Endlose Diskussionen

Hab mal wieder eine Diskussion gehabt in der es darum ging das behauptet wurde, dass drei Mahlzeiten ausreichen um im Bodybuilding Muskeln aufzubauen. Diese Aussage kam aus dem Mund einer Bekannten (mehr oder weniger) welche meint wenn man morgens zum Beispiel einen Teller Müsli ißt, Mittags halt das essen was Mutti gekocht hat und Abends schön zwei Brote ißt mit Käse oder so drauf, würde man auch Masse aufbauen. Da hab ich sie an erstmal ausgelacht und probiert zu erklären das das nie und nimmer ausreicht um Masse aufzubauen. Sie lachte und sagte du hast doch keine Ahnung von Ernährung, darauf sagte ich: "Ich glaube ich habe tausendmal mehr Ahnung als du und Sie sagte: "Das kann nicht sein, ich habe Fachabitur mit Schwerpunkt Ernährung gemacht". Darauf habe ich dann trotzdem noch weiter versucht zu erklären das man als Bodybuilder schon mehr Eiweiß und Kohlenhydrate zu sich nehmen muss als Menschen die kein Sport oder nur wenig Sport machen. Sie sagte dann wieder das ist doch egal.
Darauf hin beendete ich die Diskussion und sagte: "Es hat keinen Sinn mit dir zu Diskutieren, weil du meinst das du es besser wüsstest." Ich hab mir dann am Ende nur so gedacht ich weiß das meine Ernährung richtig ist, weil meine Resultate nicht zu übersehen sind und weil ich am Anfang auch nicht soviel Eiweiß (am Anfang 1g jetzt 2 bis 3g) konsumiert habe wie jetzt ganz zu schweigen von den Kohlehydraten. Und meine Bekannte brauch mir auch gar nix zu erzählen, sie sollte sich mal angucken nur Knochen würde sagen schon fast Margersüchtig. Den ganzen Tag nur Cola trinken und nix richtiges Essen außer mal Plätzchen oder Chips und Mittags vielleicht mal was richtiges.
Ich sag euch eins diese Frau kotzt mich richtig an :klo: . Wenn die zu uns kommt gehe ich gleich eine andere Richtung, weil die nur dumm rum labert.

Wollte ich euch nur mal erzählen.
Hab ihr auch schon solche Erfahrungen gemacht?

:troest:

Mit deinem 52er solltest du doch wissen wie es funktioniert...Wenn sie es anders sieht, dann solltest du da drüber stehen...

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

:troest:

Mit deinem 52er solltest du doch wissen wie es funktioniert...Wenn sie es anders sieht, dann solltest du da drüber stehen...

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wenn das mal stimmt :)

Es stimmt auf jedenfall. Ich hab schon früh mit Bodybuilding angefangen. Ich hatte am Anfang den Vorteil das ich noch Genotropin also Wachstumshormone jeden Tag einmal spritzen musste (habe vom 6'ten bis zum 16'ten) lebensjahr Wachstumshormone gespritzt weil bei mir festgestellt wurde das das Hormon zwar gebildet wurde aber nicht genug und dadurch war ich am Anfang kleinwüchsig.

Zitat:

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Zitat von masterbody

drei Mahlzeiten ausreichen um im Bodybuilding Muskeln aufzubauen

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Das kann durchaus hinkommen!!!

Zitat:

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Zitat von masterbody

morgens zum Beispiel einen Teller Müsli ißt, Mittags halt das essen was Mutti gekocht hat und Abends schön zwei Brote ißt mit Käse oder so drauf, würde man auch Masse aufbauen

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Aber so bestimmt nicht!

Zitat:

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Zitat von masterbody

Fachabitur

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Das zeugt nicht unbedingt von unbändigem Wissen!!!


mfg

wenn man mit 3 mahlzeiten auf die nötigen kcal und NW kommt, dann reicht 3x essen aus.

Fachabitur sagt nichts aus, ich kenne auch jemanden der Fachabitur hat und dumm wie Brot ist.
Ich kenne allerdings auch jemanden der Fachabitur hat und nicht dumm wie Brot ist ;).

Zitat:

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Zitat von behrchen

Ich kenne allerdings auch jemanden der Fachabitur hat und nicht dumm wie Brot ist ;).

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damit meinst du bestimmt dich. :zunge:

Warum essen BBler mehrere Mahlzeiten am Tag....?
Genau, es geht hierbei hauptsächlich um den Stoffwechsel.
Rein theoretisch wäre es tatsächlich denkbar, mit drei Mahlzeiten am Tag Muskulatur zu entwickeln.
Allerdings wäre das Ergebnis gegenüber einem Bodybuilder der stoffwechselphysiologisch arbeitet einfach nur lachhaft.
Den restlichen geistigen Erguß dieser Dame kann man getrost unkommentiert lassen.

Gruß
DS

Zitat:

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Warum essen BBler mehrere Mahlzeiten am Tag....?

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weil das ein lustiger sportmedizinischer mythos der 70er ist

Zitat:

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Genau, es geht hierbei hauptsächlich um den Stoffwechsel.

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genau

Zitat:

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Rein theoretisch wäre es tatsächlich denkbar, mit drei Mahlzeiten am Tag Muskulatur zu entwickeln.

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auch mit einer. der menschliche körper ist für speicherung prädestiniert. optimierungen durch rationierungen sind marginal und nur bei wirklichen hochleistungsathleten messbar (die auch alle anderen faktoren unter kontolle haben)

Zitat:

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Allerdings wäre das Ergebnis gegenüber einem Bodybuilder der stoffwechselphysiologisch arbeitet einfach nur lachhaft.

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nein. es wäre so ziemlich das selbe

Tja, also ich sehe das Ganze ähnlich wie die Dame. Ich komme an den wenigsten Tage auf eine Proteinmenge von 1g/kg Körpergewicht, meistens liegt die Aufnahme darunter und trotzdem klappt es mit der Muskelzunahme.
Stelle aber nicht in Frage, dass es mit einer besseren Ernährung auch vielleicht schneller gehen würde.
Meiner Meinung nach reicht es für Hobby Bodybuilder, die keinerlei Bühnenambitionen haben, völlig aus sich "normal" zu ernähren.
Das soll bedeuten ohne diese ganzen Supps, Magerquarks etc., bei mir funktioniert das zumindest. Habe noch nie auf die Ernährung geachtet und konnte innerhalb von 10 Jahren auch ca. 35kg zulegen, bei gleichem
KF-Anteil.

Zitat:

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Zitat von upspaced

Zitat:

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Allerdings wäre das Ergebnis gegenüber einem Bodybuilder der stoffwechselphysiologisch arbeitet einfach nur lachhaft.

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nein. es wäre so ziemlich das selbe

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Gut, zugegeben.
Es handelte sich um eine unüberlegte Pauschalisierung.
Kann sein, dass bestimmte Individuuen genau dieselben Erfolge erzielen.
Aber du musst ebenfalls zugeben, dass lowcarb-Diäten jetzt mal als Beispiel angeführt nach diesen stoffwechselphysiologischen Prinzipien funktionieren.
Du kannst es nicht völlig als Nonsens in den Hintergrund drängen.
Dass es bei Ernährung rein technisch gesehen, nicht auf den Zeitpunkt der Einnahme ankommt, das ist ja nunmehr allgemein bekannt.
Aber das 2-3 Mahlzeiten genauso zum Erfolg führen können, wie 4-6 Mahlzeiten am Tag, da wage ich mal zu bezweifeln, dass das für die Masse gilt.
Bei mir ist es jedenfalls so, dass 2-3 Mahlzeiten für mich definitiv nicht zum gewünschten Ergebnis führen.
Außerdem (mal ein weiterer Aspekt ;-)) verfälschen sie bei mir persönlich das Appetitgefühl, ich habe dann einfach mehr Hunger.

ein typ aus meinem studio meinte letztens auch, dass 2-3gr eiweiss pro kilo körpergewicht viel zu viel wären, da ein normaler körper höchstens 50gr am tag umwandeln könne?!
hab ich gesagt, dass ich keinen normalen körper hab ;)
was weiß ich wieviel mein körper umwandelt. erstens komm ich eh nie auf 2-3gr 2. lieber etwas zu viel als zu wenig eiweiss :)

@upspaced

ein mann, der sich auskennt... :rock:

nur so mal rausgegriffen:

Zitat:

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dass lowcarb-Diäten jetzt mal als Beispiel angeführt nach diesen stoffwechselphysiologischen Prinzipien funktionieren.

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egal. viele wege führen nach rom. lowcarb ist abgesehen von der wk-vb. nur en-vogue weil es eine sehr hohe initial-gewichtsabnahme ermöglicht. nach spät. 6-8 monaten ist zwischen lowcarb und lowfat kein unterschied mehr (auf die wöchtl. abnahme gesehen.)

Zitat:

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ein typ aus meinem studio meinte letztens auch, dass 2-3gr eiweiss pro kilo körpergewicht viel zu viel wären, da ein normaler körper höchstens 50gr am tag umwandeln könne?!
hab ich gesagt, dass ich keinen normalen körper hab
was weiß ich wieviel mein körper umwandelt. erstens komm ich eh nie auf 2-3gr 2. lieber etwas zu viel als zu wenig eiweiss

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lieber nicht zuwenig als zuviel. habe im durchschnitt 0,3-0,8gr protein/kg und es läuft. nicht zu letzt ist es auch wichtig wie effizient der körper verwerten kann, wie harmonisch die aminosäure bilanz ist und und und...

Zitat:

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@upspaced
ein mann, der sich auskennt...

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ver*****iern kann ich mich selber :soso:

Hab zwar ned eure Daten, aber bei mir funktioniert der muskelaufbau auch sehr gut mit rund 1g/kg und öfters weniger..

Zitat:

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habe im durchschnitt 0,3-0,8gr protein/kg und es läuft

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Daran hab ich jetzt zwar keinen Zweifel, aber wie wenig bzw. was isst du denn den ganzen Tag wenn du nur auf so wenig Eiweiß kommst?

PS: Hab früher auch immer so nen Mahlzeiten hickhack gemacht, seit ner Weile achte ich überhaupt nicht mehr auf meine Ernährung und es geht genau so gut wie vorher...ich fress einfach alles hauptsache viel...bin aber auch kein BB...

Zitat:

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Zitat:
@upspaced
ein mann, der sich auskennt...

ver*****iern kann ich mich selber

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war zwar ernst gemeint, aber egal...

Zitat:

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war zwar ernst gemeint, aber egal...

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okee okee, ist ja gut. du hast mich erwischt. was willst du?
pssts! wir treffen uns um 0300 an der alten eiche im talgrund

:)

Zitat:

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aber wie wenig bzw. was isst du denn den ganzen Tag wenn du nur auf so wenig Eiweiß kommst?

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nur gute sachen. brötchen, pflaumenmus und mon cheri. wichtig is mir nur die gesamt kcalbilanz...

Zitat:

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PS: Hab früher auch immer so nen Mahlzeiten hickhack gemacht, seit ner Weile achte ich überhaupt nicht mehr auf meine Ernährung und es geht genau so gut wie vorher...ich fress einfach alles hauptsache viel...bin aber auch kein BB...

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meine worte. sieh sich einer gewichtsklassengebundene gewichtheber und powerlifter an. da macht keiner diese bb-faxen und sehen trotzdem beeindruckend aus.

OH man, ich liebe Kalorien :) In der Arbeit guck ich immer das genug kcal dabei sind, heut gabs Pommes+Letscho+Putenspieß zu Mittag und zum Nachtisch lecker Torte, runtergespült alles mit 1l Almdudler! :bier:

ok, wie du willst, ich nehm aber noch den ****n-kai mit, der boxt dich weg, der is echt krass der kleene.. :sympath:

@topic
hab mir früher auch immer eingebildet, zusätzlich zur überkorrekten ernährung nachts noch nen shake reinzuziehen, den ich mir nebens bett gestellt hatte und all solche lächerlichkeiten..

heute nehm ich den sport bis aufs training selber viel lockerer, es geht dennoch genauso vorwärts,
diese "gebote" mit 6-7 mahlzeiten a 30g protein halten sich aber erstaunlicherweise immer noch....

Es ist ja ziemlich verwunderlich, wie viele das mit der Ernährung genauso handhaben wie ich, hätte ich nie gedacht. :daumen:
Üblicherweise wird man hier ja eher als unwissender Trottel abgestempelt, wenn man der Ernährung keine so große Bedeutung zukommen lässt und alles isst, worauf man Lust hat.
Neben der relativ normalen Ernährung keine Supps, Magerquarks, Haferflocken, Rapsöl etc., sondern nur hartes, ehrliches, kontinuierliches Training, das ist der Weg zum Erfolg! :kult: :rock:

@Threadersteller:
Ich kenne das was du meinst.

Habe mich im letzten Vierteljahr hier ziemlich eingelesen und mich mit dem Thema beschäftigt bevor ich jetzt vor kurzem richtig begonnen habe.
D.h. mit Ernährung beschäftigt, mit dem Training. Für mich gilt eben, erst Wissen dann ausüben, da ich hoerte das die Verletzungsgefahr sehr hoch ist und ich keine Zeit verschwenden moechte mit Nonsense Training.

Nun behauptet vor kurzem doch tatsächlich ne Freundin von mir man koennte sein Fett in Muskeln umwandeln...und laesst sich auch nicht davon abbringen. Klarer fall von Fit for Fun, Brigitte Wissen. Was ich ihr so direkt natuerlich nicht sagen will.

Aber wieso glaubt man nicht jemanden, der sich damit beschäftigt?

Ich zb. vertraue diesem Forum vollkommen blind. Und warum? Weil die Leute die hier schreiben eben 150 Kilo drücken und die Maße haben die ich mir irgendwann mal erträume. Sie müssen es wissen!
Fein deine Bekannte hat Ernährung irgendwie mal in der Schule gemacht. Toll. Das heisst aber nicht, dass sie weiss was ein Kraftsportler/Bbler essen muss um Muskeln zu bekommen. Als Fussballspieler weiß ich noch lange nicht wie sich ein Torwart in jedweger Situation verhalten muss.
Ich meine wie kann sich diese Luege so extrem aufrecht erhalten?

Eigentlich würde ich ja wirklich langsam mal gerne wissen ob der strenge und puristische BB-Lifestyle in den Bereichen Ernährung, Regeneration und Schlaf wirklich absolut notwendig und unabdingbar ist oder nicht. Ist es überhaupt möglich eine allgemein verbindliche Ausssage zu treffen oder ist es wie so oft, einfach individuell, beim einen geht es ganz gut so beim anderen aber ganz und garnicht. Oft heisst es auch: Ja, Erfolge kann man durchaus auch so haben aber die sind dann eben nicht optimal. Frage wäre dann natürlich was heisst optimal, reden wir hier nur um einen kaum mehr mess- oder fühlbaren Unterschied der den ganzen Aufwand, Verzicht und Disziplin nicht lohnt. Der Tage habe ich in einem Thread im Medizinischen Forum in dem sich angehende Ärzte unterhalten haben gelesen :

"und nach fast sechs jahren in diesem job kann ich über eine interessante beobachtung berichten: muskeln wachsen auch bei absolutem, dauerhaftem, chronischen schlafmangel (gottseidank ) ..."

Da frag ich mich schon mal wie es denn um die ganzen ehernen und unumstösslichen Wahrheiten und Regeln des BB bestellt ist die üblicherweise postuliert werden.

@morty
Ich würde entgegen aller anderen Meinungen hier weiterhin behaupten, dass es individuell verschieden ist.
Mag sein, dass viele hier ihren Körper so gut kennen, dass Kalorienzählen und Lebensmittelselektion nicht notwendig ist.
Bei mir ist es aber definitiv nicht so, ich hab schon mehrere Versuche gestartet nicht so sehr auf die Ernährung zu achten.
Sie sind alle kläglich gescheitert.


Und ich habe noch eine weitere für mich interessante Beobachtung gemacht.
Immer wenn ich dieses Forum besuche gibt es hier einen anderen Trend.
Noch vor zwei Jahren vertraten hier etliche die Meinung man müsse 2-3gr Protein zu sich nehmen, Bilanz völlig egal, Hauptsache ausreichend Eiweiss.
Ein Jahr später schwärmten alle hier von der lowcarb-Ernährung und 80% der user waren am Kalorienzählen.
Jetzt schau ich mal wieder rein und alle raten zur "normalen Ernährung" und keiner zählt mehr Kalorien oder achtet auf irgendwas.
lol, bin mal gespannt, was hier nächstes Jahr so erzählt wird ;-)

ich sach ma so:

ich kann meine nährstoffe nur schwer in 3 mahlzeiten bekommen.

sonst würd ich mich sehr schlecht danach fühlen.



das ganze auf mehr mahlzeiten zu splitten ist einfach praktischer und schmackhafter.

Zitat:

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lol, bin mal gespannt, was hier nächstes Jahr so erzählt wird

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da brauchst du nicht gespannt sein. das ist ein einfacher 5-jahreszyklus. nächstes jahr lernst du die vorteile von askese und fasten kennen, das jahr drauf wieder hardcorelowfatbulking. dann beginnt der ganze hype wieder von vorn...

Zitat:

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Zitat von upspaced

Zitat:

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lol, bin mal gespannt, was hier nächstes Jahr so erzählt wird

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da brauchst du nicht gespannt sein. das ist ein einfacher 5-jahreszyklus. nächstes jahr lernst du die vorteile von askese und fasten kennen, das jahr drauf wieder hardcorelowfatbulking. dann beginnt der ganze hype wieder von vorn...

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Yeah, back to the roots

ernährung sollte nicht nur im hinblick auf bb und muskelwachstum ausgerichtet sein, das wird bei dieser ganzen diskusison hier vergessen. natürlich kann man nahezu essen was man will und baut trotzdem damit auf, aber ob man sich damit was gutes tut ist die andere frage.

.....oh man matze den kenn ich!!! mir sagt er immer, dass ich völlig falsch trainiere!!!

naja.... die ernährung ist trotz allem, bei bbler mit schei ß genetik, ein recht wichtiger punkt!
ich hab zwar früher auch immer auf meine ernährung geachtet, aber seit meiner letzten defi-diät-phase schei ß ich auch drauf! schau nur, dass ich mein 2g eiweiß hab, der rest ist mir ziemlich wurst ;)
wachsen tu ich zwar genau so gut (schlecht) wie vorher, hab aber leider auch ein bisschen fett wieder aufgebaut.
aber welche mit schlechter genetik ist ernährung alle mal wichtig!
ein beispiel:
in meinen fitness studio geht einer, der wie er sagt, schon 6 jahre trainiert. man könnt aber auch glauben, dass er erst grad angefangen hat :)
hab so vor ca. 4-5 monaten mit ihm über ernährung geredet und er hat gesagt, dass er kein esser ist und nur 1 bis 2 mal am tag was ißt.
alls ich ihn dann über masseaufbau "aufgeklärt" hatte, hat er mehr darauf geachtet und auch mit einer creatinkur angefangen und ..... ES TUT SICH WAS! jetzt sieht er schon aus, als würde er ein paar monate trainiern!
fazit: bei guter veranlagung, ist die ernährung bei einen hobby bbler wurst, bei schlechter nicht!
gruß

Zitat:

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Zitat von Michael25

.....oh man matze den kenn ich!!! mir sagt er immer, dass ich völlig falsch trainiere!!!

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in dem punkt hat er ja auch ausnahmsweise mal recht ;) :))

Zitat:

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Zitat von masterbody

Hab mal wieder eine Diskussion gehabt

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Zitat:

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Zitat von masterbody

Da hab ich sie an erstmal ausgelacht und probiert zu erklären das das nie und nimmer ausreicht um Masse aufzubauen.

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Zitat:

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Zitat von masterbody

darauf sagte ich: "Ich glaube ich habe tausendmal mehr Ahnung als du

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Sehr gute Argumentation. Du mußt ganz einfach richtig liegen, Deine Argumente beweisen, daß Du nur so vor Kompetenz strotzt!! :ohmeister: :d_up:

Zitat:

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Zitat von masterbody

Darauf hin beendete ich die Diskussion und sagte: "Es hat keinen Sinn mit dir zu Diskutieren, weil du meinst das du es besser wüsstest."

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Jawoll, immer geschmeidig aus der Hose atmen!! :d_up:

Zitat:

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Zitat von masterbody

Wollte ich euch nur mal erzählen.

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:d_up: Danke!!

also theoretisch kann man sicherlich auch mit 3 Mahlzeiten aufbauen aber zumindest bei mir ist es leider so das ich die Menge die ich zum aufbauen brauch nicht in 3 Mahlzeiten runterkriege, muss fürchterlich viel fressen damit sich was tut :crybaby:

Letztens hab ich abends schon im Bett gelegen, da ist mir eingefallen das ich den ganzen Tag höchestens 120 gr. Protein zu mir genommen habe...und vorbei wars mit schlafen, da ich auch rein garnix Proteinhaltiges im Haus hatte und mein Proteinpulver auch alle war bin ich wieder aufgestanden und zum Studio gefahren um ein Shake klarzumachen, seitdem zweifel ich ein wenig an meinem Verstand aber wenigstens konnte ich guten Gewissens endlich pennen :balabala:

@threadsteller
die Alte hat keine Ahnung, wenn sie die hätte würde sie argumentieren statt mit Sachen zu kommen wie: "ich hab Fachabi und du nich, ätsch", aber abgesehen davon, wenn ich mit jemandem diskutiere und dieser jemand von einer total blödsinnigen Meinung felsenfest überzeugt ist lass ichs einfach bleiben, hat eh keinen Sinn ;)