtlich. *grusel*
Bei einem gehts, bei anderen nicht.

Bei dir ist es ja ein etwas anderes Thema, weil du zu wenig isst.
Da du dir so ernsthafte Gedanken um deine Ernährung machst und sogar schon depressiv wirst (scheint so), hast du dir mal überlegt dir professionelle Hilfe zu holen? Nicht, dass es in eine Essstörung verläuft.

Zitat:

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Zitat von SupPeNlöfFel

Danke :)

Vor allem an Simme und Blackstar, das klingt nach der Antwort die ich brauchte und gesucht habe... :winke: :winke:

Ich musste leider auch schonmal erfahren wie sich schlechte Ernährung auswirkt... Allerdings war ich da noch untrainiert und das erste Mal in einem Fitnessstudio... Ich habe 3 Monate nach WKM trainiert und irgendwie halt einfach so weiter gegessen wie ichs immer getan habe (also wirklich sehr wenig Kcal, MAXIMAL 200 am Tag) und ich habe wirklich in 3 Monaten disziplinierten Trainings absolut keinerlei nennenswerte Muskelmasse aufgebaut und das als blutiger Anfänger. Hatte Oberarm damals mal gemessen... con 33,5 auf 34 in 3 Monaten.

Danach hat es Jahre gedauert bis ich wieder zum Training gefunden habe, so enttäuscht war ich. Das trägt sicher auch seinen Teil zu meiner fixierung auf das Thema Ernährung bei... Denn seit ich auf die Ernährung mehr achte als auf das Training selbst haben mich die Erfolge die ich damit hatte doch sehr überzeugt...

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Wenn du völlig untrainiert nach 3 Monaten WKM keine Veränderungen feststellen konntest hast du im Training was falsch gemacht oder du bist die absolute Ausnahme. Ernährung hin oder her. Ein völlig untrainierter kann im normalfall essen was er will und bekommt schon durch das blose anschauen einer Hantel Muskeln.

du solltest bei der ernährung auch bedenken dass:

Mikronährstoffe, Spurenelemente, gesunde Fette und Vitamine nicht zu kurz kommen. der körper braucht diese um gut zu funktionieren, leider wird mMn das Hauptaugenmerk zu stark auf die Makronährstoffe gesetzt.
Klar baum man Muskeln durch die makronährstoffe auf, aber ohne die anderen Sachen wirds nicht. Muskelschwund, depressionen, verletzungen, blutgerinnung um ein paar zu nennen. deswegen lieber sauber essen, nur weil 2 mal enen cheesburger die woche ißt, egal.

dazu kommt noch das oft die ernährung in stunden und minuten zerschnitten wird,
beste beispiel whey direkt nach dem training um 60 min später den peak zu haben.:ratlos:
wenn ich am tag nur 30 gramm ew esse ist es auch egal, wann. denn es ist definitiv zu wenig. der körper speichert viele stoffe, über tage, so wie er sie benötigt.
man sollte seine ernährung auf lange sicht betrachten und nicht auf 1 stunde oder 1tag. machen wir mit dem training ja auch nicht!

essen ist wie ich finde eine gewöhnungssache: wenn mir jemand vor 1 jahr gesagt hätte das ich heute jeden tag gemüse esse, denn hätte ich einenvogel gezeigt.
meine mutter hat fast 20 jahre fürmich gekocht, aber das war auch der grund warum ich schon immer dicker war als andere. pommes, schnitzel usw. meine ernährung hat sich um 180 grad gedreht, und ich fühle mich besser und belastbarer.

ich würds aufteilen: training 60% essen 40%

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ich bin nicht gaggeis... aber egal. Kann das gut nachvollziehen, nachdem ich ja bereits dargelegt habe, wie wichtig ich pers die Ernährung sehe und nehme. Je weiter fortgeschritten, umso wichtiger ist sie.

Wenn du wirklich nur 1500 kcal hast, dann wurde ich auch nicht noch zusätzlich trainieren.

Als Lösung wurde ich den ep einfach so gestalten, dass du ach keine Probleme hast ihn durchzuziehen. Also nicht zu kompliziert machen.

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Sei froh.....:)) :)) :daumen:

Zitat:

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Zitat von gaggeis

Sei froh.....:)) :)) :daumen:

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Das hast du gesagt :ratlos: :-)

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Das hast du gesagt :ratlos: :-)

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Du hörst von meinem internetanwalt....:D

Zitat:

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Da du dir so ernsthafte Gedanken um deine Ernährung machst und sogar schon depressiv wirst (scheint so), hast du dir mal überlegt dir professionelle Hilfe zu holen? Nicht, dass es in eine Essstörung verläuft.

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Neinnein, so dramatisch ist es nun auch wieder nicht... :) Ich hab halt nur immer an trainingstagen an denen ich mich schlecht ernähre keine Lust mehr zu trainieren bzw. einfach ein schlechtes Gewissen...

Aber die Antworten in diesem Thread haben mir da durchaus geholfen vielleicht dcoh wieder ein gesundes Maß zu finden...

Heute war ich z.b. trainieren obwohl die Ernährung nicht wirklich gepasst hat,a ebr dafür esse ich jetzt eben anch dem training vernünftiges Zeugs :)

Vielen Dank an Alle!! :-)

Zitat:

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Zitat von SupPeNlöfFel

Heute war ich z.b. trainieren obwohl die Ernährung nicht wirklich gepasst hat,a ebr dafür esse ich jetzt eben anch dem training vernünftiges Zeugs :)

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das sollte in dieser Reihenfolge aber die Ausnahme bleiben