obere brust schrägbankdrücken

hallo wollte mal ein paar fragen stellen:

1.trainiert ihr den muskel 1mal oder 2mal pro woche

2.wieviele übungen macht ihr für kleine und grosse muskel gruppen und wieviele sätze.

3.habe das problem das meine obere brust sehr flach ist und möchte da volumen reinbringen trainiere im moment alle muskeln 1mal die woche 8sätze für grosse muskeln und 5 sätze für kleine muskeln findet ihr das für ausreichend???

für die brust mache ich im moment nur schrägbankdrücken und fliegende bewegung auf der schrägbank..sieht so aus...

3sätze schrägbankdrücken mit langhantel ...pyramide..8-12wh
3sätze schrägbankdrücken mit langhantel..umgekehrte pyramide....6-10wh
2sätze fliegende bewegung mit kh ...gleiches gewicht 12-15wh

ist dies sinnvoll um die obere brust aufzubauen?????:-)

Zitat:

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Zitat von sly1984

hallo wollte mal ein paar fragen stellen:

1.trainiert ihr den muskel 1mal oder 2mal pro woche

2.wieviele übungen macht ihr für kleine und grosse muskel gruppen und wieviele sätze.

3.habe das problem das meine obere brust sehr flach ist und möchte da volumen reinbringen trainiere im moment alle muskeln 1mal die woche 8sätze für grosse muskeln und 5 sätze für kleine muskeln findet ihr das für ausreichend???

für die brust mache ich im moment nur schrägbankdrücken und fliegende bewegung auf der schrägbank..sieht so aus...

3sätze schrägbankdrücken mit langhantel ...pyramide..8-12wh
3sätze schrägbankdrücken mit langhantel..umgekehrte pyramide....6-10wh
2sätze fliegende bewegung mit kh ...gleiches gewicht 12-15wh

ist dies sinnvoll um die obere brust aufzubauen?????:-)

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Kann man schon so machen...
Zieh´s einfach ne Zeit durch und schau ob sich was verändert.
Irgendwie gibt´s da kein Patentrezept. Hab was die Brustform angeht ein ähnliches Problem und versuche eben regelmäßig die Übungen zu variieren.

Ich bau zur Zeit immer um Kurzhantel-Schrägbank drumrum.
Mache im Schnitt 3 Brustübungen, also KH-Schrägb. + 2

ich versuche auch öfters was neues da meine brust eine absolute ****** form hat und auch nicht wirklich wächst.

im moment trainiere ich seit ca 2monaten alle 5tage.
gironda dips 5*10-12
kh-Schrägbank 3*4-6
Kh-fliegende 6*12

bin momentan echt zufrieden vom fortschritt

Zu viele konzentrieren sich zu stark auf die obere Brust.

Wenn man Brust trainiert arbeitet immer der gesamte Muskel. Der Schwerpunkt verlagert sich ein bisschen und das war es dann auch schon. Beim Schrägbankdücken nimmt die Schulter sehr viel Belastung von der Brust runter.

Bevor man also so viele Schrägbankgeschichten anfängt sollte man sich meiner Meinung nach erstmal darauf konzentrieren die Brust mit Bankdrücken und Dips richtig zu malträtieren. So hab ich meine besten Zuwächse erreicht.

Glaubt mir nach 8 Sätzen Bankdrücken habt ihr den kompletten Brustmuskel von oben bis unten nen ordentlichen Reiz gegeben.

Ich kann Tiger nur recht geben, mach Bankdrücken und ignoriere deine obere brust, die kannst du sowiso nicht gezielt trainieren.
Ich habe NIIIIIEEEE Schrägbankdrücken gemacht und ich habe ne hervorragende obere Brust. Warum?? Weils Genetisch bedingt ist. Deswegen kann ich dir nur raten normales Bankdrücken zu machen.

Meine Empfehlung ist erst 4 sätze LH und dann 3 sätze mit ner KH und fliegende raus.



Liebe Grüße

Die oberen, schräg verlaufenden Muskelfasern des "Brustmuskels" werden obere Brust genannt. Die Unterscheidung zwischen oberer Brust, mittlerer Brust und unterer Brust ist auch eigentlich anatomisch korrekt. Trotzdem ist so, dass die Brust ein Muskel ist und immer in ihrer Gesamtheit trainiert wird. Das heißt: Übungen für die mittlere Brust (Bankdrücken) trainieren den gesamten großen Brustmuskel. Übungen für die untere Brust trainieren den gesamten großen Brustmuskel. Und Übungen für die obere Brust traineren natürlich auch den gesamten großen Brustmuskel. Spricht also nichts dagegen die Übungen zu wechseln :D

Zitat:

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Zitat von Tiger91

Zu viele konzentrieren sich zu stark auf die obere Brust.

Wenn man Brust trainiert arbeitet immer der gesamte Muskel. Der Schwerpunkt verlagert sich ein bisschen und das war es dann auch schon. Beim Schrägbankdücken nimmt die Schulter sehr viel Belastung von der Brust runter.

Bevor man also so viele Schrägbankgeschichten anfängt sollte man sich meiner Meinung nach erstmal darauf konzentrieren die Brust mit Bankdrücken und Dips richtig zu malträtieren. So hab ich meine besten Zuwächse erreicht.

Glaubt mir nach 8 Sätzen Bankdrücken habt ihr den kompletten Brustmuskel von oben bis unten nen ordentlichen Reiz gegeben.

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So sehe ich das auch.

Zitat:

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Zitat von Tiger91

Zu viele konzentrieren sich zu stark auf die obere Brust.

Wenn man Brust trainiert arbeitet immer der gesamte Muskel. Der Schwerpunkt verlagert sich ein bisschen und das war es dann auch schon. Beim Schrägbankdücken nimmt die Schulter sehr viel Belastung von der Brust runter.

Bevor man also so viele Schrägbankgeschichten anfängt sollte man sich meiner Meinung nach erstmal darauf konzentrieren die Brust mit Bankdrücken und Dips richtig zu malträtieren. So hab ich meine besten Zuwächse erreicht.

Glaubt mir nach 8 Sätzen Bankdrücken habt ihr den kompletten Brustmuskel von oben bis unten nen ordentlichen Reiz gegeben.

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Wenn du mir irgendwann mal jemanden zeigst, dessen obere Brust stärker ausgebildet ist als die untere, dann stimme ich dir zu.
Da dies aber nie vorkommt, alleine wegen der Schwerkraft (bzw. wenn der Mensch auf den Hände ginge wärs umgekehrt) ist es absolut sinnvoll den Fokus auf Schrägbankdrücken zu legen.
Dies sollte man aber nicht übertreiben, sprich den Winkel der Bank nicht zu schräg stellen. 20-25° sind da optimal und dann nimmt die Schulter auch nicht groß was weg.
Die Leute, die mit Flachbank ne Titte aufgebaut haben, drücken nach 2 Jahren auch 130kg+ auf Wdh aber die gibts eben selten. Gibt keine Muskelgruppe die genetisch so abhängig ist wie die Brust.

Ich schätze deine große Kompetenz, aber das entspricht nicht meiner Erfahrung aus den letzten jahren.

Die Genetik spielt ne überragende Rolle, genau.

Aber was das Training angeht, ist me entscheidend, wie man drückt, dh welche Technik und welches muskelgefuhl man dabei hat. Die schragbank hat bei mir keine Vorteile gebracht. Reguläres Bd mit lh und kh (schwer) und dips sind die Übungen, die mir am meisten bringen

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ich schätze deine große Kompetenz, aber das entspricht nicht meiner Erfahrung aus den letzten jahren.

Die Genetik spielt ne überragende Rolle, genau.

Aber was das Training angeht, ist me entscheidend, wie man drückt, dh welche Technik und welches muskelgefuhl man dabei hat. Die schragbank hat bei mir keine Vorteile gebracht. Reguläres Bd mit lh und kh (schwer) und dips sind die Übungen, die mir am meisten bringen

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schrägbankdrücken ist das beste!!!!!

sehe video:ab 03:20 http://www.youtube.com/watch?v=tzr-UyBVYEw

Zitat:

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Zitat von flagschiff1984

schrägbankdrücken ist das beste!!!!!

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schön für dich, wenn DU damit Erfolg hast. Andere haben es nicht. Für sie funktionieren andere Übungen

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

schön für dich, wenn DU damit Erfolg hast. Andere haben es nicht. Für sie funktionieren andere Übungen

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Es geht darum, wenn Bankdrücken, dann schräg. Logische Gründe wurden mehrfach genannt. Wenn jemand allerdings seine komplette Brust mit Flachbank aufbauen kann, dann Glückwunsch.
Des Weiteren ist Kurzhanteldrücken vorzuziehen weil man durch die Innenrotation die Brust noch mehr ansteuern kann und auch der Bewegungsablauf der Brustmuskelfunktion entgegenkommt.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Es geht darum, wenn Bankdrücken, dann schräg. Logische Gründe wurden mehrfach genannt. Wenn jemand allerdings seine komplette Brust mit Flachbank aufbauen kann, dann Glückwunsch.
Des Weiteren ist Kurzhanteldrücken vorzuziehen weil man durch die Innenrotation die Brust noch mehr ansteuern kann und auch der Bewegungsablauf der Brustmuskelfunktion entgegenkommt.

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Das entspricht nicht meiner meinung/Erfahrung. Ich habe mich dazu bereits geäußert.

Gründe gegen sbd:

- Schulter übernimmt mehr Last
- Trainingsgewicht ist geringer
- emg-Messungen zeigen geringere Aktivität
- und nicht zuletzt: eigene Erfahrung

Mag sein, dass andere mit sbd besser aufbauen, aber bei mir und den Leuten, die ich beobachtet habe war das nicht der fall. Deshalb gilt, dass es jeder für sich herausfinden muss. Verallgemeinerungen verbieten sich in dieser Sache.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Das entspricht nicht meiner meinung/Erfahrung. Ich habe mich dazu bereits geäußert.

Gründe gegen sbd:

- Schulter übernimmt mehr Last
- Trainingsgewicht ist geringer
- emg-Messungen zeigen geringere Aktivität
- und nicht zuletzt: eigene Erfahrung

Mag sein, dass andere mit sbd besser aufbauen, aber bei mir und den Leuten, die ich beobachtet habe war das nicht der fall. Deshalb gilt, dass es jeder für sich herausfinden muss. Verallgemeinerungen verbieten sich in dieser Sache.

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ok das ist deine meinung was auch ok ist!!!

- Schulter übernimmt mehr Last (klar bei 45 grad und mehr is logisch,am besten sind ca.30-35 grad dann geht es auch net so auf die schultern)
- Trainingsgewicht ist geringer (is auch klar weil die übung auch schwerer ist aber da du anscheinend ja ein fachmann bist solltest du wissen das es nicht auf das gewicht ankommt sonder auf muskelreiz intensität usw...besonders wenn man sieht das viele mit bankdrücken flach anfangen und die 2te übung ist dann erst schrägbankdrücken und beide übungen noch nach pyramide machen dann finde es ich net so gut aber jedem seine sache...aber am besten finde ich 1te übung schrägbankdrücken mit kurzhantel pyramide..2te übung schrägbankdrücken mit langhantel umgekehrte pyramide...und 3te übung eine iso übung!!:professor: jetzt mach ich auch mal auf professor wie du immer:zunge:

ps.ich finde wkm plan *******e er is villeicht gut für die ersten 6 monate oder für leute die wenig zeit haben und nicht so grossen wert auf maximalen muskel aufbau haben.....aber warum sollte jemand diesen plan für 1-2 jahre machen und dabei die arme nicht trainieren (ja blabla die werden ja bei grundübungen mit trainiert...ja ne is klar) grusss an kleberson der is cool....:-) er sollte am besten moderator sein wäre besser:rock: :-)
jetzt sperrt mich PhilippAlex bestimmt oder schliesst gleich denn tred

PhilippAlex hat bestimmt ahnung studiert:-) :-)


PhilippAlex ich hoffe du verstehst spass:rock: :rock: :rock: :rock: :rock: :rock: :rock: :rock: :rock:

Zitat:

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Zitat von flagschiff1984

grusss an kleberson der is cool....:-) er sollte am besten moderator sein

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Ist er doch :ratlos:

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Mag sein, dass andere mit sbd besser aufbauen, aber bei mir und den Leuten, die ich beobachtet habe war das nicht der fall. Deshalb gilt, dass es jeder für sich herausfinden muss. Verallgemeinerungen verbieten sich in dieser Sache.

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Es geht ja nicht darum wie man am besten aufbaut, sondern wie man am besten ein optimales Gesamterscheinungsbild hinbekommt. Mit Flachbank bauen sicher die meisten die Brust "besser" auf, aber eben nur, weil sie A) die Titte unten fühlen, also dort wo sie am sichtbarsten und fühlbarsten ist (dort wird die Brust ja auch gemessen), B) sie nicht wissen wie man mit dem oberen Bereich richtig arbeitet und C) nicht wissen können wie eine voll entwickelte Brust an ihnen aussieht.
In Wahrheit ist es aber so, dass die Titte eben im unteren Bereich größer wird aber eben oben um den Schlüsselbeinbereich immer mehr ins Hintertreffen gerät. Schau dich mal im Schwimmbad oder Studio rum, wirst du sofort sehen wenn du das im Hinterkopf hast. Legt man nun den Fokus auf Schrägbank wird sich der untere Bereich nach einiger Zeit flacher anfühlen. Das wiederum sorgt dafür, dass die meisten wieder aus Angst auf flach umsteigen. Bleiben sie aber mit Geduld und richtiger Technik bei der Schrägbank, dann wird sich in ein paar Monaten ein komplett anderes Erscheinungsbild ergeben. Die Brust sieht kompletter aus, mehr Gesamtfülle, tollere Übergänge zur Schulter usw.

Will niemanden dazu zwingen und du bist ja auch erfahren, aber mich wundert das echt, dass du diesbzgl. so andere Erfahrungswerte hast. Bin ja auch schon viel rumgekommen und kenne ne Menge Wettkämpfer und Trainer und da herrscht eigentlich gar keine zweite Meinung wenn es um das Aufbauen einer ganzheitlichen Brust geht.

Zitat:

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Zitat von flagschiff1984

ok das ist deine meinung was auch ok ist!!!

- Schulter übernimmt mehr Last (klar bei 45 grad und mehr is logisch,am besten sind ca.30-35 grad dann geht es auch net so auf die schultern)
- Trainingsgewicht ist geringer (is auch klar weil die übung auch schwerer ist aber da du anscheinend ja ein fachmann bist solltest du wissen das es nicht auf das gewicht ankommt sonder auf muskelreiz intensität usw...besonders wenn man sieht das viele mit bankdrücken flach anfangen und die 2te übung ist dann erst schrägbankdrücken und beide übungen noch nach pyramide machen dann finde es ich net so gut aber jedem seine sache...aber am besten finde ich 1te übung schrägbankdrücken mit kurzhantel pyramide..2te übung schrägbankdrücken mit langhantel umgekehrte pyramide...und 3te übung eine iso übung!!:professor: jetzt mach ich auch mal auf professor wie du immer:zunge:

ps.ich finde wkm plan *******e er is villeicht gut für die ersten 6 monate oder für leute die wenig zeit haben und nicht so grossen wert auf maximalen muskel aufbau haben.....aber warum sollte jemand diesen plan für 1-2 jahre machen und dabei die arme nicht trainieren (ja blabla die werden ja bei grundübungen mit trainiert...ja ne is klar) grusss an kleberson der is cool....:-) er sollte am besten moderator sein wäre besser:rock: :-)
etzt sperrt mich PhilippAlex bestimmt oder schliesst gleich denn tred

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Du gehörst auch weggesperrt....

Wollte mich jetzt nicht in die Diskussion Schrägbankdrücken vs Bankdrücken einmischen.
Sondern lediglich hier kurz einwerfen das Pyramidentraining weit vom Optimum entfernt ist.
Grund ist kurz gesagt, das sich vielfach in Studien gezeigt hat das die Kombination von Trainingsmethoden, mit fokus auf unterschiedlichen Anpassungen, in einer Trainingseinheit, schlechtere Ergebnisse liefert als es zeitlich zutrennen.
Sprich Pyramide mit bspw. 12,10,8,6 oder umgekehrt oder was auch immer ist ok weil alle reize im Hypertrophiebereich gesetzt werden bei 6 vielleicht nicht mehr ganz aber noch akzeptabel.
Macht man aber Pyramide z.b. 12, 10, 6, 3 ist es nicht mehr gegeben.
Hier möchte man Hypertrophieanpassungen, plus neuromuskuläre anpassungen ("maxkraft").
Der körper reagiert dann primär auf den hypertrophiereiz(bzw. allgemein auf den Ausdauernderen reiz) welcher jedoch abgeschwächt ist. Daher sowas periodisieren und in einzelnen phasen trainieren.

http://www.youtube.com/watch?v=CPkTS9L8eU8&feature=plcp

Zitat:

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Zitat von Tiger91

Du gehörst auch weggesperrt....

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is nur meine meinung!!!!dafür is ein forum auch da:-) auf was du es jetzt bezogen hast keine ob wegen wkm oder schrägbankdrücken:ratlos:

@ flagschiff: Auf deine Ausführungen gehe ich jetzt nicht ein. Was du bzgl. Trainingsgewicht und WKM geschrieben hast zeigt ein hohes Maß an Unkenntnis und einen Mangel an Erfahrung. Les dich mal etwas weiter ein und du wirst noch einiges dazu lernen...

@ Kleberson:
Ich persönlich hatte eh nie Probleme mit der Brust, sie ist mit Rücken und Schultern meine stärkste Muskelgruppe.
Ich habe aber früher auch viel mit der SB gespielt, aber Vorteile hat sie mir nicht gebracht, sondern nur Schulterprobleme. Seit ich mich auf FBD und Dips konzentriere macht meine Brust insgesamt gute Fortschritte und zwar auch oben! Ferner kenne ich einiges Leute, die ne massive obere Brust haben und im Leben nioch nie schräg gedrückt haben, weil sie zB K3K sind.

Zitat:

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Zitat von flagschiff1984

is nur meine meinung!!!!dafür is ein forum auch da:-) auf was du es jetzt bezogen hast keine ob wegen wkm oder schrägbankdrücken:ratlos:

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Wie PhillipAlex schon gesgat hat du hast absolut keinen Plan. Ich hab das fett markierte gemeint zum WKM.

Zum Thema deine Meinung: :keineahnung: Informiere dich bitte und dann gehts weiter.

War zwar immer sehr sehr sportlich aber hat so eine Hühnerbrust das ich in der Umkleide ausgelacht wurde in der Schule (die älteren kennen noch das "normale" Aussehen eines jugendlichen der so ausgesehen hat wie die Jungs gerne aussehen würden die hier Fragen stellen wie "Ist es in einem Jahr machbar"...sprich es gab diese Haltungsschäden nicht so wie heute!!!). Das war grausam und das hatte gesessen!

Hatte mich zu einem ganz guten Bankdrücker gesteigert aber immer noch mit wenig Brust die vor allen Dingen flach oben war. Bis ich dahinter gekommen bin:
Es liegt nicht zwingend am Brusttraining sondern am Rückentraining das zwingend genügend und vor allen Dingen "richtig" ausgeführt werden muss sonst gibt es ein Buckelchen :D

Sorry, aber jetzt wird echt alles hier verdreht.:arcade:

Also ich mische mich nur mal zur dritten Frage kurz ein..

Ich denke mal euch sagen die emg-messungen und die daraus entstehenden emg-werte etwas.
Sind im Kraftsport verdammt interessant und hilfreich :-)
Schrägbankdrücken (45 Grad) stimuliert den oberen, mittleren und unteren Teil der Brust am schlechtesten von allen "Bankdrücken-Winkeleinstellungen". Der Winkel der Bank macht beim Bankdrücken sehr viel aus, denn eine um 15 Grad negativ gesenkte Bank hat die besten emg-werte für die ganze Brust & stimuliert den oberen Teil, im Vergleich zu Flach- und Schrägbankdrücken am stärksten.

Na ja EMG...halte ich nichts davon...zeigt an ob Strom drauf ist oder nicht!

Leichte negative oder schräge Einstellungen haben den entscheidenen Vorteil das die Schulter etwas oder mehr ausgeblendet ist als beim reinen Flachbankdrücken. Gerade wenn jemand PRobleme mit der Schulter hat macht sich das bemerkbar!
Die Dehnung auf einer leichten schrägen ist grösser und die Kontraktion bei einer leichten negativen ist "härter". KH Schrägbank lässt sich aber oben zusammen führen und so=starke Dehnung und starke Kontraktion!
Allerdings habe ich mir sagen lassen das es mehre Übungen für die Brust gibt und es nichts dagegen spricht sie auch zu benutzen :D

du glaubst nicht an emg, aber an eine starke kontraktion??

hmm

Ich hab auch jahrelang wie PhilippAlex auf Schrägbd gesetzt gerade weil hier im Forum immer dazu geraten wird.

Getan hat sich bei der Brust?? NULL!


Dann bin ich auf FBD mit UG umgestiegen und dann später auf normales FBD.


Und siehe da, es geht vorran. :professor:


Dazu muss ich aber sagen das ich BD nur einmal die Woche mache, in den anderen TE's mache ich Ring Dips oder Gironda Dips oder plyo Push Ups.


Aber man kann bei FBD sehr wohl die "obere" Brust spüren. >)



greetz

Zitat:

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Zitat von Steffen L.

du glaubst nicht an emg, aber an eine starke kontraktion??

hmm

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Ne denn die "starke" Kontraktion ist von allen 3 Ebenen die unwichtigste!

Diese EMG Messungen hinken vorne und hinten und jeder der ne Weile trainiert weiss das auch. Sie haben ihre Berechtigung gerade in der Reha aber führ unsere Zwecke?

Gerade wenn ein 16 jähriger mit so einem Satz kommt:

Ich denke mal euch sagen die emg-messungen und die daraus entstehenden emg-werte etwas.
Sind im Kraftsport verdammt interessant und hilfreich

Sie geben halt an, wie stark an Muskel bei welcher "Übung" stimuliert wird.
Und ich denke mal dass man den Muskel ja stark stimulieren will.

Bei Brust sind z.B. Schrägbankdrücken, Negativbandrücken & Cable Cross die Übungen mit den besten Emg Werten..


Nur weil ich 16 bin, heißt das ja noch lange nicht das ich keine Ahnung hab >)
Mir fehlt nur leider noch die Erfahrung, aber Erfolge erziele ich auch :-)

Wollte dich ja nicht angreifen und es gut so das du dir Gedanken machst :winke:

Das hatte Karsten mal geschrieben und ich denke das er es trifft:

so bücher sind ja ganz nett ( mal ganz abgesehen davon das wie schon angedeutet das von person zu person doch sehr schwanken kann und es unheimlich schwierig ist gleiche prämissen für alle teilnehmer einer solchen aktion zu schaffen)
aber halt für leute die noch nie trainiert haben von leuten die noch nie trainiert haben...
bzw sehe so messungen und das was in buchform für jedermann dabei herauskommt wie nen wixomat für leute die zu blöd sind sich selber einen runter zu holen
bzw
wer selber trainiert und eine übung weder beim training noch nach beendigung eines guten satzes ( pump lässt güssen zb) , noch am nächsten tag irgendwo spürt...der leidet entweder an einer besonderen form von frigididät ( gefühlskälte), macht irgendwas total falsch ( meist kniet sich der oder diejenige einfach nich genug rein) oder ist schon so fertig das er wirklich gar nix mehr spürt und das in einem Buch nachlesen muss wo er wie was spüren soll....

eine übung ist nur so gut, wie das was sein anwender daraus macht.
ich persönlich sehe in so messungen keinen grossen vorteil, den man nicht auch selber "entdecken" könnte wenn man sich einfach nru mit der sache genugund nüchtern beschäftigt.
nur meine meinung bzw fällt in das selbe kapitel wie so pulsuhren und kfa messungen usw usw
evtl nützlich aber für ernsthaft trainierende überflüssig

und wenn ich so argumente lese wie physiotherapeuten, ärzte, dozenten, instruktoren.....da sind sie alle auf einem haufen versammelt bzw ist klar das für die eunuchen fraktion ( wissen wie es geht, können es aber selber nicht) so ne krücken mit doppelten stützrädern hermüssen..
bzw was haben die schon mit bb , muskelaufbau usw zu tun....wird ja immer dargestellt , als könnte sich das thema muskelaufbau vor interessenten in der gehobenen und seriösen gesellschaft kaum retten...ha ha ha, schön wärs...aber is leider nicht so.
das klientel welches die trainieren...sollte entweder nach kieser gehen ( was ich für ne sehr sinnvolle einrichtung halte....im gegensatz zu so ner 15 euro deppen bude..in so einer hab ich auch mal so nen fuzzi mit so nem emg teil an so nem stricher rumexperimentieren sehen...und wenn ich mir überlege das diese studio kette auch als achse der dummheit in sachen fitnessbuden bekannt, so was praktiziert und gar ihre eigenen trainer dort ausbildet....dann kann es ja nich weit her sein bei dem was bei so messungen raus kommt...lol) oder gleich mit wassereimern trainieren( bzw ob die an nem gummiseil ziehn oder an ner kettlermultifunktionsbank, bei deren motivation ziemlich egal) ....wohingegen sie bei kieser jeoch och die option hätten es mal richtig zu machen.

sorry, aber mit bb hat so nen Buch nur bedingt was zu tun.
aber wenn du daran glaubst und es dir hilft ist es doch ok.
aber bitte nich mit wissenschaft und co.....die interessieren sich nämlich für bb nen *******dreck. is leider so. traurig aber wahr.


__________________

Zitat:

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Zitat von Elliott23

Wollte dich ja nicht angreifen und es gut so das du dir Gedanken machst :winke:

Das hatte Karsten mal geschrieben und ich denke das er es trifft:

so bücher sind ja ganz nett ( mal ganz abgesehen davon das wie schon angedeutet das von person zu person doch sehr schwanken kann und es unheimlich schwierig ist gleiche prämissen für alle teilnehmer einer solchen aktion zu schaffen)
aber halt für leute die noch nie trainiert haben von leuten die noch nie trainiert haben...
bzw sehe so messungen und das was in buchform für jedermann dabei herauskommt wie nen wixomat für leute die zu blöd sind sich selber einen runter zu holen
bzw
wer selber trainiert und eine übung weder beim training noch nach beendigung eines guten satzes ( pump lässt güssen zb) , noch am nächsten tag irgendwo spürt...der leidet entweder an einer besonderen form von frigididät ( gefühlskälte), macht irgendwas total falsch ( meist kniet sich der oder diejenige einfach nich genug rein) oder ist schon so fertig das er wirklich gar nix mehr spürt und das in einem Buch nachlesen muss wo er wie was spüren soll....

eine übung ist nur so gut, wie das was sein anwender daraus macht.
ich persönlich sehe in so messungen keinen grossen vorteil, den man nicht auch selber "entdecken" könnte wenn man sich einfach nru mit der sache genugund nüchtern beschäftigt.
nur meine meinung bzw fällt in das selbe kapitel wie so pulsuhren und kfa messungen usw usw
evtl nützlich aber für ernsthaft trainierende überflüssig

und wenn ich so argumente lese wie physiotherapeuten, ärzte, dozenten, instruktoren.....da sind sie alle auf einem haufen versammelt bzw ist klar das für die eunuchen fraktion ( wissen wie es geht, können es aber selber nicht) so ne krücken mit doppelten stützrädern hermüssen..
bzw was haben die schon mit bb , muskelaufbau usw zu tun....wird ja immer dargestellt , als könnte sich das thema muskelaufbau vor interessenten in der gehobenen und seriösen gesellschaft kaum retten...ha ha ha, schön wärs...aber is leider nicht so.
das klientel welches die trainieren...sollte entweder nach kieser gehen ( was ich für ne sehr sinnvolle einrichtung halte....im gegensatz zu so ner 15 euro deppen bude..in so einer hab ich auch mal so nen fuzzi mit so nem emg teil an so nem stricher rumexperimentieren sehen...und wenn ich mir überlege das diese studio kette auch als achse der dummheit in sachen fitnessbuden bekannt, so was praktiziert und gar ihre eigenen trainer dort ausbildet....dann kann es ja nich weit her sein bei dem was bei so messungen raus kommt...lol) oder gleich mit wassereimern trainieren( bzw ob die an nem gummiseil ziehn oder an ner kettlermultifunktionsbank, bei deren motivation ziemlich egal) ....wohingegen sie bei kieser jeoch och die option hätten es mal richtig zu machen.

sorry, aber mit bb hat so nen Buch nur bedingt was zu tun.
aber wenn du daran glaubst und es dir hilft ist es doch ok.
aber bitte nich mit wissenschaft und co.....die interessieren sich nämlich für bb nen *******dreck. is leider so. traurig aber wahr.


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Da stimm ich dir zu und allgemein kann man sagen, das die Theorie nicht immer der Praxis entspricht. Finde die Werte nur als Leitfanden ziemlich hilfreich :-)

EMG ist Nichtsaussagend!
Wenn ich meinen Bizeps als Pose volle Pulle anspanne, dann schlägt die EMG mehr aus, als wenn ich nen Curl mache. Das heißt mit Posen setze ich mehr reize als mit einem Curl und das ist Blödsinn.
Genauso zeigt die EMG-Messung bei einem Anfänger, der auf einer Butterfly-Maschine trainiert mehr Impulse in der Brust als beim Bankdrücken. Der Grund ist der, das Anfänger eben mit Bankdrücken noch nicht isoliert die Brust ansteuern können. Das man mit Butterfly aber nie nie niemals nur annähernd eine Brust aufbauen kann wie Bankdrücken braucht man nicht zu diskutieren. Das ist sowohl theoretisch wie auch praktisch zig Male bewiesen (Thema Spannungszustände, Brückenverbindung. Myosin-Aktin usw.).
Das Gleiche für Beinstrecker und Kniebuge. Hyperextensions und Kreuzheben. Frontheben und Schulterdrücken usw.

Vergiss EMG, ist weniger als nichts aussagend.

Okay, danke für die Info :o
Vielleicht ist es auch Einbildung, aber die
"nach emg" besten Übungen stimulieren meiner Empfindung nach wirklich sehr gut.
Beispielsweise Kickbacks als Trizeps Iso.

Die Grundübungen sind wohl Standard in jedem vernünftigen Trainingsplan.
Nur für Iso's und halt Winkel beim Bandrücken ist es ganz hilfreich.
Vielleicht ist es auch Einbildung..

dazu kommt noch die aktivierung frquenzierung und synchronisierung. und schon haben die grundübungen einen größeren benefit als die isos, welche beim emg "besser" abschneiden.

Aber Grundübungen sind schon deshalb besser, weil sie mehrere Muskeln ansprechen.

Zitat:

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Zitat von Nutrityp

"nach emg" besten Übungen stimulieren meiner Empfindung nach wirklich sehr gut.
Beispielsweise Kickbacks als Trizeps Iso.

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Du bist erst 16, dir sei verziehen.
In ein par Jahren wirst du hoffentlich über deine Posts lachen.

An sich hat er garnicht so unrecht. Ist wirklich so das unilaterale Iso's einen Muskel "stärker" kontrahieren als Grundübungen.
Iso einfach weil der Körper wenn er nur ein Gelenk aktivieren/bewegen muss kaum Koordinationsarbeitleisten muss und kein ruckartiges Hemmung/Aktivierung eintritt.
Unilateral hat was mit der Nervenverbindungen zutun die sich aufspalten sprich mit der Aktivierungsfähigkeit.
Die meisten Übungen die Unilateral sind gehen aber mit einer erhöhten Instabilität und damit erhöhter Koordinationsarbeit und damit verminderter kontraktionsstärke im Zielmuskel einher.
Gibt aber auch Übungen wo das nicht zutrifft z.b. bekommset die stärkste aktivierung und muskelaufbau für den Beinstrecker mit einbeinigem Beinstrecken.
Mein Prof hatte dazu mal ne studie speziell an leistungsruderern durchgeführt.

Er meinte nach 12 Wochen ".... solche Oschis...." aber keinerlei koordination mehr um sie zubenutzen :D.
Das heisst Grundlage eines jeden TP's Grundübungen und Mehrgelenkübungen ergänzt um IsoÜbung oder sogar Iso-zyklen d.h. 4 wöchige PHasen indenen man primär Isos nutzt auch im Hinblick zu effektiverem Arm und Schultertraining.