Schmerzen im Unterarm. Suche endlich langfristige Erlösung! Bitte helft mir!

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11.05.2005, 13:11
Tobi 87

Schmerzen im Unterarm. Suche endlich langfristige Erlösung!

Hallo bbszene.

Allgemeine Beschreibung der Schmerzen:
Ich habe ein Problem mit dem rechten! Unterarm.
Habe mich vorher anhand eines Anatomiebildes schlau gemacht , um euch auch genau sagen zu können, wo die Schmerzen auftreten.
Ich habe letzte Zeit fast immer Schmerzen am Tag nach dem Bizepstraining und Rückentraining, sowie beim Bizepstraining selber. Beim Bizepstraining sieht es z.B. so aus, dass ich im rechten Bizeps nur die betroffenen Stellen merke jedoch nicht den Bizeps selber. Ganz anders im linken Arm. Dort keine Schmerzen und ich spüre nur den Bizeps, wie dieser die Arbeit verrichtet.

Schmerzort:
Die Schmerzen treten im langem Hohlhandsehnenspanner, dem speichenseitigem Handbeuger, sowie dem Oberarmspeichenmuskel (Brachioradialis) auf.
Schaut euch einfach dieses Bild an, dann wisst ihr was ich meine und wo ich Schmerzen habe (Einfach oben auf der Seite im gelben Kästchen unter Anatomie: Muskeln vorne 'anklicken'):
http://images.google.de/imgres?imgur...lr%3D%26sa%3DN

Schmerzauslösende Bewegung:
Die Schmerzen treten besonders dann auf, wenn ich die oberen Unterarmmuskeln, bzw. Extensoren anspanne (also Handgelenk nach oben 'knicke' im Obergriff) und wenn ich die Hand drehe und zwar vom Ober- in den Untergriff.

Mein Bizeptraining sah mal so aus, dass ich alleine für diese kleinen Muskel 9 bis 12 Sätze machte, was natürlich völliger Schwachsinn war (damals hatte ich auch ähnliche Schmerzen, wohl todsicher wegen des viel zu hohen Volumens).
Das ist schon Monate her. Ich habe damals dann 2 Wochen komplett auf Bizeps Training verzichtet bis die Schmerzen komplett weg waren und dann, so wie ich es jetzt mache, nur noch 6 Sätze Bizeps ausgeführt.

Ich mache eigentlich immer 3 Sätze Hammer Curls und dann wechselnd mal 3 Sätze Sz-curls, kh-curls im stehen, sitzen oder auf der Schrägbank.

Ich selber habe mir schon überlegt das vielleicht mein Brachioradialis durch die Hammer Curls und dazu durch die Klimmzüge am Rückentag überfordert sein könnte? Vielleicht sollte ich dann nur einen oder 2 Sätze Hammer Curls machen?

Ich hoffe hier können mir manche Medizinisch erfahren User helfen eine langwirige Lösung gegen diese Schmerzen bzw. dieses Problem zu finden.
Mich nervt das extrem und ich möchte endlich wieder komplett sorgen, sowie Schmerzfrei meinen rechten Bizeps trainieren.
Vielleicht habt ihr ja Lösungsansätze, Tipps, Ratschläge oder Vermutungen.
!!! Immer her damit !!!
Mfg Tobi 87
11.05.2005, 14:21
Magma

ich denke das die Sache wohl eher etwas komplexer ist und du dich in kundige Hände geben solltest - denn die Ursachen die mögl. sind sprengen den Rahmen hier locker. Was ich sagen will ist - man muß das funktionell erstmal ausstesten und eingrenzen!!!
11.05.2005, 14:25
Tobi 87

Zitat:

ich denke das die Sache wohl eher etwas komplexer ist und du dich in kundige Hände geben solltest - denn die Ursachen die mögl. sind sprengen den Rahmen hier locker. Was ich sagen will ist - man muß das funktionell erstmal ausstesten und eingrenzen!!!

Vielleicht kannst du ja die wahrscheinlichsten deiner Vermutungen trotzdem hier rein schreiben. Erst mal kann ich ja hier Meinungen einholen und vielleicht Tendenzen. Ich meine dafür habe ich den Thread aufgemacht ;).

Soll ich , wenn ich es denn muss zu einem Orthopäden gehen oder was meinst du?
Und soll ich einfach mal Übungen auswechseln bzw. mit der Satzanzahl jonglieren?

Ps: Gibt es Nahrungsergänzungen, die Schmerzlindernd oder Entzündungsvorbeugend wirken? Habe gehört Omega3 Fettsäuren sollen da gut sein? (Zink + Multivitamin Tablette nehme ich täglich).
Mfg Tobi 87
11.05.2005, 15:15
Magma

- sehenentzündung aufgrund Überreizung (Übertraining)
- örtliche Neuralgie (Schmerzgeschehen aufgrund Nervenreizung)
- Muskelüberlastung ansich mit ausstrahlender Symptomatik

es ist nicht mögl. einfach so per Text das rauszufinden, das geht nur beim Testen - Orthopäde (Rezept verschreiben lassen und dann zum Physio!)
11.05.2005, 15:38
Tobi 87

Zitat:

und dann zum Physio!)

Physiotherapeut? Ich wollte aber nicht mein Training unterbrechen, um dann bei Physio eine RheaPhase einzulegen, oder was meinst du damit?(sorry das ich nachfrage ;) )
Mfg Tobi 87
11.05.2005, 15:39
bipolar

die symptomatik ist bei powerliftern auch sehr oft anzufinden... vorallem kniebeuger, die die hantel sehr weit hinten am rücken ablegen und daher hohe kontraktion im unterarm und brachialis haben, haben probleme mit diesem schmerz, der über den ellbogen bis in den bizeps ausstrahlt.
als akuttherapie wírd meist cortison direkt in die ellbogen-region verordnet, jedoch als langzeitlösung ist dies nicht sehr geeignet. es gibt auch die möglichkeit diese nervenfasern zu veröden.

bei manchen athleten hat zb auch das dehnen des unterarmes erfolgt...

im großen und ganzen kann man sagen, dass es sich um eine akute entzündung handelt, die in den bizeps ausstrahlt... ich hatte diese schmerzen manchmal so stark, dass ich 2 wochen nicht einmal BD konnte. bei mir kams auch vom beugen...
11.05.2005, 15:49
Tobi 87

Erstmal bitte ruhig Blut. Wenn du aufmerksam gelesen hättest, hättest du gemerkt das ich schonmal deswegen eine Pause eingelegt und gehandelt habe (Volumen runter gesetzt) . Also kann ich sehr wohl auf meinen Körper hören.
Habe mich und das muss ich zu geben etwas falsch ausgedrückt.
Ich meinte mit Trainingspause was längeres so ab 4 Wochen. Und ich weiß ja noch gar nicht wie schlimm die Sache wirklich ist. Demnach weiß ich auch nicht ob Physio wirklich nötig ist.
Wenn ja würd ich natürlich auch dahin gehen. Dachte bloß nicht das mein Problem so was schlimmes sein kann...
War einfach überrascht und ein bisschen geschockt.
Mfg Tobi 87
11.05.2005, 16:09
Jackson Duper

Zitat:

Ich wollte aber nicht mein Training unterbrechen, um dann bei Physio eine RheaPhase einzulegen

Wer WILL das schon???
Verdammt nochmal, da geht mir der Hut hoch!
Ich laboriere jetzt seit 6 (!!!) Monaten an ner Verletzung und wenn ich eher zum Arzt gegangen wäre und eher ne Trainingspause gemacht hätte wäre es wahrscheinlich längst geheilt.
Mittlerweile siehts aber eher danach aus dass es vielleicht NIE mehr weggeht.
Also um Himmels Willen, geh zum Arzt, lass dich behandeln und mach dann halt ne Trainingspause.
Deine Gesundheit sollte dir das wert sein!
Andernfalls kann ich nur mit dem Kopf schütteln!

Gruß, Jackson
11.05.2005, 16:10
bipolar

das traurige ist nur, dass physiotherapeuten in diesem fall meist nicht mehr können, als stromtherapien durchzuführen...

auf dauer muss an der ursache angesetzt werden - jene handlungen, die erst zu dieser entzündung führen... das kann im fall der kniebeugen sein zb weiter oben abzulegen um dann wieder immer weiter nach hinten zu rücken, oder zb sich den muskel mit tape "abzukleben", so dass er verhindert ist erst überhaupt zu kontrahieren...

in deinem fall wirst du dir gedanken über dein bizepstraining machen müssen.

fazit: physio ist meistens nicht sehr wirksam, solange nicht die ursachen (sprich überbelastung) beseitigt sind. da aber eine komplette ruhigstellung meist nicht möglich ist (da zb man wirklich schwer beugen nur mit der hantel unter dem trapez kann), muss man sich schon selber etwas einfallen lassen.

mfg,
bipolar

ps.: vielleicht haben ja die physiotherapeuten in eurer gegend mehr ahnung!
11.05.2005, 16:26
Tobi 87

@Jackson und Wkm
Ihr habt ja Recht. Aber ihr wisst ja wie das ist, niemand legt gern eine Trainingspause ein. Aber besser Vorsicht, statt Nachsicht walten zu lassen.
@bipolar
Erstmal danke für die Vermutungen. Ich mache Hack squats, also keine 'freien' Kniebeugen. Daran kann es also schonmal nicht liegen. Ich denke der Teufel steckt im Bizepstraining.
Werde mal diese Woche dem Orthopäden vielleicht einen Besuch abstatten.
Mfg Tobi 87
11.05.2005, 16:34
bipolar

muss ja nicht vom kniebeugen kommen, aber die entzündung wird die gleich sein... ob dus jetzt vom beugen oder bizepscurlen hast - das kann ich dir nicht sagen - ich seh dich nicht trainieren...

ich hab von athleten gehört, die sich vor lauter schmerzen selbst voltaren injiziert haben - also aufpassen das kann schmerzhaft werden!
11.05.2005, 17:14
ogris

ich würd an deiner stelle einfach mal das bizepstraining ne zeit lang weglassen. (1-2 monat)
vor allem die übungen, die bei der ausführung schmerzen bereiten.
12.05.2005, 07:35
Magma

Zitat:

Zitat von bipolar

das traurige ist nur, dass physiotherapeuten in diesem fall meist nicht mehr können, als stromtherapien durchzuführen...

auf dauer muss an der ursache angesetzt werden - jene handlungen, die erst zu dieser entzündung führen... das kann im fall der kniebeugen sein zb weiter oben abzulegen um dann wieder immer weiter nach hinten zu rücken, oder zb sich den muskel mit tape "abzukleben", so dass er verhindert ist erst überhaupt zu kontrahieren...

in deinem fall wirst du dir gedanken über dein bizepstraining machen müssen.

fazit: physio ist meistens nicht sehr wirksam, solange nicht die ursachen (sprich überbelastung) beseitigt sind. da aber eine komplette ruhigstellung meist nicht möglich ist (da zb man wirklich schwer beugen nur mit der hantel unter dem trapez kann), muss man sich schon selber etwas einfallen lassen.

mfg,
bipolar

ps.: vielleicht haben ja die physiotherapeuten in eurer gegend mehr ahnung!

-> wenn ein Physio nur Stromtherapie ansetzen kann - dann nur weil der Arzt eben dies veranlaßt hat... ein Physio darf halt nur auf ärztliche Verordnung arbeiten - so ist das halt in Deutschland!

Also ggf. drauf bestehen etwas höher wertiges verschrieben zu bekommen (Manuelle Therapie, Krankengymnastik etc.) -> das ist alles im sog. Heilmittelkatalog geregelt

Das Wichtigste ist - wie schon erwähnt - den Bew.ablauf abzuklären um dann auf Fehlersuche zu gehen. Erst danach ist es sinnvoll sich um die betroffene Struktur zu kümmern.
12.05.2005, 23:06
Jackson Duper

Zitat:

wenn ein Physio nur Stromtherapie ansetzen kann - dann nur weil der Arzt eben dies veranlaßt hat... ein Physio darf halt nur auf ärztliche Verordnung arbeiten

Da muss man mal sehen inwiefern die Leute flexibel sind.
Bei mir wurd damals zum Teil was anderes gemacht als verschrieben.

Gruß, Jackson
13.05.2005, 07:33
Magma

... und damit der Verantwortungsbereich überzogen! Es ist ein Unterschied ob man Manuelle Therapie oder KG verschrieben bekommt und somit einen ausreichend großen Handlungsspielraum hat!!!

Wer Strom verschrieben bekommt und der Physio macht was anderes setzt er seine Praxiszulassung auf´s Spiel!!! Zum anderen ist es ja auch eine Frage des Preises - wer ständig KG macht obwohl nur Elektrotherapie verschrieben ist - wird kein Jahr überleben :-)

Es liegt näher den Pat. zu sensibilisieren - auf was er Rezeptmäßig ein Anrecht hat! Viele lassen sich von Ärzten - durch eigene Unkenntnis hinsichtlich der Heilmittelrichtlinien - "unter Wert abservieren".
13.05.2005, 12:36
Jackson Duper

Mir wars ganz recht, geholfen hats jedenfalls :)

Gruß, Jackson
13.05.2005, 15:32
Tobi 87

So folgende Gedanken habe ich mir gemacht:
Erstmal das Problem an der Wurzel packen, d.h. in diesem Fall beim Bizeptraining.
Hammer Curls erstmal komplett raus und statt Kh-curls auf der Schrägbank ab sofort Sz-Curls.
Ich glaube die Schmerzen kamen vielleicht durch eine Überdehnung durch die kh-Curls auf der Schrägbank. Ich denke durch die Startposition wurden vielleicht einfach meine Sehnen, Bänder und Muskeln überdehnt bzw. überstrapaziert.
Bei Sz-Curls hatte ich das nie (ich denke weil dort die Dehnung nicht so extrem war/ist, da der Bewegunsradius (besonders die Dehnpostion) ja allein schon durch die Stange begrenzt ist im Gegensatz zu Kh-Übungen).

Falls ich jedoch auch bei Sz-Curls Schmerzen haben sollte, oder ähnliches, werde ich das Bizepstraining für 1 oder 2 Wochen komplett weglassen.
Wenn das nichts hilft dann heißt es hallo Onkel Doc!

Was haltet ihr davon?
Mfg Tobi 87
13.05.2005, 18:13
Jackson Duper

Willste mal wissen wie ich mir meinen Arm zerschröddelt hab?
Bizepscurls mit der SZ-Hantel...

Gruß, Jackson
13.05.2005, 18:56
Tobi 87

Ich rede aber nicht von reserven so wie du (habe deinen Thread gelesen ;), sondern von normalen Sz-Curls, dass ist ein großer Unterschied.
Gerade reserve macht diese Übung nicht nur die Handgelenke kaputt, nein es belastet auch noch zum großen Teil den Unterarm und auch denke ich den Brachioradialis (Ist so gut wie zur Hälfte eine Unterarm Übung).
Mfg Tobi 87
13.05.2005, 19:54
berndf

Tippe auch auf Entzündung.
Unabhängig von der Vorgehensweise wie z.B. mit Manueller Therapie würde ich mir einen Cox2-Hemmer wie Celebrex verschreiben lassen.

Wenns klappt, dann hast Du erst einmal die Schmerzen schnell im Griff und kannst problemlos trainieren.

Gruß - Bernd
13.05.2005, 20:18
Tobi 87

Zitat:

würde ich mir einen Cox2-Hemmer wie Celebrex verschreiben lassen.

Kannst du mir das genauer erläutern? Was ist das und was bewirkt es?`
Mfg Tobi 87
14.05.2005, 16:51
Jackson Duper

Dann mach mal ruhig so weiter.
Ich kann nur für dich hoffen dass du vernünftig wirst bevor du dir den Arm richtig zerschossen hast!
Und glaub nicht dass dir das bei normalen Bizepscurls nicht passieren kann. Die sind genauso schädlich.
Klimmzüge kann ich mittlerweile wieder machen, Bizepscurls noch lange nicht.
Denk mal drüber nach :)
18.05.2005, 20:46
berndf

Zitat:

Zitat von Tobi 87

Zitat:

würde ich mir einen Cox2-Hemmer wie Celebrex verschreiben lassen.

Kannst du mir das genauer erläutern? Was ist das und was bewirkt es?`
Mfg Tobi 87

Hi Tobi,
entschuldige, war ein paar Tage nicht online. Anbei mal 3 interessante Links, die die Fragen vielleicht beantworten.

http://www.dr-gumpert.de/html/celebrex.html

Die anderen beiden wegen der derzeitigen Diskussion um Cox2-Hemmer die sicherlich noch lange anhalten wird.

http://www.rheumaportal.ch/?site=mai...fjtxlve2sh8gr0

http://www.laborjournal.de/rubric/ar...orials/92.html

Gruß - Bernd
12.05.2007, 20:00
imported_The_Man

So mal nicht lachen

Aber habe da auch schmerzen.

Bei mir alles was mit langhantel und sz stange ist ... geht garnicht mehr. Habe mir da jedesmal ne sehnenscheidenentzündung geholt.

Hat ne ganz einfache anatomische bewandnis: Bei mir liegen die sehnen anscheinend zu nah am knochen oder einfach so ungünstig, dass bei der ausführung der übungen meine sehne auf dem knochen reibt und sich entzündet. Musste deswegen komplett auf KH umsiedeln, und schaue da keine probleme mehr. Mich hat meine physiotherapeutin darauf hingewiesen.

War echt besser, denn eine dauerhafte entzündung aus unwissen kann dir die zukunft in sachen bb tierisch versauen.

Also vielleicht doch mal arzt aufsuchen und problem schildern!
13.05.2007, 12:31
steve black

Diesen Müll habe ich auch seit 2 Monaten, wenns extrem wird Dehne ich im Tag etwa 4-5 mal, und dann wird es gleich besser! Chronisch werden kann es nicht, mein Arzt meint, es "brenne" irgendwann einfach aus!
13.05.2007, 12:44
QuickTime

Zitat:

Zitat von steve black

Diesen Müll habe ich auch seit 2 Monaten, wenns extrem wird Dehne ich im Tag etwa 4-5 mal, und dann wird es gleich besser! Chronisch werden kann es nicht, mein Arzt meint, es "brenne" irgendwann einfach aus!

bei mir das selbe. durch dehnen lässt es bei mir auch immer wieder nach. sind aber keine schmerzen, sondern fühlt sich an wie eine verspannung und die hände müssten mal ordentlich gestreckt/gedehnt werden. :gruebel: