Trainingsplanbewertung: Gewichtheben + Calisthenics

Servus Gemeinschaft,

wie ich in einem anderen Post kürzlich schon erwähnt hatte, bin ich nach einer sehr ernüchternden Trainingssession mit Eigengewichtsübungen nun an dem Gedanken hängengeblieben, dieses in mein Training zu integrieren.
Ziel des Ganzen ist, das Beste aus beiden Welten zu bekommen: Die Kraft und das Muskelvolumen vom Gewichtheben und die Kraftausdauer von den BWEs (kommt einem ja dann auch beim Hanteltraining zu Gute).
Zu diesem Zweck würde ich Gewichtheben im Hypertrophiebereich und BWEs auf maximale Wiederholungszahl abwechseln wollen.
Nach einiger Überlegung bin ich bislang bei folgendem Konzept stehengeblieben und würde dazu gerne mal feedback von euch hören:

TE1 (Gewichtheben):
Kreuzheben / Beinpresse + Wadenheben in der Presse (abwechselnd) - 2x3 reps
Bankdrücken 2x8 reps
Rudern am Kabelzug 2x8 reps
Preacher Curls an der Maschine 2x8 reps
Sit Up-Twists + Hip Raises 2x10 reps aufwärts

TE2 (Eigengewichtsübungen):
Kniebeugen ohne Zusatgewicht - 2x max. reps
Dips ohne Zusatzgewicht - 2x max. reps
Liegestütze mit erhöhten Beinen - 2x max. reps
enge Klimmzüge (Untergriff) - 2x max. reps
weite Klimmzüge (Obergriff) - 2x max. reps
enge Klimmzüge (Obergriff) - 2x max. reps (als Vorbereitung für Muscle Ups)
L-Sit - 2x max. reps (hängend an der Klimm-Stange)
Front Lever - max. (schaffe noch keine, aber ich mach soviele Versuche, bis ich keine Kraft mehr hab)

Volumen bei TE2 sieht viel aus, geht aber recht fix, war heute beim 1. Versuch in 40 Minuten durch.

Was meint ihr, passt das so oder gibt es bei einigen Übungen (gerade TE2) bessere Alternativen?

Keiner ne Meinung dazu?

Ich verstehe nicht recht den Sinn. Was ist dein Ziel?

Habe ein Training mit paar Jungs, die ausschließlich Calisthenics trainieren, mitgemacht und dabei festgestellt, dass meine Kraftausdauer katastrophal ist.
Selbst bei einfachsten Übungen wie Liegestützen bin ich recht schnell an meine Grenzen gestoßen, wenn die Wiederholungszahlen höher wurden (gut, ich hab auch deutlich mehr gewogen als die Jungs da, aber dennoch).
Und dieses Training hat bei mir den Denkprozess ausgelöst, dass es zwar schön ist, "große Muskeln" zu haben, aber diese doch recht ineffektiv sind, wenn ich die Kraft nur über einen sehr kurzen Zeitraum nutzen kann.
Gerade im Zusammenhang, dass ich ab nächster Woche mit Kampfsport anfangen möchte, hilft es mir recht wenig, wenn mich meine Kraft schon nach kurzer Zeit verlässt.
Deshalb die Idee: Eine Trainingseinheit auf Kraft+Volumen, eine auf Kraftausdauer, dass ich mit der Kraft auch was anfangen kann.

Nachvollziehbar oder Käse?

Damit du weißt, was ich meine: Ich mach Kreuzheben mit 140kg und in der Beinpresse 250kg. Für Forumverhältnisse ist das nicht allzu viel, aber worum es mir geht: Ich schaffe kaum mehr als 30 Kniebeugen - ohne Zusatzgewicht! Ab 30 fangen mir die Quads an zu brennen und es ist Schicht im Schacht. Das kanns halt auch nicht sein...

Das heißt du willst deine Kraftausdauer verbessern?

Jo ganz genau :) Weiterhin Kraft+Volumen steigern, aber gleichzeitig auch Kraftausdauer verbessern. Frage ist, ob der oben gepostete Plan dafür geeignet ist.

Me ist das ein Zielkonflikt. Du kannst nicht alles optimal erreichen

Bzgl eines solchen Trainings habe ich aber keine Erfahrung. Ich bin bb

Hmm gut, ich denke ich werde es mal 1-2 Monate ausprobieren, und sollten sich meine gains verschlechtern
oder ich nicht das erwünschte Ergebnis erzielen, lass ich es einfach wieder..danke soweit schon mal :bierle:

Wie oft trainierst du dann in der Woche?
Eigentlich ein ganz netter Gedanke, da mir aufgefallen ist, dass seitdem ich nur noch Muskelaufbau-Training betreibe meine allgemeine Kondition und meine körperliche Fitness sehr zu wünschen übrig lässt. Treppensteigen strengt schon an.

Freut mich hier einen Gleichgesinnten zu treffen, "Brüder im Leid" quasi :D

Wie oft ich wöchentlich trainieren werde, zeigt sich wohl erst noch, da ich noch nicht genau weiß, wie es sich mit der Regeneration in Zukunft verhalten wird. Nach meiner ersten Session mit dem Cali-Workout hatte ich 3 Tage brennenden Muskelkater...
Ansonsten ist der Plan bislang: 3mal die Woche jeweils im Wechsel, sprich MO - TE1, DO - TE2, SA - TE1 und die nächste Woche umgekehrt.

Ja, ich finde den Sport natürlich super. Aber wenn die Muskeln nur rein ästhetische Zwecke erfüllen ist das nicht so super finde ich. Ich will nicht im ganz normalen Alltag durch reines Bodybuilding beeinträchtigt werden indem ich ständig wegen allem ins Schwitzen gerate oder mich schlicht und einfach nicht so fit fühle wie ich aussehe. Ich versuch das grad irgendwie zu vereinbaren.
Zum Plan: Klar, am Anfang hast Muskelkater :D Ansonsten ist 3 mal die Woche genug, das stimmt. Nur würd ich vielleicht Rudern am Kabelzug durch Langhantel-Rudern ersetzen und die letzten 2 Übungen von TE1 raushauen und Military Press reinnehmen.

Zitat:

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Zitat von friendo

Ja, ich finde den Sport natürlich super. Aber wenn die Muskeln nur rein ästhetische Zwecke erfüllen ist das nicht so super finde ich. Ich will nicht im ganz normalen Alltag durch reines Bodybuilding beeinträchtigt werden indem ich ständig wegen allem ins Schwitzen gerate oder mich schlicht und einfach nicht so fit fühle wie ich aussehe. Ich versuch das grad irgendwie zu vereinbaren.

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Amen :D Nur Optik ist mir auch zu wenig, erst recht wenn es "mehr Show als Go" ist! Kann ja nicht sein, dass man jahrelang trainiert und dann von jedem 60kg-Sportabstinzler abgezogen wird, was BWEs angeht - wie sieht das denn aus?! :D

Zitat:

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Zitat von friendo

Zum Plan: Klar, am Anfang hast Muskelkater :D Ansonsten ist 3 mal die Woche genug, das stimmt. Nur würd ich vielleicht Rudern am Kabelzug durch Langhantel-Rudern ersetzen und die letzten 2 Übungen von TE1 raushauen und Military Press reinnehmen.

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Schwere Kniebeugen, Langhantelrudern und Military Press kann ich aus med. Gründen nicht machen. Kreuzheben wurde mir eigentlich auch von meinem Arzt verboten, aber das geht glücklicherweise ohne Beschwerden. Die Übungen im Plan sind mein Ersatz dafür (Rudern am Kabel <-> stehendes LH-Rudern, Kniebeugen <-> Beinpresse etc.)

Heute steht übrigens wieder Cali-Workout an, ich berichte in ein paar Wochen auf jeden Fall spätestens nochmal, wie sich alles entwickelt!

Ja das kenn ich... Hab einen Freund der wiegt 20 kg weniger als ich und schafft doppelt so viele Klimmzüge und Liegestütze :D obwohl ich doppelt so viel hebe wie er... Das ist dann immer peinlich irgendwie.

Ach so ist das... Kannst gar keine Schulterübung machen?
Bin gespannt wie sich das Cali-Training entwickelt und besonders ob es deine Fortschritte im BB stark beeinträchtigt!

Achja, wie sind deine Kraftdaten?

Zitat:

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Ja das kenn ich... Hab einen Freund der wiegt 20 kg weniger als ich und schafft doppelt so viele Klimmzüge und Liegestütze obwohl ich doppelt so viel hebe wie er... Das ist dann immer peinlich irgendwie.

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Eben. Ist einfach total komisch, wenn ein Lauchi dann mehr schafft. Und die Leute, die keine Ahnung haben, kommen einem dann mit dummen Sprüchen a la "Ist ja nicht viel dahinter..." - egal, ruhig bleiben T:

Schulter wird durch Bankdrücken, Dips und Rudern am Kabel trainiert bei mir.

Zitat:

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Achja, wie sind deine Kraftdaten?

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Kraftdaten von Anfang Januar (@77kg Körpergewicht) waren:

Kreuzheben 130kg - 3 reps
Bankdrücken 80kg - 10 reps
Latzug am Kabel 70kg - 10 reps
Leg Press 230kg - 5 reps
Preacher Curls 30kg - 10 reps

Was Cali angeht kann ich nachher nach dem Training mal editieren, weiß es nicht auswendig.

Und ich habe vor über einem Jahr von Langstreckenlaufen (Halbmarathon) auf Bodybuilding gewechselt. Und seitdem ich nur noch BB mache hab ich zwar gut aufgebaut, allerdings werde ich öfters krank als damals, bin nicht so aktiv, fühl mich nicht mehr so fit usw.
Find ich gut, dass du das ändern willst.

Ob das die Schulter genug trainiert?

Naja, sind ja recht ordentlich die Daten. Hast auf jeden Fall ein Grundgerüst. Aber wie kommts dass du vergleichsweise wenig hebst? Ich heb 10 kilo mehr und drück 10 kilo weniger.

imo ist das viel zu wenig um noch bei irgendwas anständig voran zu kommen.
Die BW-Übungen sind zu leicht um Wachstumsreize zu setzen und zu selten um wirklich besser zu werden, das schwere Training ist auch zu selten.
Zu glauben Schwitzen durch ein paar Sätze mit vielen WDH abstellen zu können ist schlicht falsch.

Ja das stimmt wohl... Ich glaube wenn du fitter werden willst solltest du längere Phasen machen in denen du nur Kraftausdauer/Ausdauer-Training machst und dann wieder längere Phasen nur BB.

@ Mark83: Danke für deine Einschätzung - kann gut möglich sein! Ich werde das Ganze dennoch einige Wochen lang ausprobieren und abbrechen, sollten sich bei keinem der beiden Konzepte Fortschritte einstellen. Hoffe ja immer noch, dass sie sich gut ergänzen werden ;)