Probleme beim Festhalten (Kreuzhebeben)

Hallo,

ich habe in letzter Zeit ein Problem beim Kreuzheben (3x12). Spätestens beim dritten Satz laufen die letzten Wiederholungen mehr oder weniger in hektik ab, da die Langhantel meinen Händen entgleitet! Das skurile ist, dass ich grad mal soviel Gewicht draufgepackt habe, wie ich auch selber wiege. Dieses Kreide/Kalkpulver habe ich noch nicht probiert. Gibt es noch andere Möglichkeiten? Vielleicht einfach mal die Greifmuskel der Hand zu trainieren?!?

Ist wirklich schlimm, wenn man liest, dass man ohne Griffhilfen doch schon das 2fache seines Körpergewichts schaffen sollte.

Also schonmal vielen Dank für eure Hilfe!

Habe das auch seid dem ich diese übung läner nicht gemacht wie gesagt hat mit der Kraft in den Händen zu tun Kreuzheben oder Nackendrücken geht eigentlich immer stark auf die Hände früher oder später gewönt man sich dran.

Hatte ich auch mal, wenn du deine Griffkraft stärkst wirds besser, ich zb hänge mir eine 20 Kg Scheibe um die Hüften, und halte mich solange an der Klimmzugstange bis meine Hände alleine aufgehen, das hat bisher geholfen.

Gruß

Da kann ich ja gleich mal meine Frage hier stellen:

Heißt es Kreuzheben wegen dem Kruezgriff (waum ist der eigentlich so wichtig ????? ) oder heißt es Kreuzheben, weil die Kraft aus dem Kreuz kommt (aber doch auch aus den Beinen oder? ) ??

Cracker

verwend unterschiedliche Griffe.

Recht Hande über, linke Hande ünter. Verhindert die natural eigenschaft das der bar aus die Hände rollt.

Ausserdem, lass das mit 3 x 12. Mache 5 x 5 mit mehr gewicht.

weniger gewicht, das schont die bandscheiben, da du die wdh sauberer ausführen kannst.... lieber 5 konzentrierte wdh, als 10wdh die schlampig von statten gehen

MfG Legend

Kannst aber auch Magnesia nehmen.
Ich habe es erst über 110kg genommen und auch nur weil ich soviel an den Händen schwitzte.
So dass die Hantel mir aus den Händen rutschte!!

genau, dafür gibt es spezielle Krallen (Griffhilfen) die im prinzip ähnlich wie Handschuhe angezogen werden... ab entsprechenden Gewichten geht es gar nicht anders...

Zitat:

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...oder heißt es Kreuzheben, weil die Kraft aus dem Kreuz kommt (aber doch auch aus den Beinen oder? ) ??

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Schon eher. Und die Kraft kommt aus dem Kreuz, die Beine geben nur den ersten "Schwung". Mach mal Kreuzheben von Blöcken, das geht nur noch auf den Rücken.

Zitat:

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Ausserdem, lass das mit 3 x 12. Mache 5 x 5 mit mehr gewicht.

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:daumen:

Zitat:

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Mit Kreuzgriff und Griffkrafttraining kann man begrenzt Abhilfe schaffen.

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Beim Griffkrafttraining aber daran denken, dass Griffkraft nicht gleich Haltekraft ist. Also lieber ein Gewicht lange halten, als mit Grippern zu trainieren.

Zitat:

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genau, dafür gibt es spezielle Krallen (Griffhilfen) die im prinzip ähnlich wie Handschuhe angezogen werden... ab entsprechenden Gewichten geht es gar nicht anders...

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Und was wär für dich ein "entsprechendes Gewicht"?


Magnesium + Kreuzgriff und dazu evtl. noch ein bißchen Griffkrafttraining, das sollte für jedes Gewicht reichen.


Gruß, Joe

Erst mal großen Dank für die zahlreichen Antworten!

Da ich nach wkm trainiere, wollte ich eigentlich das 3x12 System beibehalten!
Den Kreuzgriff werde ich auf jeden Fall austesten und das Grifftraining lässt sich ja auch so realisieren, dass man einfach nur aufrecht steht und die LH mit Gewichten festhält bis es nicht mehr geht! Wäre ja dann genau wie Kreuzheben, bloß ohne Kreuzheben :lechz:

Reicht es, wenn man das Halten der Stange 3x ausführt? Außerhalb der Trainingseinheit des Kreuzhebens versteht sich!

Zitat:

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Wenn man ausgeruht ist vielleicht, aber auch nur vielleicht.

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Hab auch schon 200kg am Schluss des kompletten Rückentrainings gehoben, griffkraftmäßig kein Problem.

Zitat:

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Und selbst dann nur Einzelwiederholungen. Sätze nie und nimmer.

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Gut bei Satzschemata ála 3x12 kann ich nicht mitreden, ich kann mich nicht erinnern jemals mehr als 5 Wdh gemacht zu haben. Kann sein, dass du da recht hast.


Gruß, Joe

jo geh mal mit den Wdh zahlen runter max 6!

evt könnte dir der Kreuzgriff helfen wenn du gar so große probleme hast...
(1Hand ober griff eine Untergriff)

Ich kann vom kreuzgriff nur noch abraten, nach knapp 10 Monaten hebens hab ich ungleichmäßig große Rückenstrecker durch den kreuzgriff. Also nehmt lieber beidseitigen obergriff oder untergriff..

Zitat:

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Zitat von Handsome

Ich kann vom kreuzgriff nur noch abraten, nach knapp 10 Monaten hebens hab ich ungleichmäßig große Rückenstrecker durch den kreuzgriff. Also nehmt lieber beidseitigen obergriff oder untergriff..

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kann ich mir eigentlich nicht vorstellen....

dan wüssten ja alle Gewichtsheber das haben.....

Zitat:

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Ich kann vom kreuzgriff nur noch abraten, nach knapp 10 Monaten hebens hab ich ungleichmäßig große Rückenstrecker durch den kreuzgriff.

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DAS will ich sehen. Mach ein Bild davon und stell das hier rein, vorher nehm ich dir das nicht ab. Wenn du jetzt unterschiedlich große Lats gesagt hättest, hätt ich zwar auch ein Bild haben wollen, aber das wär zumindest theoretisch noch möglich gewesen.

Jeder Powerlifter benutzt den Kreuzgriff, und ich hab noch nie bei einem irgendwelche Unsymetrien im Rücken entdeckt.

Gruß, Joe

@Handsome

Du solltest auch schon mal die Hände wechseln, mal die eine im Untergriff, mal die andere ! Das mit den unterschiedlich großen Rückenstreckern würde ich auch gerne sehen.

Ontopic

Nur weil du nach nem vorgegebenem Plan trainierst, heißt das noch lange nicht, daß du nicht die Wh-Zahlen variieren kannst.
12 Wh beim Kreuzheben halte ich für viel zu viel. Die Übung ist technisch zu komplex und zu anstrengend, um zu viele Wh zu machen. Der Ermüdungsgrad steigt an, die Technik wird schlampig und schwere Verletzungen können die Folge sein. Von daher halte dich an Nebus oder Falks Rat:
Wh nicht mehr als 6 beim KH !


Gruß Lifty

Habe nun auch dieses Problem. Bei 75 kilo Körpergewicht bin ich bei Kreuzheben jetzt bei 100 kilo angelangt. Da ich Kreuzheben grundsätzlich nur mit Einzelwiederholungen trainiere (meist so 8 WHs) ist die Belastung für den Griff ja eh schon deutlich geringer als sie es wäre wenn ich Sätze ausführen würde. Da ich nach WKM trainiere habe ich in dieser TE vorher noch Klimmzüge. Ich habe den Eindruck das die Klimmzüge die Griffkraft schon ganz schön vor-beanspruchen, so das einfach beim Kreuzheben nicht mehr die volle Leistungsfähigkeit vorhanden ist und die Hände daher schneller die Tendenz haben aufzugehen.
Bringt es wohl was einfach erheblich länger beim gegenwärtigen Gewicht im KH zu verweilen und später als möglich das Gewicht zu steigern um den Armen mehr Zeit zu lassen sich an die Belastung anzupassen ?
Mein Langzeitfernziel wäre bei KH eh nur 2 mal mein Körpergewicht zu schaffen, weiter hinaus will ich eigentlich garnicht.

erst KH dann klimmzüge!

so und kannst auch etwas höher mit den Wdh zahlen gehen!

Zitat:

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Zitat von Falk333

erst KH dann klimmzüge!

so und kannst auch etwas höher mit den Wdh zahlen gehen!

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Das handhabe ich anders, bei mir kommt KH meist zum Schluß. Dann sind meine Arme zwar schon vorermüdet, aber würde ich Klimmis nach KH machen würde ich wie ein nasser Sack an der Stange hängen.

Zitat:

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Bringt es wohl was einfach erheblich länger beim gegenwärtigen Gewicht im KH zu verweilen und später als möglich das Gewicht zu steigern um den Armen mehr Zeit zu lassen sich an die Belastung anzupassen ?

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Wieso nicht ? Es geht doch nicht darum, die schnellsten Steigerungen zu erlangen. Eine Kette ist nur so stark wie das schwächste Glied - ist nun mal beim KH die Griffkraft.
Verwendest du Kreide oder Magnesium ? Kreuzgriff oder normaler Griff ?


Gruß Lifty

Ja, da geht es mir wie Lifty. Kann mir eigentlich kaum vorstellen am Schluß noch Klimmzüge zu machen nachdem ich mich beim KH schon restlos verausgabt habe.
Benutze kein Magnesium da ich bisher davon ausging daß das nur notwednig wäre bei rutschigen oder schwitzigen Händen und das Problem habe ich nicht. Kreuzgriff habe ich noch nie verwendet sondern nehme den normalen Obergriff. Ich befürchte daß das auch ne ziemliche Umstellung geben würde da wieder halbwegs nen vernünftigen Ablauf reinzukriegen wenn ich auf Kreuzgriff wechseln würde. Schätze das fühlt sich wahrscheinlich erst mal ne zeitlang ziemlich ungewohnt an und ich denke das man da auch leicht nen Drall nach einer der Seiten kriegen kann.

Zitat:

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Zitat von morty

Benutze kein Magnesium da ich bisher davon ausging daß das nur notwednig wäre bei rutschigen oder schwitzigen Händen und das Problem habe ich nicht.

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:daumen:

Und deswegen benutzte ich Magnesia.

dammit verschwitzte Hände!! :schimpf:

der kreuzgriff ist unerlässlich um schweres gewicht zu heben... man dreht die hände ein - sagt man... sprich eine hand dreht die stange nach innen und die andere nach aussen - so greift sich die stange in der hantel fest - ohne untergriff rollt sie sich aus den händen...

ebenso unerlässlich ist magnesium und sollte zu jedem kreuzhebe ritual gehören!

gruss,
bipolar

hallo,

ich kann ja mal von meiner griffkraftlösung erzählen:

ich habe kleine hände und früher zu kleine unterarme mit viel zuwenig gewicht gehabt.
ich kannte damals den kreuzgriff nicht und habe mir dann zughilfen besorgt die auch wunderbar geholfen haben - alles zu ziehen.
bin dann bis auf 150kg kreuzheben gekommen, dann kam die lange trainingspause.
dabei hatte ich allerdings schon probleme, das aufwärmgewicht im NORMALEN griff zu halten bzw. klimmzüge ohne zughilfen zu machen.

jetzt bin ich ja wieder angefangen und mittlerweile bei ca. 130kg nach 3 monaten angekommen - OHNE zughilfen.
ich trainiere kreuzheben im kreuzgriff und mit magnesia.
magnesia ist super.

jetzt wächst meine griffkraft (und meine unterarme optisch) passend mit, alles mag limitierend für meine hebearbeit sein, nur nicht mehr die griffkraft.
außerdem hilft mir gut das aushängen an der klimmzugstange 1-2x die woche. ich lasse mich solange hängen bis die hände soweit aufgehen dass ich herunterfalle.

eine vielleicht wichtige bemerkung noch: ich hatte IMMER schwerste handgelenksprobleme bis zum totalausfall. seit ich allerdings folgerichtig nur gewichte verwende, die ich auch eigenständig halten kann und starke unterarme entwickel, habe ich keine nennenswerten hand- und unterarmprobleme und -schmerzen mehr.

also, kauf dir irgendwo magnesia und probiers aus.
dazu noch ein tipp: meist gibt es keine probleme, wenn einzelne mitglieder magnesia benutzen. Ärger gibt es eigentlich nur, wenn die leute hinterher nicht alle stangen und scheiben wieder abwischen.
und das ist doch schnell gemacht.

im dem "drecksladen" ;-) wo ich momentan trainiere, interessiert sich allerdings keine sau dafür... hehe

gruß,
dorian busfahrer

PS: allerdings solltest du dir öfters die hände eincremen, da m.E. das magnesia die haut sehr austrocknet. und das gefällt der damenwelt nicht, wenn man sowieso schon dicke hebeschwielen in den händen hat ;-) ;-)

Zitat:

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Zitat von bipolar

der kreuzgriff ist unerlässlich um schweres gewicht zu heben... man dreht die hände ein - sagt man... sprich eine hand dreht die stange nach innen und die andere nach aussen - so greift sich die stange in der hantel fest - ohne untergriff rollt sie sich aus den händen...

ebenso unerlässlich ist magnesium und sollte zu jedem kreuzhebe ritual gehören!

gruss,
bipolar

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Besser kann man es nicht erklären !


Gruß Lifty

Ich hatte neulich hier irgendwo im Forum aufgeschnappt, dass das Verletzungsrisiko beim Kreuzgriff höher wäre als beim Obergriff...ist da was dran?

Ich bin momentan bei 100kg angekommen und hab letztes mal Zughilfen verwendet.
Ohne Zughilfen war schon nach 4-6 Whd schluss, mit Zughilfen war ich bei 10 Whd und hätte auch noch paar mehr geschafft (im vierten Satz).
Mit Kreuzgriff schaff ich auch deutlich mehr als die 4-6 Whd.

Hm wahrscheinlich wird mit 5 Sätzem á 5 Wdh am meisten zu holen sein! Kann das bei allen Übungen des wkm-Plans so gehandhabt werden?