Hang& Swing als gute Schulterübung?

Hallo Leute,
ich bin noch relativ neu im Kraftsport (2 jahre) und bin immer noch am rumexperimentieren was denn wohl für mich und somit auch meinen Körper am besten funktioniert, und auf meiner Suche stieß ich über einen Freund auf die sog. "Hang&Swing" Übung. ( Ich geh jetzt mal davon aus das die Übung bekannt ist) Meine Frage :
Kann so eine Übung überhaupt effektiv sein? Weil im Endeffekt hat man ja nur eine relativ geringe Bewegungsamplitude, bei der der Delt ( in aufgerichteter Sitzposition) nur "angeflext" - kp wie man das sonst nennen soll- wird. Zwar machen wir das zurzeit mit 60 wdh mit schwerem gewicht, im abnehmenden satz in 2 stufen, also noch 30 danach mit mittlerem und zum schluß mit leichtem Gewicht 10 wdh, bei der wir dann jedoch die volle Seithebenbewegung ausführen. Ich meine ich spüre definitiv einen Pump, aber ich kann mir irgendwie nicht ganz vorstellen das eine Übung die aus 80 Teilbewegungen besteht ein Stimulierendes Wachstum auslösen können:confused:
Danke schonmal für die Belehrungen :)

Nie gehört diese Übung.

Das ist quasi nur eine Teilbewegung des Seithebens, wo du allerdings die Arme grade lässt und auf ca 45 grad (von der Achselhöhle aus gesehen) abspreizt, also die ellbogen nicht auf schulterhöhe hebst und die Arme nur "swingst" also quasi eher mit der Negativbewegung den gegendruck aufbaust...^^

Sehr konfus das ganze... deswegen wollte ich hier mal nachfragen :D

Konfus triffts ganz gut... Evtl ein Video davon ?

http://www.youtube.com/watch?v=518UYNXzxHU
Nur das wir das einmal in der Variante und im aufrechten sitzen machen, da das im Vid. ja eher auf die hintere Schulter geht und wir das auch mit den Delts machen...

wenn du das wie im video aufrecht machst is das doch quasi simples seitheben...allerdings finde ich dieses rumgeeiere nicht sehr produktiv....keine bis wenig spannung. mach normales seitheben un fertig.
warum wollen die leute immer das rad neu erfinden :confused:

Ja das ist ja die Frage... mein Kumpel ist absolut überzeugt von der Übung und wie gesagt ich spüre auch einen Pump und mit Eiern hat das auch nicht wirklich was zu tun, da man das Gewich ja kontrolliert bewegt... aber trotzdem danke, ich seh das ähnlich^^

wenn die übung bei dir gut anschlägt dann mach sie doch einfach.

Hmjoa schon, aber ich hol mir gerne zweit- und drittmeinungen ein um möglichst Fehler zu vermeiden... und obs anschlägt kann ich noch nicht beurteilen, weil ich das ganze erst seit 4 TE eingebastelt habe, daher werde ich das wohl noch 4-5 Wochen beibehalten um mal zu gucken was da so in den nächsten Wochen bei rumkommt...:)

Mir würde die Spannung am obersten Punkt schon fehlen muss ich sagen.

Hab auch noch nie davon gehört.


Probiers halt aus, obs dir was bringt.

Für mich ist das Seitheben mit geringer ROM und etwas Schwung. Brennen mag das ja, aber ich sehe hier auch nicht viel muskuläre Spannung.

Verzeih mir meine Unwissenheit, aber was bedeutet ROM? ^^

Range Of Motion, also der Bewegungsumfang bei einer Übung.

Range of motion

ah ok danke :)

Man kann halt mehr gewicht als bei seitheben nehmen.
Wuerde ich jetzt als weniger effektiv im gegensatz zu normalen seitheben ansehen.
Zumal auch eher nicht fuer anfaenger geeignet,ein fortgeschrittender wie auf den Video wird eher wissen wie er den Muskel reizt,und wie er welche Uebung einsetzt.

Militarypress u.seitheben,mehr brauch man m.M.n nicht.
Bei anfaenger reicht wahrscheinlich auch Military wie bei wkm Plan.

Okay danke :) Ich will jetzt nich überheblich klingen, aber als blutigen Anfänger würde ich mich jetzt nicht bezeichnen... Sport treibe ich jetzt schon seit 8-12 Jahren (u.a. auch von 16-17 bei Mc**** mal unterwegs gewesen, aber damals noch eher wie das übliche Cliente *ascheaufmeinhaupt*...) wobei ich das nicht zähle, da ich in Sachen Technik, Ausführung und angemessenem Gewichtstraining erst seit den letzten zwei Jahren mich intensiv damit beschäftige und bin auch sonst körperliche belastungen gewöhnt, daher trainiere ich zurzeit 5-6 mal die woche mit jeweils ein bis zwei muskelgruppen pro TE, fahre damit auch ganz gut zurzeit bin halt nur noch nicht ganz schlüssig mit welcher Intensität bzw der Abfolge der Übungen und den Übungen an sich ich fahre...
Danke euch für die Tipps!

Poste doch mal deinen gesamten Trainingsplan, dann können wir dir sicher weiterhelfen.

Einen richtig festen habe ich nicht, allerdings habe ich ein "Grundgerüst" welches ich hier aufschreiben könnte^^
Wie man sieht bin ich kein Fan von mehreren Muskelgruppen pro Training... Werde das auch definitiv beibehalten, ich streue je nach befinden und nach Lust arme und andere kleine Muskelgruppen in die Großen ein wenn ich zb am nächsten Tag pause mache und dementsprechend die Regenerationszeit ausreicht.
TE1:
Rücken:

Kreuzheben--> 7*2 (schwer)
Klimmzüge so weit wie möglich (Lateralis) mit Teilbewegungen, also auf 90grad 1-2 sec halten und dann weiter 4 Sätze bis zum Versagen
Latzug mit relativ breitem Griff 3*25
Einarmiges Rudern (im Wechsel alle 5-7 Wochen mit LH) 3*8-10

TE2:
Brust
Schrägbankdr. Pyramidensatze bis auf max und wieder runter ( 4Schritte)
Flies im SS mit Powerpushup (5;3 Sätze) FLies 8-10 Pushups bis Versagen
Dips im SS mit Kabel (alle Varianten im Wechsel alle paar Wochen) so schwer wie geht 5-8 2 Sätze

Te3:
Arme/Hintere Schultern
Trizeps am Kabel im SS mit LH Curl --> 6-10 ( schwer) 3-4 Sätze)
Konzentrationscurls/ einarmige Frenchpress 1-2 Sätze --> je nachdem ob Curl/Kabel 3 oder 4 (je nach Lust)

TE4:
Schultern/Nacken

Schulterpresse Ebenfalls Pyramide (4-5 Schritte bis auf Max und zurück)
Hang& Swing (die Sagenumwobene Übung... :D )1-2 Sätze 60Schweres Gewicht, 30 mittleres, 10 Seitheben leichtes Gewicht
Maschine Seitheben 2 Sätze mit Partner--> im negativ mit drücken des Partners auf die Schulter/ellbogen
Nackenziehen/LH/KH 3-4 Sätze 8-10 Wdh. --> mehrere Varianten (mit gebeugten Armen geraden armen etc...spüre dann mehr Kontraktion..)

TE5:
Beine
Frontkniebeuge Ebenfalls Pyramide 4-5 Sätze auf max und zurück, bei der "leichtesten" Stufe allerdings mit 3 Sekunden auf unter 90 grad halten.
Schwere Beinpresse mit engem Stand ( hab probleme mit der Kniescheibe und will meinen Quad stärken) 3-4 Sätze 8-10 wdh
Strecker/beuger im SS 3 Sätze 12-14 Wdh
Ausfallschritte... 1 Satz bis ich nicht mehr kann ( meistens nach 5-10 Metern... ^^)


Allerdings wie gesagt experimentiere ich noch was intensität und anzahl, variation der Übungen angeht daher ist das nicht als fixum anzusehen...
Danke schonmal für konstruktive Kritik ;)

Sowas hab ich fast befürchtet. Nach 2 jahren Training einen 5er zu fahren, halte ich für viel zu früh. Zu diesem Zeitpunkt erreicht man mit nem 2er oder sogar nem GK sicher noch schnellere Fortschritte. Du trainierst 4x Oberkörper und 1x Beine. Die Übungswahl ist sicher nicht verkehrt, einen extra Armtag, sowie extra Schulter/Nacken Tag halte ich jedoch für absolut überflüssig. Vor allem Brusttag gefolgt von Trizepstag und um dem ganzen noch eins draufzusetzen: Schultertag. Wann haben der Trizeps und die Schultern da bitte ne Pause? Ist für nen 5er auch nicht optimal aufgeteilt.

Mal davon abgesehen, ob man jemals einen 5er Split machen muss.

Trainier alle 2 Tage (4x innerhalb von 8 Tagen) und mach nen 2er Push-Pull/ 2er OK-UK, oder nen alternierenden GK. Maximal nen 3er, dann aber reinen Beintag mit drin!

ok aber n 2-er split ist mir ehrlich gesagt etwas zu wenig, da ich gerne oft und viel trainiere... wäre ein 3-er bis 4-er Split noch ok?

Zitat:

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Zitat von Leichtgewicht92

ok aber n 2-er split ist mir ehrlich gesagt etwas zu wenig, da ich gerne oft und viel trainiere... wäre ein 3-er bis 4-er Split noch ok?

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?????
Was hat ein bestimmter Split mit Häufigkeit zu tun? Kannst ja 7x die Woche GK machen, wenn es die nur darum geht.

Lerne besser intensiv zu trainieren und gönne dir die notwendigen Pausen, denn die Muskeln müssen auch wachsen können.

Mit einem 2er kannst du jede Muskelgruppe 2-3 mal die Woche trainieren, ab einem 3er nur einmal.

Hm da hast du wohl recht. Dennoch habe ich mich unglücklich ausgedrückt... Ich hatte ja am Anfang geschrieben das ich bevorzugt wenig Muskelgruppen pro TE trainiere, da ich mich gerne auf ein bis zwei Sachen konzentriere, daher meine Frage mit dem 3-4-er Split. Und was die Intensität angeht... vermutlich spricht da das Anfängertum aus mir, aber ich würde schon sagen das ich mit einer recht hohen Intensität trainiere, wobei ich da auch variiere zwischen absoluter Lactatübersäuerung und einfachem Muskelversagen...
Und die Pausen habe ich bei meinem derzeitigen Plan ganz gut gegeben (Wenn ich die Reihenfolge der TE ändere^^) aber vermutlich habt ihr recht :gruebel:

Du trainierst garantiert nicht intensiv, wenn du sagst, dass du gerne oft und viel trainierst ;)
Mach einen GK oder 2er, aber ein 5er ist Zeitverschenwendungt

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun?!^^ (wenn doch, klär mich bitte auf :) )
Okay dann wirds wohl aufn 2-er 4-5 mal die Woche hinauslaufen :P

Und danke für die vielen Nützlichen Antworten :P

Zitat:

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Zitat von Leichtgewicht92

Das eine hat doch mit dem anderen nichts zu tun?!^^ (wenn doch, klär mich bitte auf :) )
Okay dann wirds wohl aufn 2-er 4-5 mal die Woche hinauslaufen :P

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Und bald entweder: ich mach keine Fortschritte oder woran erkennt man Übertraining :-(

Ganz einfache Frage: Kannst du nach dem Beintraining gut gehen?

Och über mangelnde Fortschritte kann ich nicht klagen... zieh das ganze jetzt seit nem Monat durch und hab ca mein gewicht von 83 auf 84,5 gesteigert und in so ziemlich jeder Übung ne kraftsteigerung von 10-15 % zu verzeichnen ( BD zB. von 90 Max auf 100 Max; KB von 85 2-3 Wdh auf 90 2-3)
Ps: Ich weiß das ganze widersprechen geht aufn Zeiger, aber ich habe doch das Gefühl mich ein wenig rechtfertigen zu müssen... warum auch immer :schreck:
Ich will auch nicht sagen das ich richtig liege, aber eure Befürchtungen ich wäre im Übertraining bzw im Katabolen Zustand kann ich so erstmal nicht bestätigen. Und jetzt bin ich auch ruhig und probier im nächsten Zyklus ( in 4-5 Wochen) mal den 2-er Split für 2-3 Monate aus , weil jetzt mittendrin umstellen mir noch unsinniger erscheint :)

Tiger: NEIN :D
Bin letztens beim Wäsche in den Keller bringen, nach dem Beintraining, die Treppe runtergesegelt weil ich zwei Stufen auf einmal nehmen wollte....

Zitat:

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Zitat von Leichtgewicht92

Tiger: NEIN :D

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Das spricht schon mal für die Intensität.

Manche stehen nach ihrem Geschaukel an der Beinpresse auf als hätten sie grade Game Boy gespielt.

Ich gehe doch nicht trainieren um da an den Geräten dumm rumzuhampeln... Ich will Kraft...und das am besten so viel wie geht (für mich und meinen Körper)
Außerdem liebe ich es nach einem Training die beanspruchte muskelgruppe kaum noch kontrolliert benutzen zu können (definitiv nicht bei jedem Training, aber doch oft)
:D