Körper wie ein Schwimmer?

Hey Community, ich wüsste gerne wieso Schwimmer (sieht man bei den olymp. Spielen zur Zeit ja oft) so ein breites Kreuz haben?

Jetzt antwortet bitte nicht so einen Körper bekommt man nur durchs Schwimmen, es muss ja Übungen geben, die einem einen solchen Körper durch Training bescheren?

Ist es einfach ein besonders trainierter lat und gut trainierte Schultern, oder macht der Schwimmsport selber was an den Knochen? (was ja ab dem 21. Lebensjahr nicht mehr sein kann?)

Kurz gesagt, ich wüsste gerne wie man einen so einen Körperbau erreichen kann, ohne nass zu werden :P

Zitat:

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Zitat von jofeli

Hey Community, ich wüsste gerne wieso Schwimmer (sieht man bei den olymp. Spielen zur Zeit ja oft) so ein breites Kreuz haben?

Jetzt antwortet bitte nicht so einen Körper bekommt man nur durchs Schwimmen, es muss ja Übungen geben, die einem einen solchen Körper durch Training bescheren?

Ist es einfach ein besonders trainierter lat und gut trainierte Schultern, oder macht der Schwimmsport selber was an den Knochen? (was ja ab dem 21. Lebensjahr nicht mehr sein kann?)

Kurz gesagt, ich wüsste gerne wie man einen so einen Körperbau erreichen kann, ohne nass zu werden :P

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:gruebel: Vlt. durch Training?>) Naja, da besteht aber Gefahr vom Schweiß nass zu werden:gruebel:

dachte mir schon, dass das kommt als ich mir den post ein zweites mal durchgelesen habe :D

Vielmehr wollte ich wissen welche Muskeln diese Rückenbreite ausmachen? Sind das nur der lat und die Schultern?

so einen Körper bekommt man nur durchs Schwimmen thihihi (:o)



Es ist der Lat :)

Lat, weil Zug von oben.

Finde aber dass die schwimmer nicht wirklich ne gute Figur haben, wenn ich so bei Olympia schaue.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Lat, weil Zug von oben.

Finde aber dass die schwimmer nicht wirklich ne gute Figur haben, wenn ich so bei Olympia schaue.

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Bin häufig erstaunt was für Körper die Profisportler bei Olympia haben :ratlos:

Zitat:

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Zitat von Tiger91

Bin häufig erstaunt was für Körper die Profisportler bei Olympia haben :ratlos:

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Wie meinst du das?

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Lat, weil Zug von oben.

Finde aber dass die schwimmer nicht wirklich ne gute Figur haben, wenn ich so bei Olympia schaue.

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Finde ich ehrlich gesagt auch net!

Turner finde ich zum Teil gut, aber das Bübchen, welches heute z.B. Silber gewonnen hat, hat irgenwie keine Beine.
Oberkörper eines Turners und Unterkörper eines Fahrradsprinter wäre sicherlich net schlecht.

Am ausgewogensten sind die Gewichtheber, kann man sagen was man will.
So ein Profiruderer ist vielleicht noch ganz ok!?
Sieht man allerdings immer nur von der Seite die Jungs und Mädels...

Zitat:

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Zitat von Martensit-Stahl

So ein Profiruderer ist vielleicht noch ganz ok!?

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Rudern ist ein Amateursport. Im Prinzip gehören die schon zu den am besten entwickelten Athleten, aber die Brust ist im Verhältnis zum Rest immer unterentwickelt

Genetische Auslese.

Beim schwimmen ist es wichtig, breite Schultern zu haben. Auch verhältnismäßig große Hände gehören dazu. Da bei Olympia nur die Creme de la Creme antritt, sind hier diejenigen mit den besten körperlichen Voraussetzungen vertreten.

D.h. die würden auch ohne Training breitere Schultern haben, als der Durchschnitt.

Ausnahmen gibt es nat. überall.

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Genetische Auslese.

Beim schwimmen ist es wichtig, breite Schultern zu haben. Auch verhältnismäßig große Hände gehören dazu. Da bei Olympia nur die Creme de la Creme antritt, sind hier diejenigen mit den besten körperlichen Voraussetzungen vertreten.

D.h. die würden auch ohne Training breitere Schultern haben, als der Durchschnitt.

Ausnahmen gibt es nat. überall.

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So sehe ich das auch. Die sehen nicht so aus, weil sie Schwimmer sind, sondern die sind Leistungsschwimmer geworden, weil sie so gebaut sind.

Genauso ist die bei einem sehr großen Menschen die Wahrscheinlichkeit ungleich größer, dass er Profi-Basketballer wird, als bei einem kleinen Menschen.

Der Sport bildet dann nur noch die Feinheiten aus, bzw. verstärkt die ohnehin schon genetischen Gaben.

Ich weiß nicht, finde nicht, dass Schwimmer so sonderlich breit sind oder ne gute Figur haben. Würde man Umfänge nehmen, hätte man das schwarz auf weiß. PA hat schon Recht, Schwimmer sind eigentlich immer relativ speckig, Charles Poliquin hat da mal einen Artikel zu geschrieben.

Fett schwimmt halt oben :)

Ausserdem hab ich mal gelesen, dass kaltes Wasser den Körper eher verleitet fett zu speichern... Ob das nur theoretisch ist, kann ich aber nicht sagen...

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Fett schwimmt halt oben :)

Ausserdem hab ich mal gelesen, dass kaltes Wasser den Körper eher verleitet fett zu speichern... Ob das nur theoretisch ist, kann ich aber nicht sagen...

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Ja, genau das hat Charles auch geschrieben. Ist halt eine natürliche Reaktion auf die ständige "Unterkühlung" im Wasser. Und so viele Stunden wie Schwimmer täglich im Wasser sind, da legt der Körper eine extra Schicht Fett an, um den Wärmehaushalt zu stabilisieren. Macht mMn Sinn, würde auch nie sagen Schwimmer seien fett. Aber sie sehen halt weicher aus, als Sprinter oder Turner z.B. Für jemanden der 2x die Woche 45mins im Wasser planscht, wird das keine Rolle spielen.

RELATIV speckig - ich finde, das muss man hervorheben. :professor:

PhilippAlex: du weißt doch, dass es beim Fettspeichern einzig und allein auf den Kalorienüberschuss ankommt ;) Das sollte Poliquin auch wissen.

Nein, das ist nicht richtig!

Sau speckig der Michael Phelps, sollte mal ueber ne Defi nachdenken :professor:


Just kidding. Ich weiss was ihr meint :winke:

wer n Körper wie ein Schwimmer will, der ist in einem Bodybuildingforum etwas falsch...
meld dich mal hier:
http://www.swimtalk.net/

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Nein, das ist nicht richtig!

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Äh hallo? :winke:

Wer Fett abnehmen will, muss die Kalorien reduzieren und wer Fett zunehmen will muss sie erhöhen. Letzterer (wer Fett zunehmen möchte) wird nicht fetter, wenn er mit dem Schwimmen anfängt - er wird dadurch sogar abnehmen.

Und ein Schwimmer wird auch abnehmen, wenn er die Kalorien reduziert. Wenn er sie erhöht, wird er zunehmen.

Dass das bei dir noch nicht angekommen ist (?)

finde nicht dass schwimmer ne besonders gute figur haben. eher wie ne spinne, lange duenne arme und beine und nen breiten oberkoerper. dazu noch grosse haende und fuesse (schwimmflossen)

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Äh hallo? :winke:

Wer Fett abnehmen will, muss die Kalorien reduzieren und wer Fett zunehmen will muss sie erhöhen. Letzterer (wer Fett zunehmen möchte) wird nicht fetter, wenn er mit dem Schwimmen anfängt - er wird dadurch sogar abnehmen.

Und ein Schwimmer wird auch abnehmen, wenn er die Kalorien reduziert. Wenn er sie erhöht, wird er zunehmen.

Dass das bei dir noch nicht angekommen ist (?)

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Das kann man so nicht sagen. Es heißt nämlich gerade nicht so, dass der Körper Mehr- oder Minderkcal nur über die Fettdepots managet. Denke z.B. nur an Glykogen und an Muskelmasse.

Alles nicht so einfach!!!

In all den vielen Jahren, die ich mich mit diesem Sport beschäftige habe ich auch viel viel viel gelesen. Und damit man regelmäßig etwas publizieren kann, muss man auch viele Themen finden.

So gab es mal vor vielen Jahren einen Artikel (ich glaube in der SR), der genau das Gegenteil behauptet hat, mit der Begründung, dass das kalte Wasser der Grund sei, dass mehr Kalorien verbraucht werden um die Körpertemperatur zu halten.

Was ich damit sagen will: mal wird das geschrieben und mal wird das geschrieben. Aber hauptsache man schreibt etwas. Dann noch halbwegs begründet (in diesem Fall "kaltes Wasser sorgt für Fettabbau, weil Körpertemperatur" <-> "kaltes Wasser sorgt für Fetteinlagerung, weil Körpertemperatur")

Damit lockst du natürlich regelmäßig deine Leser.

Wenn du aber über das wirkliche, das erwiesene schreibst, kannst du nur einen Artikel schreiben - damit ist dann alles gesagt.

Na ja, wir kommen vom Thema ab (BTW: seit wann gilt eingelagertes Muskeleiweiß/Glycogen als Überschuss - zumal den beiden ja auch recht enge Grenzen gesetzt sind).

Deine Ausführungen sind für mich rätselhaft, aber ich versuche das mal abzuschichten:

Der Körper hat "Speicher" für Glykogen, Muskeleiweiß und Fett. Und die bedient er positiv bei Kcal-Überschuss und negativ bei -Defizit. Wobei für Muskeleiweiß noch Training dazu kommen sollte.
So und wenn ich Kcal-Defizit habe, dann baue ich eben nicht nur Fett ab, sondern evtl. als erstes Glykogen und dan mehr oder weniger Fett und Eiweiß. Deshalb ist deine Aussage einfach falsch.

Wie sich das genau verteilt kann ich z.b. über die Ernährung und das Training beeinflussen. Mit Krafttraining kann ich den Muskelabbau reduzieren. Einen anderen Einflussfaktor scheint die Umgebeungstemperatur zu sein. Bei Kälte bedient sich der Körper an anderen Speicher um möglichst viel Fett zu halten, so zumindest die Aussage, die ich gelesen habe. Ob das nun stimmt oder nicht und in welchem Umfang das überhaupt einen Rolle spielt, das weiß ich aucsdrücklich nicht.

Ganz so simpel ist das nicht.

Wenn du 2000kcal Bedarf hast und ein leeres Glycogendepot dazu und du 2200 kcal pures Fett isst, wird keine einzige überschüssige Kalorie als Glycogen gespeichert, sondern als Fett.
Genauso mit Eiweiß. Nur wenn du KHs zu dir nimmst, wird Glycogen gespeichert, und auch nur so viel, wie Speicherkapazität vorhanden ist - und das ist im Vergleich zum unendlich großen Fettdepot recht gering.

Beim Eiweiß sagst du ja selbst, dass ein Trainingsreiz vorhanden sein muss. Aber auch wenn der gesetzt ist, ist die Speicherkapazität von Eiweiss recht gering (wir alle wissen ein Lied davon zu singen, dass der Muskelaufbau leider leider nicht so schnell geht, wie der Fettaufbau).

Und wenn kein Reiz gesetzt ist, wird jede überschüssige Eiweißkalorie als Fett angesetzt.

Fett ist immer das letzte Ende bei einem Kalorienüberschuss. Und Eiweißaufbau (Muskelaufbau) ist meines Wissens nach kein Überschuss. Es ist das, was der Körper braucht. Überschuss ist das, was der Körper nicht braucht.

Und zur Umgebungstemperatur: wo nimmt der Körper die Energie her um (nach Theorie 1) seine Fettschicht zwecks Isolierung zu erhöhen?

Nach Theorie 2 (also das, was es woanders zu lesen gibt) nutzt der Körper überschüssige Kalorien um die Muskelkontraktion zu erhöhen (Zittern bei Kälte=Wärme).

Wenn also ein Schwimmer friert, hat er zu wenig Isolierung und sollte etwas mehr Fett ansetzen (=mehr Kalorien essen, als bisher).

Zitat:

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Zitat von jofeli

Wie meinst du das?

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Dass manche von denen einfach nicht nach Profisportler aussehen. Man muss natürlich nicht muskelbepackt und topdefiniert rumrennen, da zu viel Masse ja bei einigen Sportarten nicht relevant oder sogar hinderlich ist.

Trotzdem sehen manche aus wie Hanswurst persönlich :salook:

http://www.charlespoliquin.com/Artic...f.aspx?lang=DE

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Ganz so simpel ist das nicht.

Wenn du 2000kcal Bedarf hast und ein leeres Glycogendepot dazu ).

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Da musst du schon erstmal hinkommen. Deshalb Defizit bdeutet nicht nur Fettabbau.

Zitat:

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und du 2200 kcal pures Fett isst, wird keine einzige überschüssige Kalorie als Glycogen gespeichert, sondern als Fett.

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Das ist reine Theorie und hat deshalb keinerlei parktische Bedeutung.

Zitat:

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Genauso mit Eiweiß

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Äh... nein! Wieso sollte bei leeren Glykogenspeichern ein Kcal-Überschuss mit Eiweiß als fett gesprichert werden? Das ist eingermaßen absurd. (wie übrigens das ganze Beispiel)

Zitat:

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Nur wenn du KHs zu dir nimmst, wird Glycogen gespeichert, und auch nur so viel, wie Speicherkapazität vorhanden ist - und das ist im Vergleich zum unendlich großen Fettdepot recht gering.

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Das bestreite ich. Auch mit EW lassen sich die Glykogenspeiche füllen, wenn auch nicht so effizient.

Zitat:

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Beim Eiweiß sagst du ja selbst, dass ein Trainingsreiz vorhanden sein muss. Aber auch wenn der gesetzt ist, ist die Speicherkapazität von Eiweiss recht gering (wir alle wissen ein Lied davon zu singen, dass der Muskelaufbau leider leider nicht so schnell geht, wie der Fettaufbau).

Und wenn kein Reiz gesetzt ist, wird jede überschüssige Eiweißkalorie als Fett angesetzt.

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s.o.

Zitat:

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Fett ist immer das letzte Ende bei einem Kalorienüberschuss. Und Eiweißaufbau (Muskelaufbau) ist meines Wissens nach kein Überschuss. Es ist das, was der Körper braucht. Überschuss ist das, was der Körper nicht braucht.

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Wir definieren das meist anders, wenn wir sagen zum Aufbau sein Uberschuss notwendig.

Zitat:

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Und zur Umgebungstemperatur: wo nimmt der Körper die Energie her um (nach Theorie 1) seine Fettschicht zwecks Isolierung zu erhöhen?

Nach Theorie 2 (also das, was es woanders zu lesen gibt) nutzt der Körper überschüssige Kalorien um die Muskelkontraktion zu erhöhen (Zittern bei Kälte=Wärme).

Wenn also ein Schwimmer friert, hat er zu wenig Isolierung und sollte etwas mehr Fett ansetzen (=mehr Kalorien essen, als bisher

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Na er wird halt tendieziell weniger MM aufbauen und mehr Fett halten. Oder bei Diät zuerst MM abbauen. Jedenfalls auf irgendeine Weise den Fettabbau erschweren.

Zitat:

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Zitat von Muskelriss

Ganz so simpel ist das nicht.

Wenn du 2000kcal Bedarf hast und ein leeres Glycogendepot dazu ).

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Da musst du schon erstmal hinkommen. Deshalb Defizit bdeutet nicht nur Fettabbau.

Zitat:

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und du 2200 kcal pures Fett isst, wird keine einzige überschüssige Kalorie als Glycogen gespeichert, sondern als Fett.

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Das ist reine Theorie und hat deshalb keinerlei parktische Bedeutung.

Zitat:

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Genauso mit Eiweiß

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Äh... nein! Wieso sollte bei leeren Glykogenspeichern ein Kcal-Überschuss mit Eiweiß als fett gesprichert werden? Das ist eingermaßen absurd. (wie übrigens das ganze Beispiel)

Zitat:

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Nur wenn du KHs zu dir nimmst, wird Glycogen gespeichert, und auch nur so viel, wie Speicherkapazität vorhanden ist - und das ist im Vergleich zum unendlich großen Fettdepot recht gering.

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Das bestreite ich. Auch mit EW lassen sich die Glykogenspeiche füllen, wenn auch nicht so effizient.

Zitat:

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Beim Eiweiß sagst du ja selbst, dass ein Trainingsreiz vorhanden sein muss. Aber auch wenn der gesetzt ist, ist die Speicherkapazität von Eiweiss recht gering (wir alle wissen ein Lied davon zu singen, dass der Muskelaufbau leider leider nicht so schnell geht, wie der Fettaufbau).

Und wenn kein Reiz gesetzt ist, wird jede überschüssige Eiweißkalorie als Fett angesetzt.

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s.o.

Zitat:

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Fett ist immer das letzte Ende bei einem Kalorienüberschuss. Und Eiweißaufbau (Muskelaufbau) ist meines Wissens nach kein Überschuss. Es ist das, was der Körper braucht. Überschuss ist das, was der Körper nicht braucht.

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Wir definieren das meist anders, wenn wir sagen zum Aufbau sein Uberschuss notwendig.

Zitat:

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Und zur Umgebungstemperatur: wo nimmt der Körper die Energie her um (nach Theorie 1) seine Fettschicht zwecks Isolierung zu erhöhen?

Nach Theorie 2 (also das, was es woanders zu lesen gibt) nutzt der Körper überschüssige Kalorien um die Muskelkontraktion zu erhöhen (Zittern bei Kälte=Wärme).

Wenn also ein Schwimmer friert, hat er zu wenig Isolierung und sollte etwas mehr Fett ansetzen (=mehr Kalorien essen, als bisher

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Na er wird halt tendieziell weniger MM aufbauen und mehr Fett halten. Oder bei Diät zuerst MM abbauen. Jedenfalls auf irgendeine Weise den Fettabbau erschweren.

Zum Muskelaufbau ist ja noch nicht mal ein Kalorienüberschuss nötig :professor:

Es ist ein Eiweißüberschuss - und noch genauer: ein Stickstoffüberschuss - nötig.

Damit man auf der sicheren Seite ist, wird generell ein Kalorienüberschuss empfohlen, denn niemand kann präzise so essen, wie es der Körper braucht. Deshalb Kalorienüberschuss mit Tendenz zu mehr Eiweiß. Deshalb auch die Fettzunahme - weil eben Kalorienüberschuss :professor:

Wie, "da muss man erst mal hinkommen"???
Jeder auf ner Keto-Diät hat das nach 3-4 Tagen erreicht.

Auch überschüssiges Eiweiß muss ja mit seinen Kalorien hin - im Endeffekt IMMER das Fett. Es verpufft ja nicht im Nirvana.

Also wie gesagt, die einen schreiben dies und erklären es "plausibel", die anderen schreiben jenes und erklären es "plausibel" - und haben dann wieder was ins Netz/auf Papier gebracht.

Zitat:

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Auch überschüssiges Eiweiß muss ja mit seinen Kalorien hin - im Endeffekt IMMER das Fett. Es verpufft ja nicht im Nirvana.

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Das überschüssige Eiweiß wird ja in Glukose umgewandelt (dann ist es erst Energie). Und diese wird dann, sofern die Glykogenspeicher nicht gefüllt sind, in diesen gespeichert. Erst wenn diese voll sind, wird die überschüssige Energie weiter in Fett umgewandelt und entsprechend als solches gespeichert.

Zitat:

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Zitat von BlackStar013

Das überschüssige Eiweiß wird ja in Glukose umgewandelt (dann ist es erst Energie). Und diese wird dann, sofern die Glykogenspeicher nicht gefüllt sind, in diesen gespeichert. Erst wenn diese voll sind, wird die überschüssige Energie weiter in Fett umgewandelt und entsprechend als solches gespeichert.

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Und da der Wirkungsgrad dieser Umwandlung verhältnismässig schlecht ist, speziell von Eiweiss zu Glukose(Glukoneogenese) wirken sich überschüssige Kalorien durch Eiweiss einfach net so verheerend aus!

Na gut, im Endeffekt scheiterts daran, wie man Überschuss letztendlich definiert.

mir persönlich gefallen von den olympia teilnehmer die 100m sprinter am besten. tyson gay und co, sind muskelbepackt, definiert und haben gut trainierte beine. und das oft bei einer respektablen körpergröße, turner sind oft winzig klein und die beine sehen nicht so krass aus. respekt habe ich aber vor allen teilnehmern, da zu jeder professionellen teilnahme an wettbewerben eine krasse disziplin und ein hartes training gehört. egal ob marathon, bogenschießen oder diskuswerfen.

Vorhin mal die Sprinter aufm Rad gesehen, leck mich am *****, haben da die Männer wie auch Frauen Oberschenkel, der eine hat ja auch Bilder von seinen 73cm hochgeladen...

wobei du dazu sagen musst, dass ihm das Enzym fehlt das für den muskelabbau zuständig ist.. hätte ich auch gerne :platz:

http://bilder.bild.de/fotos-skaliert...3D493.bild.jpg