5x5 Ganzkörperplan für Diät

Servus,

Ich wollte fragen, was ihr davon haltet, während der Definitionsphase mit einem alternierenden 5x5 Ganzkörperplan zu trainieren. Ich hatte während der letzten Definitionsphase ziemlich Probleme mit Kraftverlust und will es diesmal mit einem 5x5 Plan probieren.
Der Plan würde wie folgt aussehen:
Tag 1:
5x5 Kniebeugen
5x5 Rumänisches Kreuzheben
5x5 Klimmzüge

Tag 2:
5x5 Kreuzheben
5x5 Frontkniebeugen
5x5 Langhantel Rudern

Druckübungen muss ich auf Grund einer Schulterverletzung leider weglassen. Ich werde zwar an jedes Training noch zwei Druckübungen dranhängen, aber nur mit leichtem Gewicht, da zu hohe Belastungen noch nicht gehen.
Wäre toll wenn ihr mir sagt, was ihr davon haltet und ob ihr es allgemein sinnvoll findet, 5x5 während der Diät auszuführen.

Ich denke, davon halten hier die wenigsten was....Kraftverlust gehört nunmal zur Diät.....

Das ist genau das, wovon wir hier jedem abraten.
Überhaupt würde ich keine Diät machen solange du nicht richtig trainieren kannst

Und was ist eure Begründung dafür, dass ihr nichts davon haltet? Ich lese immer wieder, dass man in der Diät mit niedrigem Volumen und hoher Intensität trainieren soll, also würde das 5x5 System meiner Meinung nach doch gut passen.

Weil 5 Wdh eben keinen optimalen Hypertrophiereiz setzen. Daher trainiert man 8-12 Wdh.
Intensität ist in dem Kontext nicht mit Gewicht zu verwechseln, sondern meint relative Intensität, also Anstrengung

Ich persönlich empfinde wenig Sätze mit niedrigen Wdh in der Diät grauenhaft. Da fehlt bei mir einfach die Körperspannung und schaffe immer weniger Gewicht. Auch habe ich Angst mich dadurch zu verletzen.

Und 5x5 mag ich generell nicht, weil das nichts halbes und nichts ganzes ist.

Man kann auch einfach schauen wir erfolgreich Leute (in der Diät) trainieren und muss nicht das Rad neu erfinden. BB gibt es seit 100 Jahren und da macht niemand 5*5.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Weil 5 Wdh eben keinen optimalen Hypertrophiereiz setzen. Daher trainiert man 8-12 Wdh.
Intensität ist in dem Kontext nicht mit Gewicht zu verwechseln, sondern meint relative Intensität, also Anstrengung

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Hypertrophie ist ja auch nicht das Ziel des Trainings, sondern Muskelerhalt. Wenn man jetzt mit zb. 5 Wiederholungen trainiert, dann ist der Reiz sehr viel stärker als bei zb 12 Wiederholungen und somit auch ein Signal an den Körper, dass die Muskeln gebraucht werden.
Und die Intensität ist auf das Gewicht bezogen, es wurde in dem Artikel ausdrücklich erwähnt, dass damit nicht die Anstrengung zur Bewältigung des Trainings gemeint ist.

Als würde ein 5x5 jetzt allein für Erfolg verantwortlich sein, nach dem Motto "ich mach jetzt mal 5x5 und dann kommt die Kraft".
Diese Methode ist nur ein Teil des Puzzles. Sie fügt sich zumeist als Phase in ein zielgerichtetes Training ein. Powerlifter nutzen das vermehrt in ihrer Vorbereitung, aber auch nicht nur das, sondern gehen dann auch über zu 4x4, 3x3...nach einem Wettkampf wird dann auch gern mal gar nicht oder nur leicht trainiert, auserhalb der Vorbereitung wird auch viel mit höheren Wdh 8-12...trainiert, weil eben auch Muskeln aufgebaut werden wollen, die dann mehr leisten können.

http://www.team-andro.com/training-w...d-diaet-i.html

Von dem Artikel rede ich. Im zweiten Teil wird auch ein minimalistischer Trainingsansatz zum Muskelerhalt beschrieben, bei dem im Wiederholungsbereich 6-8 - also auch relativ niedrig - trainiert wird.

Zitat:

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Zitat von Tim812

Als würde ein 5x5 jetzt allein für Erfolg verantwortlich sein, nach dem Motto "ich mach jetzt mal 5x5 und dann kommt die Kraft".
Diese Methode ist nur ein Teil des Puzzles. Sie fügt sich zumeist als Phase in ein zielgerichtetes Training ein. Powerlifter nutzen das vermehrt in ihrer Vorbereitung, aber auch nicht nur das, sondern gehen dann auch über zu 4x4, 3x3...nach einem Wettkampf wird dann auch gern mal gar nicht oder nur leicht trainiert, auserhalb der Vorbereitung wird auch viel mit höheren Wdh 8-12...trainiert, weil eben auch Muskeln aufgebaut werden wollen, die dann mehr leisten können.

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Ich habe doch auch zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass das 5x5 System alleine für Kraftzuwächse verantwortlich ist. Aber dass es eine gute Möglichkeit ist um Kraft aufzubauen, ist eine Tatsache. Und wie du schon sagst wird im Bereich 8-12 trainiert UM MUSKELN AUFZUBAUEN. Das ist aber gar nicht mein Ziel und durfte in der Diät auch ziemlich schwer umzusetzen sein.

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Hypertrophie ist ja auch nicht das Ziel des Trainings, sondern Muskelerhalt.

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Ein Reiz, der optimal für Hypertrophie ist, führt auch zu maximalem Muskelerhalt in der Diät!

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Wenn man jetzt mit zb. 5 Wiederholungen trainiert, dann ist der Reiz sehr viel stärker als bei zb 12 Wiederholungen

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Das ist nicht richtig. Bei 8-12 Wdh ist der Reiz höher, s.o. Bitte erneut Gewicht nicht mit Reiz verwechseln! 5*100 = 500, 10*80 = 800, bei höher TUT und immernoch hoher mechanischer Belastung.

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Und die Intensität ist auf das Gewicht bezogen, es wurde in dem Artikel ausdrücklich erwähnt, dass damit nicht die Anstrengung zur Bewältigung des Trainings gemeint ist..

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Das mag ja sein. Papier ist geduldig. Wenn du lieber irgendeinem Text im Internet an Stelle der praktischen Erfahrung von tazusenden Athleten und der herrschende Sportwissenschaft (Zatkorsky/Kraemer) glauben willst, ist das deine Entscheidung.

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Hypertrophie ist ja auch nicht das Ziel des Trainings, sondern Muskelerhalt. Wenn man jetzt mit zb. 5 Wiederholungen trainiert, dann ist der Reiz sehr viel stärker als bei zb 12 Wiederholungen und somit auch ein Signal an den Körper, dass die Muskeln gebraucht werden.
Und die Intensität ist auf das Gewicht bezogen, es wurde in dem Artikel ausdrücklich erwähnt, dass damit nicht die Anstrengung zur Bewältigung des Trainings gemeint ist.

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Nein, der Reiz bei Wdh ist niedriger wie bei 12.

Das blicken die Kiddies auf Andro nicht. Muskelaufbau: Viele Wdh, mit möglichst viel Gewicht in möglichst kurzer Zeit. Simple as that.

Warum sagen wir dem TE nicht einfach, er soll 5x5 machen? Das will er doch hören. Dann wird er selbst merken, dass es nicht das bringt, was er will und dann kommt er wieder her und macht nen Thread auf und fragt, warum er während der Diät seine Muskeln nicht halten konnte, dann können wir uns wieder damit beschäftigen.

Also, lieber TE, mach 5x5, das is schon genau richtig so :daumen:

Zitat:

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Zitat von Orothred

Warum sagen wir dem TE nicht einfach, er soll 5x5 machen? Das will er doch hören. Dann wird er selbst merken, dass es nicht das bringt, was er will und dann kommt er wieder her und macht nen Thread auf und fragt, warum er während der Diät seine Muskeln nicht halten konnte, dann können wir uns wieder damit beschäftigen.

Also, lieber TE, mach 5x5, das is schon genau richtig so :daumen:

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Thema "Supps während der Diät" :))

Es ist doch immer dasselbe: Da kommt einer mit einer vorgefertigten Meinung, will sie bestätigt haben und wenn dem nicht so ist, wird jeder Artikel, jeder Blog, jede Meinung und jede halbseidene Studie hervorgekramt, die die ursprüngliche Meinung bestätigen sollen. :sorg:


Aber bitte: Mach halt 5x5.
Oder du akzeptierst die einfache, seit Jahrzehnten bewiesene Tatsache: Aufbautraining = Diättraining, einmal mit Kalorienüberschuß, einmal mit Kaloriendefizit.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Das ist nicht richtig. Bei 8-12 Wdh ist der Reiz höher, s.o. Bitte erneut Gewicht nicht mit Reiz verwechseln! 5*100 = 500, 10*80 = 800, bei höher TUT und immernoch hoher mechanischer Belastung.

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Was du vergessen hast: 5*100=500*5 Sätze=2500
10*80=800*3 Sätze=2400

Mit höherem Reiz meinte ich auch eigentlich, dass der Muskel durch das höhere Gewicht "härter arbeiten" muss und mehr Muskelfasern innerviert werden.

Zitat:

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Zitat von Orothred

Warum sagen wir dem TE nicht einfach, er soll 5x5 machen? Das will er doch hören. Dann wird er selbst merken, dass es nicht das bringt, was er will und dann kommt er wieder her und macht nen Thread auf und fragt, warum er während der Diät seine Muskeln nicht halten konnte, dann können wir uns wieder damit beschäftigen.

Also, lieber TE, mach 5x5, das is schon genau richtig so :daumen:

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Ich melde mich dann bei dir, nachdem ich meine Diät erfolgreich abgeschlossen habe :*

Zitat:

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Zitat von tintifax_2

Es ist doch immer dasselbe: Da kommt einer mit einer vorgefertigten Meinung, will sie bestätigt haben und wenn dem nicht so ist, wird jeder Artikel, jeder Blog, jede Meinung und jede halbseidene Studie hervorgekramt, die die ursprüngliche Meinung bestätigen sollen. :sorg:


Aber bitte: Mach halt 5x5.
Oder du akzeptierst die einfache, seit Jahrzehnten bewiesene Tatsache: Aufbautraining = Diättraining, einmal mit Kalorienüberschuß, einmal mit Kaloriendefizit.

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Naja haha, "hervorgekramt" hab ich genau einen Artikel.
Wie du schon sagst: Aufbautraining=Diättraining daher ich mit 5x5 auch sehr gut aufgebaut habe, sehe ich da kein Problem

ich hab mit 3x3 in der diät die besten erfolge gehabt. das kombinierst du dann mit low carb, wobei du die carbs nur morgens nimmst und nach dem training auf keinen fall welche!
viel erfolg!

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Ich melde mich dann bei dir, nachdem ich meine Diät erfolgreich abgeschlossen habe :*

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Da bin ich gespannt :D

Aber bitte tu uns einen Gefallen: Frag hier nur Fragen, auf die du auch Antworten akzeptierst, die eventuell nicht deiner Vorstellung entsprechen, sonst ist das echt überflüssig....

Zitat:

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Zitat von Orothred

Da bin ich gespannt :D

Aber bitte tu uns einen Gefallen: Frag hier nur Fragen, auf die du auch Antworten akzeptierst, die eventuell nicht deiner Vorstellung entsprechen, sonst ist das echt überflüssig....

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Hahah das kannst du auch sein :D
Ich akzeptiere eure ganzen Antworten auch und bin überzeugt davon, dass man damit sehr gute Erfolge erzielen kann. Allerdings bin ich der Meinung, dass das auch mit 5x5 möglich ist und wollte eher Antworten von Leuten, wie deinem Vorredner haben, die ihre Diät schon mal so gestaltet haben und deren Meinung dazu, weil ich denke mal, dass die meisten von denen, die hier dagegen waren, noch nie während der Diät im 5x5 System trainiert haben.

Das Ironieschild vom daniel hat dich jetzt aber ganz hart getroffen :D :D Tuts weh?

Zitat:

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Zitat von Mcb25

Was du vergessen hast: 5*100=500*5 Sätze=2500
10*80=800*3 Sätze=2400

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Ich habe ganz bewusst nichts von der Satzzahl geschrieben. Du machst hier erneut einen Denkfehler, wenn du 5 mit 3 Sätzen vergleichst.

Anyway, DU hast eine Meinung, wir haben eine andere. Tu was Du für richtig hältst. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Wenn Du aber aber eh unbelehrbar bist und Zeug von Andro rauskrammst, dann frag doch erst gar nicht hier. Spart uns Zeit und Nerven.

P.S.: Man muss nicht alles selbst ausprobieren, wenn die Empirie nach 100 Jahren gezeigt hat, was funktioniert und was nicht. Du glaubst ja nicht im Ernst, dass noch nie jemand vor dir auf die Idee gekommen ist, es mal mit diesem leichteren Weg zu probieren,

Wie gesagt, man integriert 5x5 evtl. in eine zielgerichtete Wettkampfvorbereitung als Teil eines Kraftaufbau- Trainings, niemals in einer Diät (Verletzungsanfälligkeit durch zu hohe Gewichte, ZNS- Belastung, Gelenkbelastung, Konzentration).
In erster Linie wird die IK angesprochen, also die koordinativen Fähigkeiten. Optimale Wachstum´s- oder Erhaltungsreize setzt man so eher nicht, weil eben die Muskeln nicht ausreichend erschöpft werden mit wenigen Wdh. Ohne ausreichende Erschöpfung kein optimaler Reiz.

Naja, früher wurde beim Definitionstraining ja eher Kraftausdauertraining betrieben, da kam sowas wie 5x5 kaum infrage, sondern erst seit den letzten 10 Jahren oder so und ich hab erst jetzt was davon gehört, deshalb sagen 100 Jahre Empirie kaum etwas aus, weil die einzig und allein beweisen, dass 3x8-12 funktioniert, 5x5 ist vergleichsweise neu.

Definitionsphase werde ich nicht sonderlich lange machen, deshalb sind Gelenkbelastungen o.ä. nicht so das Problem. 5x5 trainiert den Muskel nicht nur auf intermuskuläre Koordination, sondern auch auf Hypertrophie. Erschöpfung war bei mir nie das Problem, ich finde das 5x5 haut ziemlich rein, wenn man es gescheit macht.

Ist halt meine Meinung, ihr habt eure.

Langsam wird es lächerlich.
Google mal "Reg Park 5*5". Da siehst Du wie uralt das ist.
Feierabend hier.