Kreuzheben

Hallo !

ich hatte vor einem jahr ne kleine verletzung im unterren rücken vom kreuzheben die ich nach ca 1 monat überwunden hatte nu vor 1 woche kehrte der schmerz nach einem guten deadlift satz wieder..

das kennt ihr sicher alle lezter satz da reisst man sich noch mal richtig zusammen und erzwing noch ca 1-2wdh! zack hatte ich diese schmerzen wieder...

als ich überlegte was ich falsch gemacht haben könnte fiel mir ein das ich dieses mal zum ersten mal meinen oberkörper *durchgedrückt* habe ka wie ichs erklären soll..

http://www.youtube.com/watch?v=Y64Frkioz8o

bei seiner lezten wdh gut zu erkennen! das habe ich öfter bei BBlern gesehn z.b Animal dem mod oder anderen in youtube videos der arzt meinte damals zu mir ich hab ein leichted hohlkreuz deshalb kann es sein das die wirbelsäulen knochen aufeinander pressen können oder sowa wenn ich schweres gewicht hebe..

1. is dieses durchdrücken schädlich?
2. kann der schmerz durch dieses durchdrücken kommen?

an der technik kanns nicht liegen ich lasse mich immer überwachen..

danke im vorraus

Meinst du das durchdrücken im Stehen?

ja wo man in der ausgangsposition ist und sich noch bischen nach hinten drückt..als würden man nach hinten fallen..wie bei ronnie gut zu sehn ist

Das übermäßige nach hinten Lehnen halte ich für Unnötig, keine Ahnung wozu das gut sein soll.
Was extrem helfen kann, bei jeder Wiederholung ablegen und bewusst neu Spannung aufbauen.
Bezüglich der Technik meiner Kollegen möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich sag mal so, wenn man einen Bandscheibenvorfall hatte ist man nicht immer ein Technik Vorbild. :salook:

Zitat:

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Zitat von TheZilla

ja wo man in der ausgangsposition ist und sich noch bischen nach hinten drückt..als würden man nach hinten fallen..wie bei ronnie gut zu sehn ist

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Soweit muss nicht sein, einfach richtig aufrichten Brust raus und weiterhin Spannung halten. Dann kommt man in ein natürliches leichtes Hohlkreuz. Da passiert nix.

genau den selben ******* hatte ich auch. Hat mich ewig zeit gekostet bis ich verstanden habe was ich falsch gemacht habe. Tipp von mir: heb mal zum spass einfach nur nen Satz (leichtes gewicht) ohnen deinen Rücken bewusst durchzudrücken (du solltest ihn natürlich auch nicht bewusst zu nem buckel formen). Guck dabei in den spiegel oder lass dich kontrollieren. Bei mir war es so, dass ich (ohne es bewusst zu versuchen) nen viel geraderen Rücken hatte. Mit hohlkreuz heben ist auf dauer nicht gut. Auch wenn ich das früher immer gepredigt habe... :-/

ich kann mir halt nit vorstellen was sonst schief gelaufen ist...! ich habs zum ersten mal so durchgedrückt und zack hatte ich diesen schmerz wieder..

wenn ich meine bauchmuskeln trainiere verschwindet der schmerz bischen..

Zitat:

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Zitat von TheZilla

ich kann mir halt nit vorstellen was sonst schief gelaufen ist...! ich habs zum ersten mal so durchgedrückt und zack hatte ich diesen schmerz wieder..

wenn ich meine bauchmuskeln trainiere verschwindet der schmerz bischen..

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exakt mein problem gewesen. Füg mal Hanging Leg Raises in deinen Plan ein. Diese Übung "zieht" deine Wirbel unten praktisch wieder auseinander, die durch das Kreuzheben mit Hohlkreuz in ne falsche Position gebracht wurden. Wahrscheinlich hast du Lordose, stimmts?

btw: Gute idee ist es auch sich nach dem training einfach ma aushängen zu lassen. Also An ner klimmzugstange festhalten und dann ein wenig rumbaumeln.

Diese Überstreckung machen KDK um den Versuch gültig zu machen aber mehr Muskeln bringt es nicht.
Wenn man dabei ins Hohlkreuz zieht kann es schon sehr schädlich für den unteren Rücken sein.
Richtig ist es/wäre es wenn man den Lockout allerdings über ne komplette Hüftstreckung ( Arschbacken zusammenkneifen ) macht und die WS dabei neutral lässt, ist es okay.

Ausfallschritte gegen eine Ebene bringen das ganze hoffentlich wieder in Ordnung:professor:

ich habs nur einmal ausprobiert..nu sowas..dan werd ich mal meine bauchmuskulatur noch extra trainieren mit hanging beg raises...dieses baumeln ect..ich schone meinen unterren rücken vorerst und trainiere meine beine an der maschine..ist zwa zu wenig gewicht aber naja dan mach ich halt noch mehr wdh..

bauchmuskulatur noch extra trainieren mit hanging beg raises

Aushängen ja, drehen mit angespannten Knien auch denn sie durchsaften deine WS aber kein Hängendes Beinheben trainieren denn die verkürzen deinen Hüfbeuger auf Dauer und das Hohlkreuz wird schlimmer!

Zitat:

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Zitat von Elliott23

bauchmuskulatur noch extra trainieren mit hanging beg raises

Aushängen ja, drehen mit angespannten Knien auch denn sie durchsaften deine WS aber kein Hängendes Beinheben trainieren denn die verkürzen deinen Hüfbeuger auf Dauer und das Hohlkreuz wird schlimmer!

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dann dürfte er auch kein Bankdrücken machen, weil das zum Rundrücken führt, und er dürfte auch keine squats machen, weil das die Quads verkürzt etc. etc...

Dehnen sollte selbstverständlich sein, sodass verkürzungen nicht auftreten.

Zitat:

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Zitat von TheZilla

1. is dieses durchdrücken schädlich?
2. kann der schmerz durch dieses durchdrücken kommen?

imo ja

an der technik kanns nicht liegen ich lasse mich immer überwachen..
das heißt nix, von wem?

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poste doch mal ein Video!

Zitat:

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Zitat von Big_Xam

dann dürfte er auch kein Bankdrücken machen, weil das zum Rundrücken führt, und er dürfte auch keine squats machen, weil das die Quads verkürzt etc. etc...

Dehnen sollte selbstverständlich sein, sodass verkürzungen nicht auftreten.

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Das stimmt schon wenn er den Gegenspieler nicht trainiert aber wenn er ein Hohlkreuz hat verstärkt er es durch das Beinheben hängend das es sehr stark auf den Hüfbeuger geht. Deshalb sollte er gerade den aufdehnen und sich eine andere Bauchübung suchen imo

Davon abgesehen denke ich wirklich das er einfach überstreckt!

Zitat:

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Zitat von Mark83

poste doch mal ein Video!

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video machen geht im momment schlecht...


also kleener bericht..heut bin ich aufgewacht mit höllischen schmerzen im rücken obwohl ich gestern garkeine hatte..nach einem kleinen bauchmuskel training und einer heißen dusche sind sie gut abgeschwächt..bischen ist noch da

was ich beim bauchmuskeltraining merkte ist wenn ic hauf dem boden diese *hänng beg raises* mache komme ich nich auf 90° mit dem linken bein ( nur die linke seite meines rückens schmerzt)das bein durchdrücken ist auch bissl schwerer in dem moment..kann ich sonst was tun damit ich diese schmerzen ect schneller loswerde? ich nehme auch nebenbei diclofenac vom arzt gegen entzündungen..

Zitat:

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Zitat von Hiroshige

Das übermäßige nach hinten Lehnen halte ich für Unnötig, keine Ahnung wozu das gut sein soll.
Was extrem helfen kann, bei jeder Wiederholung ablegen und bewusst neu Spannung aufbauen.
Bezüglich der Technik meiner Kollegen möchte ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich sag mal so, wenn man einen Bandscheibenvorfall hatte ist man nicht immer ein Technik Vorbild. :salook:

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So, noch mal für die, die in den hintersten Reihen sitzen was Training betrifft.


Ich habe KEINEN Bandscheibenvorfall, niemals gehabt.

War eine falsch Diagnose von einer der Spinner in Weiß.


Ja, okay ich habe in jungen Jahren mit einer sauschlechten Technik einer meiner Bandscheiben viel zugesetzt.

Aber das war vor 7Jahren!!! und wie gesagt KEIN BSV!


Bin mit meiner Hebe-Technik sehr zufrieden. :professor:



So wollte das nur mal richtig gestellt haben. T:

Was ich beobachte ist, dass zu viele den A.rsch beim KH nicht benutzten. Dieser sollte aber (genau wie bei Glute Ham Raises) benutzt werden um in die stehende Position zu kommen. Das sorgt nicht nur für mehr Kraft sondern auch dafür, dass das Becken in die richtige Position kommt und man nicht in ein zu starkes Hohlkreuz fällt.

Also bitte lernen, den Gluteus richtig zu benutzen.:professor:

wenn ic hauf dem boden diese *hänng beg raises* mache

:crybaby:

Gerade das solltest du nicht machen! Ausserdem nennt sich das liegendes Beinheben wenn du liegst und hängendes wenn du hängst:D

Du solltest den unteren Rücken aufdehnen wenn du wieder ohne Schmerzen bist, allgemein mehr dehnen und den Bauch kräftigen falls die Grundübungen nicht reichen. Mache Frog Crunches und der Hüfbeuger ist dabei ausgeschlossen und zieht nicht am unteren rücken.

ich hab nur gemacht um zu sehn ab wann der schmerz kommt..weil wenn ich den bauch trainiere hab ich kaum schmerzen

Zitat:

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Zitat von -theANIMAL-

So, noch mal für die, die in den hintersten Reihen sitzen was Training betrifft.


Ich habe KEINEN Bandscheibenvorfall, niemals gehabt.

War eine falsch Diagnose von einer der Spinner in Weiß.


Ja, okay ich habe in jungen Jahren mit einer sauschlechten Technik einer meiner Bandscheiben viel zugesetzt.

Aber das war vor 7Jahren!!! und wie gesagt KEIN BSV!


Bin mit meiner Hebe-Technik sehr zufrieden. :professor:



So wollte das nur mal richtig gestellt haben. T:

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Na dann ist ja gut. :professor: :D

Zwischen bericht : ich hab h gexchlummert aufn ruecken der schmerz ist so gut wie weg. habe mir ein wärme missen auf die stelle gelegt und crunches gemacht + mich hängen lassen z.z hab ich kein schmerz oder sonst was..habe dazu noch 100mg statt 50 diclofenac genommen ..noch i.selche tipps ?

Wenn solche Schmerzen kommen legst du dich sofort auf den Rücken und winkelst die Beine an!!!

http://www.youtube.com/watch?v=fAP0vrMggqs

ich mache die Übungen ohne Ball und eigentlich immer vor dem Rücken oder Beintraining. Kannst du auch zuhause machen. Probiere es mal aus.

Hi,
da die Anatomie eines Menschen absolut einzigartig ist, so wie jeder von uns, gibts auch nicht die absolut einzuhaltende Hebetechnik. Es gibt einen Rahmen, an den man sich orientieren sollte. Das Heben selbst, kann hier und da ein wenig abweichen. Der eine krümmt den Rücken ein wenig, der andere drückt ihn zum Entenar*** durch.... wie auch immer. Was ich sagen möchte: Das Heben ist Gefühlssache. Du musst auf deinen Körper hören. Nur es dauert halt, um dahin zu kommen, das zu erkennen. Gerade am Anfang sollte man moderate Gewicht verwenden, um seinen eigenen Körper richtig kennen zu lernen und fürs Heben ein Gefühl zu bekommen. Nach ein paar Jahren, weiß man halt wie mans macht. Nicht zanghaft "komische" Bewegungen beim Heben machen, nur weil man meint, daß man "unsauber" hebt. Klar, Körperspannung nie rausnehmen und trotzdem locker rangehen ist die Devise und seinem natürlichen Bewegungablauf folgen.
Doch zu viel geschrieben, wollte ich gar nicht :kopfwand:

Stimmt, hättest besser nach "Hi," aufhören sollen.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Stimmt, hättest besser nach "Hi," aufhören sollen.

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:rofl:

heute bin ich aufgewacht und plötzlich..garkeine schmerzen! garnix! nixh mal nen zwicken..merkwürdig..gestern morgen hab ich mich vor schmerzen gewindet und heute ist alles ok! naja ch werde trotzden 1 woche ohne KB und KH machen..mit wärme behandeln und bauch extra trainieren

Ich sach ma das was mir erklärt wurde, da ich mich am Anfang auch immer nach hinten gelhent hatte. Und dann immer gewundert habe warum ich Rückenschmerzen hatte.

Nicht nach hinten lehnen. Das machen, wie vorher schon erwähnt, die KDK.
Wenn du gerade stehts Schulterblätter zusammenziehen und Arschbacken zusammenkneifen.

Eventuel abklären lassen ob sich ein Wirbel verschoben hat oder ne Blockade irgendwo ist.

gro0e hitze und viele bauchübungen helfen gut gegen die schmerzen...

Nicht fürs pumpen geeignet. Voll konzentriert 2-4 Wdhl machen.
Bringt auch am meisten für BB mMn.
Je nach individuellen Proportionen Matten unterlegen.
:professor:

Zitat:

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Zitat von Die_City_Cobra

Nicht fürs pumpen geeignet. Voll konzentriert 2-4 Wdhl machen.
Bringt auch am meisten für BB mMn.
Je nach individuellen Proportionen Matten unterlegen.
:professor:

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is dit etwa dein ernst?

Zitat:

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Zitat von Die_City_Cobra

Voll konzentriert 2-4 Wdhl machen.
Bringt auch am meisten für BB mMn.

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Na dann hoffe ich mal, dass keiner deiner Meinung folgt.
2-4Wdh haben mit BB nicht viel zu tun.
Bin auch froh, dass Dennis Wolf ("trainiere nie unter 8 Wdh") und Kai Green (siehe link unten) dies nochmal in Interviews klar gestellt haben.

http://videos.bodybuilding.com/watch...a-weightlifter


Und hier noch ein Anhang, der den Unterschied von BB und Gewichtheber verdeutlicht. So viel auch zum Thema 5x5. War früher jedem klar, aber durch immer wieder neu aufkommende, verwirrende "Systeme" hat halt jeder den Durchblick verloren.

Ist schon wahr, Kollege. Aber jede Muskelgruppe einmal pro Woche würdest du ja auch nicht empfehlen. Es muss eine Kombination aus beidem sein.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Ist schon wahr, Kollege. Aber jede Muskelgruppe einmal pro Woche würdest du ja auch nicht empfehlen. Es muss eine Kombination aus beidem sein.

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Was hat denn die Frequenz mit dem Volumen zu tun bzw. der Wdh-Anzahl pro Satz?:gruebel:

Selbst wenn. Einmal die Woche im richtigen Wdh-bereich bringt auf Dauer mehr als 2-3 Mal die Woche im Wdh-Bereich1-5 bzw. gehts ab einem gewissen Leistungsniveau nicht mehr als einmal die Woche je nach Muskelgruppe.

Zitat:

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Zitat von kleberson

Was hat denn die Frequenz mit dem Volumen zu tun bzw. der Wdh-Anzahl pro Satz?:gruebel:

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Das meinte ich auch nicht. Das Pic aus deinem Anhang impliziert nen 4er Split pro Woche, deshalb meine Anmerkung.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Das meinte ich auch nicht. Das Pic aus deinem Anhang impliziert nen 4er Split pro Woche, deshalb meine Anmerkung.

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Ja, aber das ist doch nicht die Quintessenz des Pics.
Da gehts doch um die Wdh-zahl.
Wie gesagt, ich empfehle lieber jemanden sowas zu machen als im 5er-wdh-Bereich zu trainieren.

Naja, egal.

Zitat:

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Zitat von TheZilla

is dit etwa dein ernst?

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Ja. :professor:

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Zitat von kleberson

Wie gesagt, ich empfehle lieber jemanden sowas zu machen als im 5er-wdh-Bereich zu trainieren.

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Bildchen links fehlt aber. *hüstel*

Abgesehen vom Heben mach ich das auch nirgends... wobei die Meinung wegen Nützlichkeit für BB da ja auseinandergeht... Rühl meinte z.B. mal er macht das nie weil das nur für Powerlifting seinen Zweck hat und Ronnie zieht 2 Mal die 365. (natürlich wird er das auch nicht immer machen, aber ist sicher vorgekommen dass er öfter schwer gehoben hat)
Ich finde Kreuzheben wenn man`s macht soll man`s schwer machen.
Außerdem halte ich KH mit höheren Wdhl Zahlen für gefährlich da die Versuchung abzufälschen groß wird. Mit höheren Wdhl Zahlen gehoben hab ich nur im Sumostil, das ist besser. Liegt aber wohl an mir. :ratlos: :D

Zitat:

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Zitat von Die_City_Cobra

Ich finde Kreuzheben wenn man`s macht soll man`s schwer machen.
Außerdem halte ich KH mit höheren Wdhl Zahlen für gefährlich da die Versuchung abzufälschen groß wird. Mit höheren Wdhl Zahlen gehoben hab ich nur im Sumostil, das ist besser. Liegt aber wohl an mir. :ratlos: :D

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Oh man, was für ne Logik bzw warum kann man sich solche Posts nicht einfach mal verkneifen. Die bringen keinem was, sorgen nur für Verwirrung und zeugen echt von Ahnungslosigkeit, vor allem wenn man sich am Ende des Posts noch selbst anzweifelt:sorg: :kopfwand:
Ich verzieh mich hier aus dem Thread, ist mir echt zu mühsam.
Viel Spaß noch

Ich zweifel nicht mich selber an sondern hab nur meine Meinung zur Übung geschrieben bzw. wie es bei mir am besten funktioniert. :ratlos:

Immer wieder nett anzusehen, was die Leute so aus den Trainingsvideos der Pros für Ableitungen für ihr eigenes Training machen.

Zum 100. Mal auch ein Coleman hat im Bereich > 8 WH trainiert. Die Maximalversuche und 2 WH Versuche waren meist für den Showeffekt. Das hat er mehrmals gesagt.