Der Trainingserfolg bleibt aus

Hallo zusammen,
ich bin eigentlich der stille Mitleser und poste fast nie. Jetzt bin ich aber auf einem Depot angekommen aus dem ich nicht mehr rauskomme. Ich möchte euch hier kurz aufzeigen was und wie oft ich trainiere und was men Ziel wäre. Vielleicht kann mir ja jemand von den "altgedienten und erfahrenen" Mitstreitern helfen oder etwas verbessen.

Zu mir: 25 Jahre jung, 175 cm groß, momentan 80 kg schwer, und ich arbeite Schicht.

Mein Trainingsplan:

Montag: Brust & Trizeps (5 Übungen á 4 Sätze á 10 Wh Brust und 3 Übungen á 15 Wh Trizeps(ich arbeite hier mit Voremüdung))

Dienstag: Rücke n & Bizeps (5 Übungen á 4 Sätze á 10 Wh Rücken und 3 Übungen á 15 Wh Trizeps(ich arbeite hier mit Voremüdung))

Mittwoch: Schultern & Beine ( jeweils 5 Übungen á 5 Sätze á 10 Wh)

Donnerstag: Bizeps & Trizeps & Unterarme ( jeweils 3 Übungen mit jeweils 4 Sätzen und zwischen 10 und 15 Wh)

Freitag: Da gehe ich laufen zwischen 7 und 10 km ca 45 Minuten

Samstag: Rücken und Brust wie Montag und Dienstag nur ohne Arme und etwas andere Übungen.

Sonntag ist frei!

Ich versuche täglich ca 180 g Eiweiß zu mir zu nehmen und relativ wenig Kohlenhydrate zu essen ( max 80 g da mich die schnell fett und unförmig aussehen lassen)

So was kann ich machen um aus meinem Depot rauszukommen? Ich trainiere jetzt seit 8 Jahren und so lange hat ein Depot noch nie gedauert. ich strebe an in den nächsten zwei Jahren saubere 5 kg draufzupacken.

So hoffe mir kann noch geholfen werden?! ;)

Gruß Tobi

Zitat:

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ich bin eigentlich der stille Mitleser

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Únd dann so eine Aufteilung?

Zitat:

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Montag: Brust & Trizeps (5 Übungen á 4 Sätze á 10 Wh Brust und 3 Übungen á 15 Wh Trizeps(ich arbeite hier mit Voremüdung))

Dienstag: Rücke n & Bizeps (5 Übungen á 4 Sätze á 10 Wh Rücken und 3 Übungen á 15 Wh Trizeps(ich arbeite hier mit Voremüdung))

Mittwoch: Schultern & Beine ( jeweils 5 Übungen á 5 Sätze á 10 Wh)

Donnerstag: Bizeps & Trizeps & Unterarme ( jeweils 3 Übungen mit jeweils 4 Sätzen und zwischen 10 und 15 Wh)

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Dann hast du aber nicht richtig im Forum klass. Training gelesen... oder?

Ferner müsstes du wissen, dass ein Plan Übungen, Sätze und Wdh enthält und das man am besten GENAU Info über den EP liefert!

Ok dann sag mir doch genau was du wissen möchtest um mir zu helfen... eventuel trainiere ich ja seit Jahren mit dem falschen System?!

Montag:

Brust:

Schrägbankdrücken Frei mit Langhantel
10X60 kg,
10X80 kg,
10X100kg,
8X120kg,
8X120 Kg,

KH Fliegende flachbank
4 Sätze á10X20 kg

Bankdrücken
10X60 kg,
10X80 kg,
10X100 kg,
10X100 kg

KH Fliegende Schrägbank
4 Sätze á10X20 kg

Dips mit Gürtel
10X10kg
10X10kg
10X10kg
10X10kg

Trizeps:

KH-Drücken hinter dem Kopf
15X15 kg
15X15 kg
15X15 kg

Trizeps-Drücken am Seil (Stange)
15X40 kg
15X45 kg
15X50 kg

Trizeps-Drücken am Seil (Seilgriff)
15X40 kg
15X45 kg
15X50 kg

Bankdips mit hochgelegten Beinen

4X15 Wh

Dienstag:

Rücken:

Klimmzüge mit Zusatzgewicht:
10X mit 10 kg
10X mit 10 kg
10X mit 7,5 kg
8X mit 7,5 kg

Langhantelrudern vorgebeugt frei:
10X60 kg
10X70 kg
10X80 kg
10X80 kg

Seilzug hinter dem Kopf zum Nacken (breit)
10X40 kg
10X50 kg
10X60 kg
10X60 kg

Rudern am Seilzug mit engem Griff
10X40 kg
10X50 kg
10X60 kg
10X60 kg

Hyperextensions
10X10kg
10X10kg
10X10kg
10X10kg

Bizeps:

Langhantelcurls (Olympiahantelstange mit 20kg)
10X10kg
10X10kg
10X10kg

KH Culrs suppiniert
10X12,5kg
10X12,5kg
10X12,5kg

Scottcurls Maschiene
10X30kg
10X30kg
10X30kg

Mittwoch:

Schultern:

KH Seitheben (Vorermüdung)
30X12,5kg
25X12,5kg
20X12,5kg

LH Drücken Maschiene hinter dem Kopf
10X20kg
10X30kg
10X40kg
10X40kg

KH Drücken
10X20kg
10X20kg
10X20kg
10X20kg

LH Drücken Maschiene vor dem Kopf
10X20kg
10X20kg
10X20kg
10X20kg

KH reverse Butterflys
10X12,5kg
10X12,5kg
10X12,5kg
10X12,5kg

Beine:

Kniebeugen:
10X80kg
10X100kg
10X120kg
10X120kg

Hackenschmidt Kniebeugen
10X15kg
10X30kg
10X45kg
10X60kg

Beinstrecken
10X40kg
10X40kg
10X40kg
10X40kg

Beinbizeps Curls
10X40kg
10X40kg
10X40kg
10X40kg

Donnerstag:

Bizeps & Trizeps im Supersatz

LH Curls und KH Trizeps-drücken über Kopf
10X30kg 15X10kg
10X30kg 15X10kg
10X30kg 15X10kg
10X30kg 15X10kg

KH Curls und Liegendes LH drücken
10X10kg 15X30kg
10X10kg 15X30kg
10X10kg 15X30kg
10X10kg 15X30kg

KH Curls suppiniert und Trizepsstrecken im Untergriff am Seilzug
10X10kg 15X15kg
10X10kg 15X15kg
10X10kg 15X15kg
10X10kg 15X15kg

Konzentrationscurls und Bankdips
10X10kg 15 WH
10X10kg 15 WH
10X10kg 15 WH
10X10kg 15 WH

Ich finde deinen plan schlichtweg schlecht aufgeteilt. denke du hast recht, du trainierst mit dem falschen system. zudem sehe ich kein kreuzheben. führst du das all die jahre schon nicht aus ? und für 8 jahre training sind deine kraftwerte und generellen übungsgewichte mieserabel.

Naja was die Beine angeht hast du mit Sicherheit recht, jedoch bin ich der Meinung dass sich die Übungsausführung gut anfühlen muss und nicht das Gewicht gut aussehen muss... und ich kenne viele die 150 kg in der Bank drücken und wenn siee dann an die Schrägbank sollen ist bei 80 kg maximal schluss...

Zum Kreuzheben... ich hab das immer wieder versucht und hab mich immer wieder auch mit sehr wenig Gewicht verrissen und konnte mich dann Tage lang nicht mehr bewegen...

Aber trainiere ich zu oft in der Woche oder zu Viele Übungen?? Gib mir doch eine Alternative oder Änderungsvorschläge...

Ach ja und noch was: Ich bin absolut Stofffrei..nur Eiweiß, kein Creatin oder irgendwelche Anabole Mittelchen

Ich finde den Plan völlig überladen, viel zu hohes Volumen. Außerdem passt die Aufteilung nicht.

Les dich doch mal im Bereich klassisches Training ein.

viel zu viel volumen

omg

OK was würdet ihr dann vorschlagen? Weniger trainingseinheiten in der Woche, weniger Übungen oder Weniger Sätze? Meine Pausezeiten belaufen sich auf 60 Sekunden zwischen den Sätzen

Stickys (WICHTIG) Threads.....................

120 kg schrägbank aber nur 80kg rudern?

normalerweise sollten die zwei antagonisten brust und rücken in etwa gleich stark sein spricht bankdrückleistung = ruderleistung, braucht man sich natürlich nicht drauf festnageln, aber bei dir ist es schon heftig aus dem gleichgewicht geraten.
kann auch am fehlenden kreuzheben liegen...

wenn du mit hohem volumen nicht weiterkommst, dann versuchs doch mit niedrigem.
Schwere GÜ´s, 2 Einheiten die Woche. Probieren geht über studieren.
Außer beim Kreuzheben, such dir jemanden der das kann und lern die Technik sauber, dann geht auch nix kaputt!
Normalerweise muss man sich nach 8 Jahren Training nicht mit solchen Fragen an ein Forum wenden...einfach mal mit Köpfchen trainieren, nicht immer nur die Brecheisen-Methode.


Was meinst du eigentlich mit Depot? Kenne nur Plateau...

Zitat:

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Zitat von StabPrimo

Aber trainiere ich zu oft in der Woche oder zu Viele Übungen?? Gib mir doch eine Alternative oder Änderungsvorschläge...

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Du bist seit 2009 hier angemeldet, sagst du bist stiller mitleser und fragst soetwas ? hier im froum gibt es genug stickies darüber welche trainingspläne man fahren könnte. Von WKM bis zu mtypischen 2,3,4,5er plit sind hier überall vorgegebene pläne zu finden. es ist wohl selbstsprechend, dass in deinem fall der WKM oder allerhöchstens nen 2er split sinnvoll wären.

Dein plan sieht mehr aus wie ein unpassender pumper plan, der meines erachtens so auch nicht aufgehen kann bei diesem hohen volumen.
Und das sieht man ja auch anhand deiner gewichte. 120 kg kniebeugen ist nach 8 jahren nichts. wenn man bedenkt dass du seit 8 jahren am eisen bist sind auch deine bankdrück werte und der rest sehr schlecht. das erreichen viele sportler viel viel viel schneller. immerhin bist du fast nen jahrzehnt im sport. da MUSS mehr kommen. und solche stagnationen treten halt auf wenn man nach einem falschen konzept trainiert.
Wenn du diesen sport auch wirklich ernsthaft berreiben willst dann MUSST du kreuzheben machen. es ist eine unersetzbare übung und man sieht meistens wer sie nicht macht. die technik musst du dir wohl oder übel ganz kleinlich beibringen.

Ich denke ebenfalls, dass hier ein anderer Plan die besten Ansätze bietet, deine Plateaus zu überwinden. Am besten etwas, was sich stark vom bisherigen hochvolumigen Plan unterscheidet.
Vielleicht sogar 3-4 mal die Woche wkm mit ein paar Ergänzungsübungen. Natürlich nicht dauerhaft, aber vielleicht mal so 6-8 Wochen. Danach kann man wieder auf einen hochvolumigeren Split wechseln, wenn man das möchte, der aber besser aufgeteilt sein sollte.
Auch deine Wiederholungsschemata würde ich mal mehr variieren. Statt immer nur 4x10 WH, können mit höherem Gewicht auch 8 / 6 / 4, 3x6, oder 5x5 in den GUs viel bewirken, was dir wieder einen Sprung nach vorne gibt.

Zitat:

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Zitat von EscO´

Du bist seit 2009 hier angemeldet, sagst du bist stiller mitleser und fragst soetwas ? hier im froum gibt es genug stickies darüber welche trainingspläne man fahren könnte. Von WKM bis zu mtypischen 2,3,4,5er plit sind hier überall vorgegebene pläne zu finden. es ist wohl selbstsprechend, dass in deinem fall der WKM oder allerhöchstens nen 2er split sinnvoll wären.

Dein plan sieht mehr aus wie ein unpassender pumper plan, der meines erachtens so auch nicht aufgehen kann bei diesem hohen volumen.
Und das sieht man ja auch anhand deiner gewichte. 120 kg kniebeugen ist nach 8 jahren nichts. wenn man bedenkt dass du seit 8 jahren am eisen bist sind auch deine bankdrück werte und der rest sehr schlecht. das erreichen viele sportler viel viel viel schneller. immerhin bist du fast nen jahrzehnt im sport. da MUSS mehr kommen. und solche stagnationen treten halt auf wenn man nach einem falschen konzept trainiert.
Wenn du diesen sport auch wirklich ernsthaft berreiben willst dann MUSST du kreuzheben machen. es ist eine unersetzbare übung und man sieht meistens wer sie nicht macht. die technik musst du dir wohl oder übel ganz kleinlich beibringen.

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gibts von dir irgendwo fotos zu sehen was für riegel du bist? deine posts lesen sich mehr als oberlehrerhaft ... von wegen "du MUSST kreuzheben machen, bist ein pumper, schwache leistungen". wenn du nicht annähernd von der optik bzgl masse und definition bühnenreif bist bist du wohl auch nur irgendein forums-schwätzer.
einem der auf 1,75m 80kg bei moderatem fettgehalt wiegt und 150 % seines eigenen körpergewichts natural auf der schrägbank drückt solche aussagen aufs aug zu drücken erfordert denk ich schon einiges an selbstbewußtsein ... zumal man auch nie genau weiß wie konsequent jemand woche für woche tatsächlich trainiert. 8 jahre ist eine recht lange zeit und ich gehe nicht davon aus dass ein nicht-profi über so einen langen zeitraum stets alle 2 tage trainieren geht bzw es niemals phasen gibt wo er andere dinge als bb im kopf hat ...

Zitat:

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Zitat von zboy

gibts von dir irgendwo fotos zu sehen was für riegel du bist? deine posts lesen sich mehr als oberlehrerhaft ... von wegen "du MUSST kreuzheben machen, bist ein pumper, schwache leistungen". wenn du nicht annähernd von der optik bzgl masse und definition bühnenreif bist bist du wohl auch nur irgendein forums-schwätzer.
einem der auf 1,75m 80kg bei moderatem fettgehalt wiegt und 150 % seines eigenen körpergewichts natural auf der schrägbank drückt solche aussagen aufs aug zu drücken erfordert denk ich schon einiges an selbstbewußtsein ... zumal man auch nie genau weiß wie konsequent jemand woche für woche tatsächlich trainiert. 8 jahre ist eine recht lange zeit und ich gehe nicht davon aus dass ein nicht-profi über so einen langen zeitraum stets alle 2 tage trainieren geht bzw es niemals phasen gibt wo er andere dinge als bb im kopf hat ...

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kannst du nicht mit kitik umgehn?:kopfwand: Esco gehört hier im forum zu den kompetentesten usern darüber hinaus hat er recht 8 jahre und diese leistung sind ziemlich mies man muss nicht rund um die uh BB im kopf haben um dauernd erfolgreich zu sein..

ausserdem messen wir unsere kompetenz nicht durchs bankdrücken..du kannst viel drücken aber wer sagt das du auch richtig dückst ud nicht i.welche halben sachen?

Zitat:

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Zitat von TheZilla

kannst du nicht mit kitik umgehn?:kopfwand: Esco gehört hier im forum zu den kompetentesten usern darüber hinaus hat er recht 8 jahre und diese leistung sind ziemlich mies man muss nicht rund um die uh BB im kopf haben um dauernd erfolgreich zu sein..

ausserdem messen wir unsere kompetenz nicht durchs bankdrücken..du kannst viel drücken aber wer sagt das du auch richtig dückst ud nicht i.welche halben sachen?

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wieso solllte ich nicht mit kritik umgehen können? mich betrifft seine aussage ja gar nicht, es geht lediglich darum in welcher form er seine kritik äußert. kompetenz kann man meiner meinung nach auch anders audrücken ... aber gut.

jene die von bb ahnung haben sollten wohl auch wissen dass reine zahlen bezogen auf den erfolg bzw die leistung eines trainierenden nur begrenzte aussagekraft haben. ich kenne genug leute die um die 1,75m sind und recht trockene 80-85kg wiegen bei denen niemand auf die idee kommen würde diese als pumper oder erfolglos trainierende zu bezeichnen ...
schließlich sind wir nicht im gewichtheberforum, und beim bb sind trainingsgewichte nunmal nicht mehr als mittel zum zweck. solange ich vom threadersteller nichtmal noch fotos gesehen habe würde ich mich jedenfalls anders ausdrücken

Zitat:

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Zitat von zboy

es geht lediglich darum in welcher form er seine kritik äußert. kompetenz kann man meiner meinung nach auch anders audrücken ... aber gut.

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Bullshit! der Plan ist totaler schwachsinn der vom TE trainiert wird. Da passt nichts. Und genau das äüßere ich auch so. larifari aussagen helfen ihm nicht weiter, er will kritik und besserungsvorschläge und die kriegt er. ich werde hier niemandem honig ums maul schmieren, wenn etwas total schwachsinnig ist dann wird das offen und klar herausgesagt. wenn dir dieser ton nicht passt dann melde dich ab.

Zitat:

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Zitat von zboy

schließlich sind wir nicht im gewichtheberforum, und beim bb sind trainingsgewichte nunmal nicht mehr als mittel zum zweck.

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nochmal bullshit! das ist die typische floskel, die sich leider gottes viel zu viele auf die fahne schreiben. Das wurde hier auch schon sehr oft widerlegt. Insbesondere bei den grundübungen wie Kreuzheben oder Kniebeugen kommt es sehr wohl aufs gewicht an. jemand der 80kg beugt KANN NICHT aussehen wie jemand der 170 beugt. für gute stampfer musst du im hohen gewichtbereich beugen, einfache sache! anders bekommst du keine tollen beine. Und bevor du jetzt wieder irgend eine angriffsfläche suchst, diese theorie wurde auch schon von den ganz erfahrenen hier bestätigt, die ihren werdegang schon länger hier mit bildern dokumentieren :daumen:

Dann deine aussage bezüglich kreuzheben ... Nein das ist kein "oberlehrerhafter" tipp meinerseits, sondern ein rat den der TE definitiv beherzigen sollte! man erkennt sofort wer kreuzheben nicht macht. und ihm ist schlichtweg geholfen wenn er es in seinen plan einbaut!

Und zum rest muss ich mich glaube ich wohl nicht äußern mein junge :daumen: ich denke es ist jedem hier selbst überlassen ob man den schritt eingeht und seine privatbilder hier ins internet zur öffentlichen betrachtung bereitstellt. Wer es möchte, kann es machen und wer dazu nicht bereit ist lässt es bleiben. einfache sache :daumen:

Zitat:

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Zitat von EscO´

Bullshit! der Plan ist totaler schwachsinn der vom TE trainiert wird. Da passt nichts. Und genau das äüßere ich auch so. larifari aussagen helfen ihm nicht weiter, er will kritik und besserungsvorschläge und die kriegt er. ich werde hier niemandem honig ums maul schmieren, wenn etwas total schwachsinnig ist dann wird das offen und klar herausgesagt. wenn dir dieser ton nicht passt dann melde dich ab.




nochmal bullshit! das ist die typische floskel, die sich leider gottes viel zu viele auf die fahne schreiben. Das wurde hier auch schon sehr oft widerlegt. Insbesondere bei den grundübungen wie Kreuzheben oder Kniebeugen kommt es sehr wohl aufs gewicht an. jemand der 80kg beugt KANN NICHT aussehen wie jemand der 170 beugt. für gute stampfer musst du im hohen gewichtbereich beugen, einfache sache! anders bekommst du keine tollen beine. Und bevor du jetzt wieder irgend eine angriffsfläche suchst, diese theorie wurde auch schon von den ganz erfahrenen hier bestätigt, die ihren werdegang schon länger hier mit bildern dokumentieren :daumen:

Dann deine aussage bezüglich kreuzheben ... Nein das ist kein "oberlehrerhafter" tipp meinerseits, sondern ein rat den der TE definitiv beherzigen sollte! man erkennt sofort wer kreuzheben nicht macht. und ihm ist schlichtweg geholfen wenn er es in seinen plan einbaut!

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auf den punkt gebracht. alles andere ist eine ausrede für zu lasches training #popcorn

Zitat:

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Zitat von EscO´

Bullshit! der Plan ist totaler schwachsinn der vom TE trainiert wird. Da passt nichts. Und genau das äüßere ich auch so. larifari aussagen helfen ihm nicht weiter, er will kritik und besserungsvorschläge und die kriegt er. ich werde hier niemandem honig ums maul schmieren, wenn etwas total schwachsinnig ist dann wird das offen und klar herausgesagt. wenn dir dieser ton nicht passt dann melde dich ab.




nochmal bullshit! das ist die typische floskel, die sich leider gottes viel zu viele auf die fahne schreiben. Das wurde hier auch schon sehr oft widerlegt. Insbesondere bei den grundübungen wie Kreuzheben oder Kniebeugen kommt es sehr wohl aufs gewicht an. jemand der 80kg beugt KANN NICHT aussehen wie jemand der 170 beugt. für gute stampfer musst du im hohen gewichtbereich beugen, einfache sache! anders bekommst du keine tollen beine. Und bevor du jetzt wieder irgend eine angriffsfläche suchst, diese theorie wurde auch schon von den ganz erfahrenen hier bestätigt, die ihren werdegang schon länger hier mit bildern dokumentieren :daumen:

Dann deine aussage bezüglich kreuzheben ... Nein das ist kein "oberlehrerhafter" tipp meinerseits, sondern ein rat den der TE definitiv beherzigen sollte! man erkennt sofort wer kreuzheben nicht macht. und ihm ist schlichtweg geholfen wenn er es in seinen plan einbaut!

Und zum rest muss ich mich glaube ich wohl nicht äußern mein junge :daumen: ich denke es ist jedem hier selbst überlassen ob man den schritt eingeht und seine privatbilder hier ins internet zur öffentlichen betrachtung bereitstellt. Wer es möchte, kann es machen und wer dazu nicht bereit ist lässt es bleiben. einfache sache :daumen:

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nochmal, solange du die form des threaderstellers nicht mal gesehen hast sind all deine kommentare bzgl. "pumper, schwache leistung usw" bullshit, da kannst du nunmal diskutieren und argumentieren was du willst. bodybuilding ist und bleibt ein sport der sich auf die optische erscheinung bezieht, nicht drum wer die größten gewichte bewegt. ein fetter kerl mit 120kg bei 20-25% kfa kann vielleicht 150 oder 170 kg beugen, das hat aber aus meiner sicht nichts mit bb zu tun. genetische voraussetzungen sind nunmal individuell ... wenn person A 100 kg beugt oder hebt sieht sie deshalb nicht zwangsweise aus wie person B die ebenfalls 100 kg beugt oder hebt. insofern haben die reinen trainingsgewichte nur begrenzt aussagekraft.
es wirkt nunmal halt eher so als denkst du für dich die wahrheit gefunden zu haben und versuchst diese dem threadersteller (mit etwas rauhem ton) einzutrichtern ... dass sein plan wohl für einen naturalen zu viel volumen beinhaltet sieht man auf den ersten blick, das hat aber nix damit zu tun dass er ein pumper ist oder in 8 jahren nichts weitergebracht hat weil er "nur" 120 kg schrägbankdrücken schafft ...

Zitat:

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Zitat von zboy

nochmal, solange du die form des threaderstellers nicht mal gesehen hast sind all deine kommentare bzgl. "pumper, schwache leistung usw" bullshit, da kannst du nunmal diskutieren und argumentieren was du willst.

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Nach 8 jahren training, egal ob mal mehr fokussiert oder mal weniger, ist 120kg beugen ne mega schwache leistung! Selbst wenn er ne figur wie arnie hat ist das schlichtweg schwach! Und da kannst DU argumentieren wie du willst.

Zitat:

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Zitat von zboy

bodybuilding ist und bleibt ein sport der sich auf die optische erscheinung bezieht, nicht drum wer die größten gewichte bewegt.

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Nein, eben nicht! Es geht im bodybuilding nicht nur darum seinen körper zu formen, sondern seinen körper und seine kraft gleichzeitig auf ein überdurchscnittliches level zu bringen! was ist das tolle an einem muskel wenn er groß ausshiet aber keine kraft hat schwere sachen zu bewegen ? Körper, kraft und geist auf eine gleich hohes level zu bringen ist der schlüssel und die motivation des bodybuildings! Selbst arnie hat schon probiert uns solche weisheiten mit auf den weg zu geben! Und wer be iseinen kraftwerten so früh schon stagniert, der macht halt was falsch!

Zudem du immer von seiner form irgendwas faslest, würde da meine hand fast ins feuer legen das er mit 120kg beugen keine monster stelzen hat.

Zitat:

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Zitat von zboy

es wirkt nunmal halt eher so als denkst du für dich die wahrheit gefunden zu haben

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Bodybuilding ist schlichtweg biologie! Es gibt wissenschaftler und sportler, die schon seit jahrzehnten über training und muskelreitze forschen und darum wie unser körper bestmöglich aufbaut. und da gibt es einfach fakten, die unumgänglich sind. Es gibt einen hypertrophiebereich, es gibt unausweichliche grundübungen und es gibt paar richtwerte zum essen die beachtet werden müsse. Und genug leute beachten diese Normen nicht, obwohl sie als wahr bewiesen wurden. würden genug leute auf sowas achten gäbe es hier viel wenig threads über "stagnation beim bankdrücken" , "komme beim aufbau nicht weiter" blablabla. das hat Nichts und rein GARNICHTS mit meiner persönlichen wahrheit zu tun.