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Moin,
hatte gestern mein erstes HIT training seit langem
beine waren angesagt, war extrem hart, wies eben so ist mit HIT ;)
hatte schon angst ich würde heute morgen zur arbeit kriechen müssen *g*
aber nix ist! ich habe null muskelkater, ich merke nur, dass mein körper eben geschafft ist, kein wudern nach Kniebeugen.
Wie sieht es denn bei euch mit dem Mk aus? habt ihr welchen, wenn ja wie lange, wie stark und wie lange mact ihr pause?
Also vor allem in der Brust habe ich Muskelkater wie verrückt! (auch über zwei oder drei Tage)
Sonst hält sich das aber bei mir in Grenzen.
MfG: AndyRo
muskelkater ist hauptsächlich psychisches problem. die physische belastbarkeit wird kaum reduziert. einzig die rom (bewegunglichkeit) kann darunter leiden, ist beim kt allerdings sekundär.Zitat:
Zitat von breit wie hoch
nun ja, mit Mk trainieren ist kontraproduktiv, die leistungsfähigkeit im muskel ist heabgesetzt( ist sicher nicht nur psychisch), ihn dann zu trainieren geht in die falsche richtig, sonst könnte man ja jeden tag in der woche ein mörder GK hinlegen. Irgendwann gibt eben das ZNS auf, aber dass wäre ja dann der einzigste limitierende faktor.
hasts dir doch selber beantwortet: zns limitiert, nicht die muskulatur! muskelkater tut der leistung keinen abbruch.Zitat:
Zitat von breit wie hoch
wenn dein training (hit) hinsichtlich regeneration des zns abgestimmt ist dann bleibt muskelkater sekundär.
klar, du kannst ja auch nix anderes sagen als HST cluster trainierer!
Also mit MK ein HIT training zu machen finde ich nach wie vor völlig sinnlos, wie soll man sich denn bei einer herabgesetzten leistungsfähigkeit steigern, wenn man im mv trainiert? GAR NICHT.
In andere trainingsbereichen siehe HST mag die Theorie ja stimmig sein aber nicht im HIT.
passt jetzt nicht ganz her, aber ich halte eure HST cluster Gk pläne eh für wenig sinnvoll, nur 4 Übungen für den ganzen körper, nein danke, da bekommen die arme und schultern, besonders der mittlere anteil meiner meinung nach viel zu wenig ab!
und was ist da mit waden? auch nix
sorry will jetzt nicht das system schlecht reden, möchte nur erklärungen und beispiele haben, dass es reicht, dann würde ich mich auch zu nem GK a la HST ( kein cluster) hinreißen lassen.
Ich habe nur einmal mit Mk trainiert und da war ich enorm schwach, habe es seit dem nicht wieder probiert, war vor 5 jahren oder so.
Grundübung? ist das sowas wo man schwitzt und außer atem kommt? *g*
DIR sagt das wort bewegungsebenen wohl nichts ;) man kann nicht alle bewegungsebenen mit nur 4 Übungen für den Körper abdecken, was ich aber für extrem wichtig erachte
Jeder Muskel arbeitet anatomispezifisch, also nach einer bestimmten bewegung, Brust= innenrotation, anteversion
usw. MGK kennst du doch sicher!? wenn nicht dann les es dir mal durch, ich finde das ist ein muss.
Grüße
jeder muskel braucht regenration das kann dir jeder mongo bestätigen
hast du denn MGK schonmal ausprobiert? also alle positionen in nur einem training durchlaufen? wenn ja, dann wirst du merken dass es keine möchtegern wissenschaft ist.
außerdem hat semchem die sache nur neu aufgegriffen, MGK existiert schon lange nur wurde es bisher nicht so ausführlich beschrieben.
Und mit den weniger Übungen kann man nicht alles abdecken. so sehe ich das. ich habe eine zeit lang k3k gemacht, bis ich mich ein paar monate vor einem wettkampf verletzt habe, da trainiert man ja sehr grundübungslastig, aber gebracht hat mir dieses training dünnere arme und schwache schultern, von den waden ganz zu schweigen, der rest blieb allerdings gleich.
trizeps, ok der wird gut bei den dips belastet und der bizeps ein wenig bei klimmzügen ( wobei ich mich hier lieber auf die richtige technik konzentriere und aus dem lat ziehe und nicht aus den armen)
aber schulter? der seitliche anteil hat doch bei keiner dieser Übung einen aktiven part.
Und waden sind das beste beispiel, für diese ist die belastung viel zu gering.
um nochmal auf MGK zurückzukommen:
Auf der bank was versagt da zuerst? der trizeps, nicht die brust!
wenn man teilbewegungen macht wird der muskel so trainiert wie er es sollte, ich merke meinen trizeps gar nicht beim drücken, weil er nullinger arbeitet, nur die brust tut weh.
Grüße
sodala.
Überkopfdrücken? wo macht man denn überkopfdrücken oder wadenheben, ich sehe euch immer nur dips klimmzüge kreuzheben und kniebeuge machen, besser gesagt ich lese das.
ich rede nicht von hst sondern von cluster hst.
das man mgk gut aufteilen kann im hst weiß ich, siehe 1+2+3 t
aber wie soll man das im cluster und bei den wenigen übungen aufteilen?
machst du das? wenn ja sag mal bitte wie.
mgk in einer einheit, ich habe nicht gesagt, dass man es in einer einheit machen muss!!! ich habe gesagt er solls testen, weil man so einen echt enormes muskelgefühl bekommt!
dicke arme? ja die meisten sind auch fette otter, kein wunder, dass sie dicke arme haben! ich wollte nie dick werden und habe wegen dem wettkampf versucht unter 100 kilo zu bleiben, hätte ich gefuttert wie ein ochs wären auch die arme gewachsen.
Bankdrücken, ich mache TEILBEWEGUNGEN! ich trainiere bankdrücken NUR unten, die arme gehen nur ein kleines stück über die parallele zum boden, da arbeitet der trizeps eben weniger stark als oben ( siehe board press o.ä. gerade für trizepskraft!)
falsch gemacht haeb ich nichts im k3k training, aber wenn ich meine arme nicht direkt trainiere wachsen sie weniger als bei direktem training, gleiches gilt für trizeps und schultern.
ich verstehe eins nicht, du erzählst was von wadenheben, überkopfdrücken... aber ich habe bis jetzt keinen cluster plan gesehen wo das thema war!
HST sag ich nichts gegen, find ich klasse, ich rede hier von clustern und von nichts anderem
hossa, wo ist das problem? hst (cluster/normal) ist doch nicht auf übungen fixiert bzw. funktioniert nur mit den von den genannten übungen...!Zitat:
Zitat von breit wie hoch
hst basiert auf einfachsten prinzipien, die übungen dazu kannst du dir EIGENSTÄNDIG ableiten. wenn du einen muskelbereich zu schwach abdeckt findest, dann nehme eine weitere übung dazu.
right on?
jo, danke für die antwort.
Wenn ich HST cluster machen möchte und dann zu viele Übungen hinzu nehme, werde ich ja nie fertig mit dem training, oder wie lange braucht ihr?
Wenn ich zu
Dips
Klimmzüge
Kreuzheben
Kniebeugen
auch noch überkopdrücken und arme mit reinnehme, dauert das ja ewig.
im normalo hst isses was anderes.
mmh... würde es ja gerne irgendwann mal testen ( umgewandelt auf meine bedürfnisse) mal sehen wie ich dass machen könnte.
wenn dir ein gk-prog zu umfangreich sein sollte, besteht die möglichkeit zu splitten (z.b. 2er 3x/woche).Zitat:
Zitat von breit wie hoch
andere sehr effektive möglichkeit zeit zu sparen ist das zirkeltraining. 2-3 übungen antagonistischer bereiche abwechselnd zu trainieren, um dann für den erst-trainierten bereich ausreichend regeniert zu sein.
im allgemeinen sind 3-6 übungen ausreichend um den ganzen körper abzudecken. extra arm- bzw. bauchtraining z.b. ist m.e. unnötig und belastet außerdem nur die regenerationszeiten der anderen (haupt-) muskelgruppen.
mein derzeitiger plan: 5-7x/woche (trainingsdauer unter 1h)
- kniebeugen / kreuzheben (im wechsel)
- beinstrecker / leg curls (im wechsel)
- bankdrücken
- klimmzüge
- dips
- vorgeugtes rudern
- wadenheben
(- ggf. bauch)
oha und damit bleibst du unter einer stunde? :-O
wenn ichs dann mache, will ich eh antagonistentraining machen, wie du schon sagst aus zeitdründen.
Ich denke da aber eher an einen 2er split, GK pläne haben mir irgendwie noch nie zugesagt, werde wohl OK/UK aufteilen und antagonistisch trainieren.
Kniebeuge/Beinheben
Beinstrecker/Beincurls
waden
und
Bankdrücken/bankziehen
Klimmzüge/enge dips
aber kein armtraining, schultern? versuchen kan mans mal.
Kreuzheben ist aufgrund meines kaputten rückens danke k3k und skoliose nicht, aber geht auch ohne, nur ums vorweg zu nehmen ;)
machst du auch eine SD?
extra armtraining, wie schon erwähnt, behindert m.e. nur die regeneration bzw. die maximale leistungsfähigkeit anderer muskelgruppen. außerdem werden die arme bei den grundübungen mehr als genug belastet (bizeps: kz, rudern; trizeps: bankdrücken, dips ggf. military press).Zitat:
Zitat von breit wie hoch
[des weiteren, bezogen auf mich: da die arme mein best-ausgeprägtester part sind, bin ich froh wenn sie, bezogen auf den restlichen körper, nicht zu überdimensional werden...]
schultern trainiere ich auch nicht im speziellen, hierfür reichen mir ebenso dips + bankdrücken. (daneben schwirrt im hinterkopf leicht die angst vor einer verletzung => wenn schultertraining dann military press + zusätzliches außenrotatoren training, nie nackendrücken o.ä.)
sd ist pflicht, sofern du deinen zyklus im niederigeren prozentbereich starten willst. persönlich halte ich die sd kurz (7-9d), starte dafür aber auch mit 75-80% und halte den zyklus auf 4-5 wochen beschränkt.
ich lass aber auch den hohen wiederholungsbereich zu begin (15-x whs) außen vor, fang dafür mit 10whs zu 75-80% an und arbeite mich intensitätsmäßig nach oben, dafür wh-mäßig nach unten dann bei mehreren sätzen (=> clustern erst gegen ende des zyklus).