Ist ein Eiweißbedarf von 0,8 Gramm je Kilo Körpergewicht für Sportler untertrieben?

Druckbare Version

29.10.2013, 13:52
Selfmadechampion

Ist ein Eiweißbedarf von 0,8 Gramm je Kilo Körpergewicht für Sportler untertrieben?

Auf der Seite der Deutschen Gesellschaft für Ernährung habe ich einen interessanten Beitrag gefunden der völlig gegensätzlich der Moral in der Bodybuilding Szene ist.

http://www.dge.de/modules.php?name=N...rticle&sid=283

Hier wird gesagt das 0,8 Gramm je Kilo Körpergewicht an Zufuhr von Eiweiß völlig für den Muskelaufbau eines Bodybuilders ausreichen. Mir ist das ziemlich skurril.

0,8 Gramm je Kilogramm Körpergewicht finde ich extrem. Es sind keine seriösen Quellenangaben dabei, dass es sich schön ließt ändert daran nichts.

DGE hin oder her, ein Bodybuilder hat diesen Text sicher nicht verfasst, denn dieser schaufelt sich haufenweise Eiweiß in Form von sämtlicher Eiweißhaltiger Nahrung rein und erzielt bei gutem Training und ausreichender Kohlenhydrat Zufuhr gute Ergebnisse.

Habe noch KEINEN Bodybuilder gesehen der ordentlich Muskelmasse aufgebaut hat aber nur täglich unter 100 Gramm Eiweiß gegessen haben soll.

Was denkt ihr darüber?

PS. Ich habe die gleiche frage auch in der GuteFrage.net Community gestellt, lohnt sich vielleicht einen Blick rein zu werfen um mehrere Meinungen ein zu holen.

> http://www.gutefrage.net/frage/ist-e...r-untertrieben

Einen tollen Tag! :)
29.10.2013, 13:54
Orothred

Ist zu wenig für BB finde ich

/edit: Was da auf gutefrage geschrieben wird ist schon abenteuerlich, demnach müssten wir ja alle körperliche Wracks sein.
29.10.2013, 14:05
Andy.

Ohwaia! Da treibt sich ja geballtes Fachwissen rum! :rofl:
29.10.2013, 14:18
simme

Die DGE Empfehlungen stammen aus den 50er Jahren des vergangenen Jahrhunderts und basieren nicht haltbarer Forschung.
Dabei ging es z.T auch darum, die knappen Ressourcen in Deutschland (Intensive Tierhaltung und Pflanzenproduktion war damals noch weit unergiebiger als heute) optimal zu verteilen. Stichwort Nachkriegszeit.

0,8g/kg kann für Otto Normal ausreichen, kann auch für Sportler ausreichen.
Aber ausreichen heißt nicht, dass es die optimale Menge ist.
Selbst die DGE gibt für Personen im Wachstum (Kinder, Jugentliche), Schwangere und Stillende auch mehr an als diese 0,8g/kg
Ich persönlich zähle Bodbuilder auch zu den Personen im Wachstum :D

Die aktuelle Literatur gibt her, dass bis zu einen gewissen Grad, mehr Protein auch bessere Ergebnisse im Sport bedeutet

Der Mensch hat jahrtausende lang wesentlich mehr Protein verzehrt als heute und gerade in dieser Zeit hat sich das große, leistungsfähige Gehirn entwickelt und der Darmtrakt hat sich zurück entwickelt.
Wir sind also sehr gut auf höhere Mengen als 0,8g/ka angepasst

Klar, irgendwo muss das jeder mit seiner Ethik vereinbaren können.
Bei 7 Mrd. Menschen ist es einfach unmöglich jeden wirklich "artgerecht" oder optimal zu ernähren.
Und damit meine ich auch die Tiere....
Würde sich jeder Mensch und jedes Tier auf dieser Welt "artgerecht" ernähren, dann wäre die Zahl der Personen weit, weit niedriger als sie heute ist.
29.10.2013, 15:44
dondint

Kommt auf den Sport an - für Schach könnte es reichen.
29.10.2013, 18:19
EISENVETERAN

Zitat:

Zitat von Selfmadechampion

Auf der Seite der Deutschen Gesellschaft für Ernährung habe ich einen interessanten Beitrag gefunden der völlig gegensätzlich der Moral in der Bodybuilding Szene ist.

http://www.dge.de/modules.php?name=N...rticle&sid=283

Hier wird gesagt das 0,8 Gramm je Kilo Körpergewicht an Zufuhr von Eiweiß völlig für den Muskelaufbau eines Bodybuilders ausreichen. Mir ist das ziemlich skurril.

0,8 Gramm je Kilogramm Körpergewicht finde ich extrem. Es sind keine seriösen Quellenangaben dabei, dass es sich schön ließt ändert daran nichts.

DGE hin oder her, ein Bodybuilder hat diesen Text sicher nicht verfasst, denn dieser schaufelt sich haufenweise Eiweiß in Form von sämtlicher Eiweißhaltiger Nahrung rein und erzielt bei gutem Training und ausreichender Kohlenhydrat Zufuhr gute Ergebnisse.

Habe noch KEINEN Bodybuilder gesehen der ordentlich Muskelmasse aufgebaut hat aber nur täglich unter 100 Gramm Eiweiß gegessen haben soll.

Was denkt ihr darüber?

PS. Ich habe die gleiche frage auch in der GuteFrage.net Community gestellt, lohnt sich vielleicht einen Blick rein zu werfen um mehrere Meinungen ein zu holen.

> http://www.gutefrage.net/frage/ist-e...r-untertrieben

Einen tollen Tag! :)

wie kommst du auf die idee sowas bei gutefragenet zustellen?
Das Thema ist doch schon ausserdem durchgekaut.
Nassar elsonbaty aß am Tag wohl nur 100gramm Protein u.es funzte.
Doch ein naturaler der ein paar Jahre dabei ist,wird mit 80gr.bei 100kg evntl.nix mehr reissen,genau wie auch Profis.
Zumal Protein nun mal auch kcal sind,die wir brauchen,um nicht massig fett u.carbs zuessen.
Und was der eine da schreibt,dass ab 1,5gr pro kg Protein nachweislich nierenschaeden folgen,ist auch totaler bloedsinn.
Hab noch nie gehoert das einer bei 1,5-2gr.Protein,was nen guter richtwert ist,Nierenschaeden bekam.
29.10.2013, 18:42
EISENVETERAN

Bei Googel mal "Dr.spitzbart eiweiss" eingeben.
Der raeumt mal die ganzen Mythen auf.
Er sagt selbst das es bloedsinn ist das der heutige Mensch zuviel Protein esse,wenn er bei Leuten den proteinwert im blut checkt,sieht er das es nicht so ist.

Mir wurde uebrigrlens mal von nen arzt gesagt,dass ich super Proteinwerte habe.
Das war sogar ne Art lob,also scheint das nicht die regel zusein.

Der altsteinmensch zog 35%der gesamtkalorien aus Protein.
Der heutige nur noch 10%.
29.10.2013, 19:19
Gery68

Selbst in den Seminaren der DGE EP, wird bei Menschen die in einem Genesungszustand oder Älter sind von einem erhöhten EW Bedarf von bis zu 1,5 gr Pro Kg ausgegangen.

Wenn man davon ausgeht, das ein BBler, im Weitesten Sinne ständig in einem Genesungszustand ist, kannst Dir die Frage doch selbst beantworten.

Protein und Fett ist mein täglich Brot:D

Die angesprochen 1,5 Gr. Nierenschäden ist absoluter Schwachsinn.
Erst ab etwa 4 bis 5 Gr. EW pro Kg Körpergewicht wird es Gesundheitsschädlich
30.10.2013, 15:00
iVarvatos

Also ich esse auch deutlich mehr, bin so auf 2g/kg.
Mindestens genauso wichtig finde ich aber, dass man sich das Eiweiß über den Tag gut aufteilt, ab ner gewissen Menge (ca. 30g Eiweiß/Portion) ist anscheinend Schluss mit Mehrnutzen (Quelle: http://german-aesthetics.com/eiweisb...versorgung/543).
Habe mir das auf 6 Mahlzeiten am Tag a etwa 25-30g aufgeteilt, so komme ich gut und safe auf meine 2g/kg und ich denke das passt so ganz gut! :)
30.10.2013, 18:43
mike1983

das mit deinen 30 gramm ist falsch.
was glaubst denn, wenn ich nun 31 gramm esse nimmt der körper nicht mehr auf?
man sollte mal ein bisschen unterscheiden zwischen verfügbarkeit, wertigkeit, proteinsynthese, magenverweildauer, darmverweildauer, stoffwechsel usw.

beispiel: 30 gramm whey um 13.00 aufgenommen, wann ists im blut? und wieviel? wers richtig hat und beweisen kann:respekt:
31.10.2013, 10:39
Hunter1978

Laut aktuellem Stand der Studien kann der Körper maximal 1,3 g pro kg Körpergewicht pro Tag synthetisieren, d.h. zusätzlich eines Sicherheitszuschlages sollten Nicht-Stoffer ca. 1,5 g zu sich nehmen. Nierenschäden treten da natürlich nicht auf, wobei es da auch unklar ist, ob es überhaupt zu solchen kommen kann.

Aufnehmen kann der Körper Eiweiß praktisch unbegrenzt, die BV liegt bei ca. 90-95%, alles was nicht i.d.F. verwertet wird, wird in Kohlenhydrate umgewandelt.
31.10.2013, 10:44
simme

Zitat:

Zitat von Hunter1978

Laut aktuellem Stand der Studien kann der Körper maximal 1,3 g pro kg Körpergewicht pro Tag synthetisieren

was meinst du damit?
In Körpereigenes Protein umwandeln?
31.10.2013, 14:43
mike1983

Zitat:

Zitat von simme

was meinst du damit?
In Körpereigenes Protein umwandeln?

würd mich auch interessieren:winke:
31.10.2013, 15:50
Hunter1978

Ja, richtig. Nehmen wir mich als Beispiel: Ich wiege 100kg, also kann mein Körper bei sehr hoher Belastung maximal 130 g Eiweiß pro Tag synthetisieren.
31.10.2013, 17:56
simme

Zitat:

Zitat von Hunter1978

Ja, richtig. Nehmen wir mich als Beispiel: Ich wiege 100kg, also kann mein Körper bei sehr hoher Belastung maximal 130 g Eiweiß pro Tag synthetisieren.

das wär ja der pure Wahnsinn.....
1g Eiweiß bindet im Körper um die 4g Wasser
das bedeutet man könnte am Tag mit 100kg satte 520g fettfreie Masse aufbauen....

selbst mit Roids nicht machbar
31.10.2013, 18:16
Hunter1978

Zitat:

Zitat von simme

das wär ja der pure Wahnsinn.....
1g Eiweiß bindet im Körper um die 4g Wasser
das bedeutet man könnte am Tag mit 100kg satte 520g fettfreie Masse aufbauen....

selbst mit Roids nicht machbar

du verstehst das falsch. Es handelt sich um den gesamten Organismus, also das komplette Zellmaterial inkl. dem, was auch abgebaut wurde, da spielt die Muskulatur nur eine untergeordnete Rolle
31.10.2013, 18:21
simme

Zitat:

Zitat von Hunter1978

du verstehst das falsch. Es handelt sich um den gesamten Organismus, also das komplette Zellmaterial inkl. dem, was auch abgebaut wurde, da spielt die Muskulatur nur eine untergeordnete Rolle

desshalb schreib ich: fettfreie Masse
das schließt Organe, Häute, Schleimhäute, Bindegewebe mit ein
Knochen und Fettmasse bleiben außen vor

Ich denke du meinst den generellen Protein-Turnover
dann kann das hinkommen
Wobei es dann auch immer auf die BW ankommt bei solchen Aussagen
Aber eine erhöhte Proteinzufuhr kann dennoch Vorteile haben
31.10.2013, 18:32
Hunter1978

Nein, ich meine schon die Synthese. Wir bzw. unsere Ernährungswissenschaftler haben selber Studien zu dem Thema erstellt.
Die BW spielt dabei überhaupt keine Rolle, weil es hierbei einzig und allein um die Syntheseleistungsfähigkeit des Körpers geht, wenn alle Faktoren - das schließt die Ernährung mit ein - optimal sind. Ein Breitensportler wird solche Werte ohnehin nicht erreichen können.
31.10.2013, 21:31
NoTeaForMe

Nagut wenn diese Rechnung auch synthetisierte Enzyme und Peptidhormone (die verloren gegangene Äquivalente ersetzen bzw. sezerniert werden) würde da ja noch ein Teil hinzukommen, der keinen effektiven "Massezuwachs" bedeutet.
Allerdings denke auch ich wie simme, dass es sich dabei wohl eher um den gesamten Protein-Turnover (also auch die Nutzung von Proteinen als Energielieferant und -reserve) handelt.
Lasse mich aber gerne eines besseren belehren (Stichwort: Links zu Publikationen, Studien ?).

lG,
NoTeaForMe.
31.10.2013, 23:13
Gery68

Diese Studien würden mich auch interessieren.

Wen nich richtig verstanden habe, dann reichen einem 100 KG Sportler 130 gr EW aus um Muskeln aufzubauen?
01.11.2013, 10:25
Hunter1978

Zitat:

Zitat von NoTeaForMe

Nagut wenn diese Rechnung auch synthetisierte Enzyme und Peptidhormone (die verloren gegangene Äquivalente ersetzen bzw. sezerniert werden) würde da ja noch ein Teil hinzukommen, der keinen effektiven "Massezuwachs" bedeutet.

der Großteil davon ist kein effektiver Massezuwachs. Es werden pro Tag ja schon mind. 50g Eiweiß in Form von Zellmaterial (und auch durch Trainingsverletzungen) abgebaut, die einfach nur ersetzt werden. Einen "normalen" Massezuwachs würde ich bei maximal 10g pro Tag einstufen, abhängig von der Trainingsstufe. So etwas ist aber schwer zu bemessen.
01.11.2013, 11:59
simme

Zitat:

Zitat von Hunter1978

der Großteil davon ist kein effektiver Massezuwachs. Es werden pro Tag ja schon mind. 50g Eiweiß in Form von Zellmaterial (und auch durch Trainingsverletzungen) abgebaut, die einfach nur ersetzt werden. Einen "normalen" Massezuwachs würde ich bei maximal 10g pro Tag einstufen, abhängig von der Trainingsstufe. So etwas ist aber schwer zu bemessen.

genau das hab ich doch geschrieben... "Turnover"

und gib mal bitte die Studien
würde mich mal interessieren
01.11.2013, 12:53
Hunter1978

Zitat:

Zitat von simme

genau das hab ich doch geschrieben... "Turnover"

und gib mal bitte die Studien
würde mich mal interessieren

nein, das ist kein Turnover. Turnover ist das Verhältnis von Synthese und Abbau, ich rede von der reinen Synthese.
Ganz vereinfacht: Das was der Körper jeden Tag aus Aminosäuren an Eiweiß "produzieren" kann, was auch immer damit passiert und unabhängig davon, ob die Aminosäuren 12 Std. vorher noch in anderem Körpergewebe schlummerten.
Studien frage ich am Montag mal bei unseren Ernährungswissenschaftlern nach, keine Lust/Zeit da jetzt das Pubmed durchzubummeln.
01.11.2013, 13:59
simme

Zitat:

Zitat von Hunter1978

nein, das ist kein Turnover. Turnover ist das Verhältnis von Synthese und Abbau, ich rede von der reinen Synthese.

das mein ich doch damit....
Gewebe wird abgebaut und ersetzt...
Dafür braucht man Synthese....
Aber das Zellmaterial dafür stammt z.T. auch aus dem abgebauten Gewebe
01.11.2013, 20:57
NoTeaForMe

Zitat:

Zitat von simme

Aber das Zellmaterial dafür stammt z.T. auch aus dem abgebauten Gewebe

Jep und darin liegt mit Sicherheit die Crux in der Rechnung von dir Hunter. Der Organismus kann zwar sicherlich 1,3 g pro kg KG synthetisieren, jedoch benötigt er das Material dafür nicht zu 100 % aus neu zugeführter Nahrung. Damit würde der effektive tägliche Eiweißbedarf in Form von zusätzlicher Nahrung nicht mit diesen 1,3 g pro kg KG gleichgesetzt werden können.

lG,
NoTeaForMe.
02.11.2013, 16:11
Hunter1978

Zitat:

Zitat von simme

das mein ich doch damit....
Gewebe wird abgebaut und ersetzt...
Dafür braucht man Synthese....
Aber das Zellmaterial dafür stammt z.T. auch aus dem abgebauten Gewebe

Ja, natürlich, das ist aber kein Turnover. Mir war schon irgendwie klar, dass wir da ein wenig aneinander vorbeireden :)

@notea

da ist keine Crux drin, ich habe nirgendswo behauptet, dass man 1,3g pro... benötigt, ich habe nur einen Sicherheitszuschlag im Allgemeinen berüsichtigt, ob der nötig ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Persönlich gehe ich davon aus, dass 1-1,2g vollkommen ausreichen
02.11.2013, 16:18
NoTeaForMe

Zitat:

Zitat von Hunter1978

@notea

da ist keine Crux drin, ich habe nirgendswo behauptet, dass man 1,3g pro... benötigt, ich habe nur einen Sicherheitszuschlag im Allgemeinen berüsichtigt, ob der nötig ist oder nicht, sei mal dahingestellt.
Persönlich gehe ich davon aus, dass 1-1,2g vollkommen ausreichen

Gut, dann habe ich dich da ebenfalls falsch interpretiert/verstanden ;-).

lG,
NoTeaForMe.
02.11.2013, 19:19
Hunter1978

Ja, hätte man auch so bzw. falsch verstehen können, habe da grade noch einmal drübergelesen :)
02.11.2013, 19:51
kleberson

Zitat:

Zitat von Hunter1978

Persönlich gehe ich davon aus, dass 1-1,2g vollkommen ausreichen

Ja, davon bin ich auch fest überzeugt.

Gibt genug Experten und Weltklasse-BBs die das ebenso sehen.