Wiederholungen Kniebeugen / Kreuzheben

Hi Community,

ich würde gerne wissen, was denn nun mehr Sinn:

Kniebeugen/Kreuzheben mit 8-12 WDH´s oder im Bereich um die 5 Wdh´s?

In meinem Trainingsthread hatte ich anfangs mit 3x5 Wdh´s gearbeitet, bis welche meinten ich solle lieber 3x12 trainieren. Nun etwa einen Monat später kommen neue Kommentare, laut denen ich bei Kreuzheben lieber mit 5 Wdh´s trainieren sollte.

Leider bekam ich noch keine Antwort warum. Muss aber sagen, das mir persönlich 3x5 viel besser gefallen hat, als die 3x12 bei Kreuzheben und Kniebeugen.

Habe viel gegoogelt, aber bei den Gundübungen gehen die Meinungen stark auseinander. Die einen sagen 1-5, die anderen 8-12, wieder andere sagen Kniebeugen mit 3x20. Geht das auch teilweise nach dem eigenen Gefühl, welcher Wiederholungsbereich einen am besten anspricht?

Danke schon einmal für die Antworten.

der wiederholungsbereich zwischen 8-12 wiederholungen ist der sogenannte hypertrophie bereich. Du solltest schauen, dass du dich in diesem rahmen bewegst. Die meinungen bezüglich des trainings gehen häufig auseinander, jedoch ist der hypertrophie bereich ein biologisch nachgewiesenes "trainingskonzept" welches die vorgänge in unserem Körper clever berücksichtigt und darauf aufbauend das muskelwachstum begünstigt. In seinem training auch mal maximalversuche einzubauen, oder extrem lange sätze ist keineswegs dumm. Wenn man stagniert oder variation ins training bringen will hat soetwas seine vorteile. grundsätzlich ist aber zu raten sich im hypertrophiebereich zu bewegen, da es wie schon gesagt biologisch gesehen eine intelligente trainingsmethode darstellt.

Ich trainier Kreuzheben & Kniebeugen (und die anderen Masseaufbauübungen ;-) ) in einen Bereich von 1-20. :professor:


Wie immer die Frage WER es macht und WIE er es macht. :evil:

Ich mach Übungen die mir Kraft bringen sollen gern im 5-8 Wdh Bereich.
(KREUZHEBEN, kniebeugen, Bankdrücken, Klimmzüge)

Alles andere 8-12........

Mal ehrlich speziell bei Kreuzheben, wer will damit breiter werden? Die Übung führt man doch aus um Stark zu werden. Und auch mit 5-8 Wdh, wenn man irgendwann 200kg hebt ist man zwangsläufig breiter als vorher :professor:

Aus Angst vom Kleberson verrate ich nicht, dass ich Kreuzheben selten mehr wie 6 Wdh mache :schreck: ;)

Kniebeugen wechsle ich immer durch.

Zitat:

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Zitat von ebayviper

Mal ehrlich speziell bei Kreuzheben, wer will damit breiter werden? Die Übung führt man doch aus um Stark zu werden. :

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Glückwunsch für den dümmsten Post des Jahres.:daumen:

Zitat:

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Zitat von ebayviper

Mal ehrlich speziell bei Kreuzheben, wer will damit breiter werden? [...] wenn man irgendwann 200kg hebt ist man zwangsläufig breiter als vorher :professor:

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:gruebel: :))

Zitat:

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Zitat von kleberson

Glückwunsch für den dümmsten Post des Jahres.:daumen:

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Ist nunmal so, zumindest meine Erfahrung...
Hab die Übung Jahre lang nciht gemacht und bin relativ breit geworden, Kraftmäßig hat sich aber nicht viel getan.

Jetzt mach ich Kreuzheben seit gut 2 Monaten und es geht Kraftmäßig steil bergauf.
(Nicht nur im Kreuzheben, sondern auch bei Klimmzügen kann ich immer mehr Gewicht dranhängen).

Jemand der Kreuzheben von Anfang an macht, kann nicht wissen, ob er davon breiter wird.....

Aber wie bei allem im BB, frag 5 Leute und du kriegst mindestens 6 Meinungen....

:sorg: :sorg:
Da weiß man garnicht wo man anfangen soll.

Zitat:

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Zitat von ebayviper

Ist nunmal so, zumindest meine Erfahrung...
Hab die Übung Jahre lang nciht gemacht und bin relativ breit geworden, Kraftmäßig hat sich aber nicht viel getan.

Jetzt mach ich Kreuzheben seit gut 2 Monaten und es geht Kraftmäßig steil bergauf.
(Nicht nur im Kreuzheben, sondern auch bei Klimmzügen kann ich immer mehr Gewicht dranhängen).

Jemand der Kreuzheben von Anfang an macht, kann nicht wissen, ob er davon breiter wird.....

Aber wie bei allem im BB, frag 5 Leute und du kriegst mindestens 6 Meinungen....

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Und das lesen dann wieder irgendwelche neulinge und adaptieren deine meinung bezüglich kreuzheben und eignen sich dadurch nen falsches trainingsprofil an. Kreuzheben ist ELEMENTAR und ja, es ist elementar um masse aufzubauen. Man erkennt leute die kein kreuzheben machen für gewöhnlich. Es ist eine unsersetzbare übung und wer etwas anderes meint hat schon die grundzüge des krafttrainings nicht verstanden.

Zitat:

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Zitat von EscO´

Und das lesen dann wieder irgendwelche neulinge und adaptieren deine meinung bezüglich kreuzheben und eignen sich dadurch nen falsches trainingsprofil an. Kreuzheben ist ELEMENTAR und ja, es ist elementar um masse aufzubauen. Man erkennt leute die kein kreuzheben machen für gewöhnlich. Es ist eine unsersetzbare übung und wer etwas anderes meint hat schon die grundzüge des krafttrainings nicht verstanden.

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Und das gleiche gilt auch für die Kniebeuge (a2g). :professor:

Zitat:

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Zitat von ebayviper

Ich mach Übungen die mir Kraft bringen sollen gern im 5-8 Wdh Bereich.
(KREUZHEBEN, kniebeugen, Bankdrücken, Klimmzüge)

Alles andere 8-12........

Mal ehrlich speziell bei Kreuzheben, wer will damit breiter werden? Die Übung führt man doch aus um Stark zu werden. Und auch mit 5-8 Wdh, wenn man irgendwann 200kg hebt ist man zwangsläufig breiter als vorher :professor:

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breit...es geht nicht ums breit sein sondern darum das kreuzheben neben kniebeugen eine königsdiziplin im BB ist..kreuzheben beansprucht so viele muskeln wie keine andere übung da sind so viele muskeln beteiligt ,das die testosteron ausschüttung enorm ist..nicht zu vergessen das zwischen 8-12 wdh das meiste testosteron ausgeschüttet wird..

so hab ich das zumindest zusammen getragen im forum die jahre wenn ich mich irre könnt ihr mich korrigieren

Hi,

habe da ja eine schöne Diskussion losgetreten. Aber wirklich schlauer bin ich nun auch nicht geworden. :D

Ich interpretiere die Antworten mal so:

Jeder hat seine Wohlfühlzone (die wie er meint am besten für einen ist), aber das Beste wäre, wenn man die Übungen immer mal mit verschiedenen Wiederholungsbereichen ausführt. Z.B. 3x5 für 4-8 Wochen, dann mal 3x8-12 für 4-8 Wochen und evtl. mal bis an die 20 hoch für ein paar Wochen.

Ist meine Interpretation einigermaßen sinnig?

Könnte ich somit auch einige Zeit länger mit 3x5 bei Kreuzheben und Kniebeugen arbeiten? Da mir dieser Wiederholungsbereich persönlich am besten gefällt. Könnte mich auch mit 3x8 anfreunden, wenn das so einen großen Unterschied zu 3x5 macht.

Nun ja wie ihr seht hab ichs noch immer nicht so ganz verstanden.

Und das mit dem 8-12 wegen der Testoausschüttung etc. ist mir schon klar und habe ich auch schon sehr oft gelesen. Nur sehe ich und lese ich öfters das viele beim Kreuzheben speziell nur wenige Wiederholungen machen. Muss doch einen Grund geben, obwohl die meisten denke ich wissen das man mit 8-12 wahrscheinlich besser aufgehoben wäre.

Nunja danke schonmal für die Antworten bis hierhin.

http://www.bbszene.de/board/showthread.php?t=221890

Hier gehts um ein ähnliches Thema. Vielleicht hilft das weiter

hi,
wenn du mit 5wdh verletzungsfrei bist und beibst dann mach weiter damit.
wenn du aufbauen willst, dann geh auf 8-12 oder wechsel alle paar wochen mal durch, so vermeidest du stagnation.

ich z.B. mache kniebeugen und kreuzheben 2x20wdh (mit nem GK Plan) auch gut, ich fühl mich wohl dabei. und knien und rücken gehts gut,
5wdh bein kiebeugen, könnt ich nie voll fahren, entweder ich wär nicht ausgelastet oder würds nicht schaffen, aber da sind auch die menschen unterschiedlich, mach das womit du am besten zurecht kommst/dein ziel am ehesten erreichst

so nu wieder die fachleute :-)

Na klar.
Am besten traineirt jeder so wie er will. Macht man im BB der heutigen Zeit ja eh so bzw. gibt es keinen anderen Sport wo jeder von Tag 1 an glaubt alles richtig zu machen bzw. machen kann was er will.
Wo man bei jeder anderen Sportart aus dem Verein geschmissen oder vom Training ausgeschlossen wird, ist das im BB selbstverständlich.
Bin auch dafür, dass wir die Stickies wegmachen. Jeder soll das machen, was er für richtig hält.

Jeder Körper ist ja eh anders:rofl:

Bin auich dafür, dass BBszene umbenannt wird in Puppenkiste der Papierexperten, denn das was hier mittlerweile in Dauerschleife von irgendwleche Lemmingen der Poliquin, Flexmagazinen oder Supplementkonsumidioten empfohlen wird hat mit Bodybuilding und Muskeklaufbau nicht mehr viel zu tun.

Sorry, aber wie weit sind wir schon, dass es mittlerweile egal ist wie man trainiert bzw. warum 90% der Leute hier für Muskelaufbau Dinge und Theorien an den Tag legen, die kein erfolgreicher Athlet jemals macht bzw. selbst Genetikwudner selten bis nie machen. Aber die 70kg-Papierexperten vertragen sowas ja.

Ach ich vergaß, jeder Körper ist ja anders. Der eine s.scheißt wohl auch aus dem Maul, der andere trinkt wen ner hungrig ist und der andere wird weiß, wenn er sich in die Sonne legt. Gibt bestimmt auch jemand, der sovie lisst, dass er wieder dünn wird und ein anderer beugt nur Maxgewichte als Vorbereitung für nen Marathonlauf, während sein Kollege den ganzen Tag Fahrrad fährt um sich für den Strongmen stark zu strampeln. Jeder Körper ist anders, soso.

Joa.

Zitat:

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Jeder Körper ist anders.

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scheint mittlerweile echt ein Totschlagargument gegen alles zu werden. :gruebel:

ach leude,

der mazzur hat doch nach meinungen gefragt, weil ihm 5wdh halt besser taugt als 10 oder 12

@ mazzur mach einfach 4x7

PS: und wenn ich mir den Kollege animal ansehe scheint er mit seiner 1-20Variation doch recht ordentlich dazustehen

PSS: das breiter stärker thema is doch er/geklärt

PSSS: muss ich zwangsweise über 90kg wiegen um hier zu posten ? jo , na dann wieg ich mich morgen vorm k.acken :-)

Jeder hat seine Wohlfühlzone (die wie er meint am besten für einen ist)

die liegt bei mir zwischen Kühlschrank, Couch und Fernseher :D

Zum erlernen einer Technik ist es in der Tat in meinen Augen wirklich am besten mit wenig WH zu üben das heisst ein z.Bsp. 5x5 wäre da nicht schlecht dabei.

Ob du jetzt 5 oder 10 oder 15 WH nimmst und das ganze als Zyklus definierst (Kraft, Aufbau und Muskelausdauer) ist in meinen Augen Blödsinn denn alles in dem Bereich ist Aufbau! Bei 5 ist die Spannung hoch aber die Dauer zu kurz und bei 15 ist die Spannung niedrig und nicht ganz so effizient (MG mit kurzer Rom mal ausgenommen)
Also bleiben die 10 WH übrig...machen wir daraus 3 Sätze a 8-10 und 12 WH sind wir zufrieden :D
Reine Muskelausdauer findet wo anders statt und ist wichtig für die Bänder, Sehnen und Gelenke. Bei mir sind es Zyklen im Bereich von 25-35 WH die ich früher sträflich vernachlässigt habe.

Zitat:

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Zitat von Elliott23

Reine Muskelausdauer ... ist wichtig für die Bänder, Sehnen und Gelenke.

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Bei Kraftausdauer ist die Belastung für Bänder, Sehnen und Gelenke sicher niedriger, aber deshalb ist Kraftausdauertraining noch lange nicht "wichtig" für diese.

Am besten für die Gelenke ist es immernoch garnicht zu trainieren. zumindest zeitweise..

Zitat:

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Zitat von Mark83

Bei Kraftausdauer ist die Belastung für Bänder, Sehnen und Gelenke sicher niedriger, aber deshalb ist Kraftausdauertraining noch lange nicht "wichtig" für diese.

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Ja. Mit dem Argument wäre es noch sinnvoller, eine Zeit lang mit geringeren Lasten aber dennoch geringen (also geringer als Kraftausdauer) WH zu trainieren und dafür auf andere Faktoren zu achten: Pausenzeiten, technische Ausführungen usw. Was mit Sicherheit rein auf die passiven Strukturen bezogen auch zutrifft.

Für mich es wichtig zum "durchsaften" von Bändern etc...gerade bei Entzündungen habe ich immer wieder sehr gute ERfahrungen gemacht mit 25-35 WH zu trainieren mit den gleichen Übungen als zu pausieren.

Wollte damit eigentlich nur sagen das 15 WH so rein gar nichts mit Kraftausdauer zu tun haben und in den HT Bereich gehören. Ja und definieren kann man auch nicht damit :D

Ja. Mit dem Argument wäre es noch sinnvoller, eine Zeit lang mit geringeren Lasten aber dennoch geringen (also geringer als Kraftausdauer) WH zu trainieren und dafür auf andere Faktoren zu achten: Pausenzeiten,

Gironda 8x8 ist so etwas vergleichbares.

ich verstehe oft nicht warum insbesondere anfänger häufig so beratungsresistent sind. Es gibt leute, die schon seit jahrzehnten in diesem sport erfolgreich sind. Es gibt medizinische tests, die die wirksamkeit von gewissen "techniken, trainingsarten etc." widerlegen oder bestätigen. Im grundegenommen ist für jeden sportler, der sich entschließt BB zu betreiben ein gewisser weg an erfahrung geebnet. Das viele auf alle diese über jahre gesammelten erfahrungen freiwillig verzichten ist viel zu oft zu sehen. stattdessen werden eher halbwahrheiten von kuriosen trainingspartnern glauben geschenkt, oder dem, womit die firma "x" in ihrer zeitschrift wirbt. Das fängt dann meistens schon bei den grundlagen an. Leute die behaupten kreuzheben oder kniebeugen wären nicht wichtig haben nichtmal das grundlegendste verstanden. das ist vergleichbar wie wenn man anfängt fußball zu spielen und grundlegende angriffstaktiken, wie in den rücken der abwehr zu spielen einfach ignoriert. wenn man diese grundsachen nichtmal beherzigt muss man sich auch nicht mit den schwierigeren angriffen beschäftigen. so ist es im BB genauso.

Danke für die hilfreichen Tipps.

Werde denke ich nun erst mal wie folgt weitermachen.

Kniebeugen 3x8-12

Kreuzheben 3x8-12

Zitat:

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EscO´: ich verstehe oft nicht warum insbesondere anfänger häufig so beratungsresistent sind.

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@EscO ´: Hoffe das war jetzt nicht auf mich gemünzt. Bin wirklich für jeden Tipp und jede Hilfe dankbar und versuche diese dann auch so schnell und gut wie möglich umzusetzen, sonst ist ja keinem geholfen. :D

Also nochmal danke und der Thread kann von mir aus zugemacht werden, außer ihr wollt natürlich weiter diskutieren.

Zitat:

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Zitat von Mazzur

@EscO ´: Hoffe das war jetzt nicht auf mich gemünzt. Bin wirklich für jeden Tipp und jede Hilfe dankbar und versuche diese dann auch so schnell und gut wie möglich umzusetzen, sonst ist ja keinem geholfen. :D

Also nochmal danke und der Thread kann von mir aus zugemacht werden, außer ihr wollt natürlich weiter diskutieren.

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war nicht auf dich bezogen, du bist ja offensichtlich sehr offen für ratschläge. gibt leider genug leute hier, die dem nicht so gegenüber stehen.

Auf Wunsch von TE.