Kreuzheben - Bandscheiben kaputt

Hallo liebe Leute,

ich trainiere jetzt 4 Monate nach dem WKM Plan.
Mittlerweile habe ich wenn ich Kreuzhebe starke Bandscheiben schmerzen, die über mehrere Tage andauern.
Mittlerweile war ich schon beim Arzt der mich von der Arbeit befreit hat, weil ich so starke schmerzen habe.

Desweiteren habe ich auch ein streitgespräch mit meinem Dad, der meint, kreuzheben sei die schlechteste Übung die es gibt. Mit der Übung macht man sein Kreuz & die Bandscheiben kaputt. Es ist generell gegen Bodybuildung und vorallem gegen diese Übung.

Jetzt habe ich zwei fragen:
Die wichtigste: Könnt ihr mir bitte ein paar Links nennen, wie diese Übung aufgebaut ist. Was sie bewirkt & welche Folgeschäden dabei auftreten können. Ich habe glaub ich mal irgendwo gelesen, das kreuzheben in der Krankengymnastik verwendet wird. Könnt ihr mir diesbezüglich ein paar Links geben ?

Was mache ich mit meinen Bandscheiben: Ich glaube ich kann Kreuzheben einfach nicht weiter machen, weil ich die Übung 100%ig falsch ausgeführt habe. Ich habe leider auch nicht die Möglichkeit ins Fitness Studio zu gehen, da ich daheim traniere.

naja wenn man die übung richtig ausführt sollt sie normal überhaupt keine probleme machen.
würd mir an deiner stelle die übung mal von nem trainer richtig zeigen lassen oder ansonsten gar nicht mehr machen, wennst sie nicht korrekt ausführen kannst.
oder deinen vater bitten, daß er dir dabei zuschaut, damit du keinen rundrücken machst...

Ich hatte heute leichtes Stechen im Rücken..
Nach dem Kreuzheben war das weg.

Wenn du Schmerzen im Rücken hast, wird das wahrscheinlich auf eine Vorschädigung zurückzuführen sein.
Ganz wichtig bei dieser Übung ist eine saubere korrekte Ausführung!

kreuzheben ist gift für die wirbelsäule!!!! ob nu mit oder ohne gürtel
ihr seid doch keine powerlifter das ihr sowas machen müst
trainiert einfach normal halt wie ein bodybuilder,ist auf dauer gesünder

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

kreuzheben ist gift für die wirbelsäule!!!! ob nu mit oder ohne gürtel
ihr seid doch keine powerlifter das ihr sowas machen müst
trainiert einfach normal halt wie ein bodybuilder,ist auf dauer gesünder

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wenn ich sowas lese, aber sorry. du hast keine ahnung. und die sache mit dem gürtel hat da wenig mit der eigentlichen sache zu tun

@mainy: guck dir an wie die übung genau gemacht wird, lass sie dir am besten zeigen. wenn du schmerzen hast dann ist die übungsausführung falsch.

frag mal deinen vater, ob er sich mit BB beschäftigt hat, ob er fakten kennt oder es doch nur stamtischparolen sind.

MfG Legend

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

trainiert einfach normal halt wie ein bodybuilder,ist auf dauer gesünder

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Jemand der noch nie Kreuzheben gemacht hat, darf sich überhaupt nicht Bodybuilder nennen.

solche antworten hab ich erwartet von so jungen hüpfern
ich trainier schon 19 jahre ,mir brauchst du nix erzählen
schau dir nur die strongman leute an die habens alle mit den rücken.
auch die gewichtheber alle knieprobleme
die folgen merkt man erst später-nur dann ist es zu spät!!!
aber macht nur das ihr euch ja auch bodybuilder nennen könnt!
schönen gruss noch an den orthopäden

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

solche antworten hab ich erwartet von so jungen hüpfern
ich trainier schon 19 jahre ,mir brauchst du nix erzählen
schau dir nur die strongman leute an die habens alle mit den rücken.
auch die gewichtheber alle knieprobleme
die folgen merkt man erst später-nur dann ist es zu spät!!!
aber macht nur das ihr euch ja auch bodybuilder nennen könnt!
schönen gruss noch an den orthopäden

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dann darfst du auch kein BD und ähnliche übungen durchführen.

ich frage mich ernsthaft wie du trainierst?

und bitte lass die stammtischmeinungen weg und, dass du 19 jahre schon trainierst. ernsthaft, wie bitte soll ich dir das glauben? hier im forum ist das meiste eh nur dreist behauptet. zumal das nichts aussagst, ob du kenntnisse hast oder nicht. bitte argumentier mit fakten und nicht mit pseudo-BB-erfahrung.

übrigens alle leistungssportler haben meistens irgendwelche spätfolgen.

MfG Legend

Zitat:

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Mittlerweile habe ich wenn ich Kreuzhebe starke Bandscheiben schmerzen, die über mehrere Tage andauern.

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Bandscheiben machen keine Schmerzen. Rückenschmerzen müssen nicht unbedingt auf einen Bandscheibenschaden hinweisen. Korrigier deine Technik und mach weiter Kreuzheben. Ist meiner Meinung eh die einzige Übung, die eine prophylaktische Wirkung für den Rücken hat.

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

solche antworten hab ich erwartet von so jungen hüpfern
ich trainier schon 19 jahre ,mir brauchst du nix erzählen
schau dir nur die strongman leute an die habens alle mit den rücken.
auch die gewichtheber alle knieprobleme
die folgen merkt man erst später-nur dann ist es zu spät!!!
aber macht nur das ihr euch ja auch bodybuilder nennen könnt!
schönen gruss noch an den orthopäden

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Andererseits gibt es Leute die seit 30 Jahren Kreuzheben machen und Gesundheitlich wesentlich besser drauf sind als "Junge Hüpfer"..

Klar, wenn du eine Rückenvorschädigung hast, mußt du darauf nicht noch 200kg Kreuzheben.
Trotzdem bin ich der Meinung das diese Übung korrekt ausgeführt die beste für den unteren Rücken ist.

Habe lange Zeit Hyperextensions gemacht, und davon immer Rückenschmerzen bekommen. Vom Kreuzheben nicht.

P.s.. Gewichtheber sind keine Bodybuilder

Vielleicht sollte man es ja doch mal mit dem Kreuzheben versuchen, wenn man nach 19 Jahren Training immernoch son erbärmlichen Ärmel hat *lol*

Ohje ohje ohje... Da darf man sich einer anhören...
@holgi 2004: Warum wird dann selbst im Rehatraining Kreuzheben angewandt??? Wenn es doch so schädlich ist, wie du sagst?!?
Ich wette 2xdie Hälfte die deine Meinung vertreten machen die Technik falsch...
Ich halte Kreuzheben für eine sehr gute Grundübung. Wie gesagt die Technik ist hier entscheident, ob man sich was gutes oder schlechtes tut.
Gruss

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

kreuzheben ist gift für die wirbelsäule!!!! ob nu mit oder ohne gürtel
ihr seid doch keine powerlifter das ihr sowas machen müst
trainiert einfach normal halt wie ein bodybuilder,ist auf dauer gesünder

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Wow
Ich wusste gar nicht das Leute wie Arnold, Coleman, Wheeler usw jetzt als Powerlifter bezeichnet werden und das nur, weil sie Kreuzheben machen/machten. Ich dachte mal die wären Bodybuilder :asmoker: :gruebel:

Da kann ich nur sagen getroffene Hunde bellen...

Eine Rückenvorschädigung halte ich für Schwachsinn. Ich würde sagen falsche Übungsausführung. Und zu dem Thema Krankengymnastik, die machen Kreuzheben 100% nicht mit den gleichen Gewichten wie wir, das kann man nicht vergleichen. Und abzustreiten das viele Powerlifter Knie- und Bandscheibenprobleme haben aufgrund von schwerem Kniebeugen und Kreuzheben ist regelrecht lächerlich, allerdings gibt es auch wiederum Leute die dadurch keine Nachteile haben. Es ist wie mit dem Rauchen, manche bekommen Lungenkrebs oder ein Raucherbein amputiert und manche sind in hohem alter noch sehr fidel und erfreuen sich bester Gesundheit. es ist ein bisschen wie russisches Roulette, aber wer eine perfekte Technik einstudiert kann das Risiko minimieren.

Und wie Holgi hier angegriffen wird weil seine Aussage hier manchen nicht in den Kram passt, da kann ich nur sagen typisches bbszene Niveau....

Zitat:

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Ich glaube ich kann Kreuzheben einfach nicht weiter machen, weil ich die Übung 100%ig falsch ausgeführt habe

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tja udn genau hier haben wir den knackpunkt falsche ausführung ist nie gut egal welche übung man auch macht.

wenns dir keiner zeigen kann versuchs selber zu erlenen anhand von animierten gifs recherchiere im netz etc.
wenn das auch nicht hinhaut dann musste wohl oder übel es sien lassen.

gesundheit geht vor!

ich hatte auch probleme mit dem rücken nach kreuzheben diese scheizze hat mich jetzt 8 monate begleitet und das obwohl ich von einer trainerin eingewiesen wurde :(
jetzt bin ich seit paar monaten wieder dran. hab nur mit der stange gearbeitet dann langsam aber wirklich langsam das gewicht erhöht.

bin jetzt bei 60kg angelangt und es klappt aufeinmal.

die ausführung ist jetzt ne andere als die di emir gezeigt wurde...

So wird's gemacht:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...BDeadlift.html

Laß' Dir Zeit bis die Schmerzen weg sind, und versuchs dann mal mit der richtigen Technik....

Übrigens, alle Übungen sind gefährlich, wenn sie falsch ausgeführt werden!

Greetz

Silbersurfer

Zitat:

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So wird's gemacht:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...BDeadlift.html

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tja genau das war die ausführung die ich gemacht hab. die war sauber und genau bei der hab ich mich verlezt...

seit dem ich die mach gehts einwandfrei nur ich geh net soweit nach unten wie der typ da auf dem gif.

http://www.exrx.net/WeightExercises/...gDeadlift.html

Zitat:

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Zitat von ravemaster

Zitat:

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So wird's gemacht:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...BDeadlift.html

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tja genau das war die ausführung die ich gemacht hab. die war sauber und genau bei der hab ich mich verlezt...

seit dem ich die mach gehts einwandfrei nur ich geh net soweit nach unten wie der typ da auf dem gif.

http://www.exrx.net/WeightExercises/...gDeadlift.html

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das erste gif ist ja noch ok, aber das 2. ist einfach nur grausam.
(Man beachte den Rundrücken - oder ist das Absicht??)

genau das meinte ich auch damit das ich nie ganz nach unten gehe. . ich ziehe schultenr nach hinten rücken bleibt gerade und dann komtm die abwärtsbewegung dabei mach ich nie einen rundrücken deshalb auch nie so weit nach unten.

Kreuzheben ist mit die beste Übung die es gibt.

Hallo alle zusammen! Ich habe früher, wegen häufiger Rückenschmerzen kein Kreuzheben gemacht. Statt dessen schön viel Hyperextension, was aber keine Besserung gebracht hat. Seit ungefähr einem Jahr mache ich wieder Kreuzheben, und zwar am Ende des Rückentrainings. Allerdings mache ich immer zwischen 10 - 15 Wdh. und schaffe im letzten Satz mittlerweile schon 10 X 160 kg. Das wichtigste ist aber, daß die Rückenschmerzen weg sind (toi, toi, toi und auf Holz geklopft).

falscher ehrgeiz + falsche technik = bandscheibenvorfall...

aber nicht den kopf zerbrechen... ich hatte 1 jahr einen hexenschuss und heb jetzt wieder über 300, andere heben mit bandscheibenvorfall noch an die 300... das wichtigste ist einfach daran zu denken nur soviel gewicht zu heben, das der körper auch bewältigen kann...

no pain no gain

Auch ich habe von schweren Kniebeugen und Kreuzheben 3 Bandscheibenvorfälle bekommen, aber erst nach 17 Jahren Training. Der Körper hält solche Mißhandlungen sehr lange aus.
Wenn ich nochmal die Wahl hätte, würde ich auf diese Übungen verzichten, denn heute wäre ich froh, wenn ich schmerzfrei leben könnte.
Nicht jeder hat den gleichen Körper, für die einen sind diese Übungen geeignet, für die anderen nicht, für das Bodybuilding sind beide nicht notwendig. Wer schon bei Gewichten unter 200kg Schmerzen bekommt, obwohl er alles richtig gemacht hat( Aufwärmen, korrekte Technikt usw. ), ist für diese Übungen nicht geeignet, denn das ist kein besonderes Gewicht.
Ich selbst habe mit Beinpressen mehr Muskelmasse im Oberschenke aufgebaut als mit Kniebeugen und Kreuzheben hat in meinem Rücken überhaupt keinen Massezuwachs bewirkt, es hat nicht einmal meinen unteren Rücken in besonderem Maße gestärkt, nur meinen *****, und das obwohl ich mich auf weit über 300kg steigern konnte.

@holgi2004

bei KH kommt zuerst Technik, Technik, Technik und erst DANN Gewicht....

Bevor ich zu trainieren anfing hatte ich Kreuzschmerzen (in meiner Familie hatten wir ne Menge Bandscheibenvorfälle:Großvater, Vater,..), dann waren sie weg und sind nie wieder gekommen....

mfg staubi

Hallo Mainy,

wenns weh tut, ist irgendwo was nicht ok. Schmerzt ist ein Alarmsignal des Körpers. Sowas zu ignorieren ist nach meiner persönlichen Meinung schlicht Dummheit. Geh der Sache unbedingt nach.

Zitat:

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Zitat von Sumpfmonster

Und abzustreiten das viele Powerlifter Knie- und Bandscheibenprobleme haben aufgrund von schwerem Kniebeugen und Kreuzheben ist regelrecht lächerlich, allerdings gibt es auch wiederum Leute die dadurch keine Nachteile haben. Es ist wie mit dem Rauchen, manche bekommen Lungenkrebs oder ein Raucherbein amputiert und manche sind in hohem alter noch sehr fidel und erfreuen sich bester Gesundheit. es ist ein bisschen wie russisches Roulette, aber wer eine perfekte Technik einstudiert kann das Risiko minimieren.

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Sumofmonster, das trifft IMHO den Kern. Da unsere Wirbelsäulen nicht von CNC Automaten "aus den Vollen" gefräst werden, gibt es ganz erhebliche Unterschiede. Garantiert. Diese Toleranzen würden bei keiner industriellen QS durchgehen. Man muß halt mit dem leben, was man mitbekommen hat.

Wie man an anderen Postings erkennen kannt, ist das so wie eben beschrieben. Die eine Ausführung ist für den einen perfekt, der andere bekommt genau damit Probleme.

IMHO machst Du eine Technik, die genau für Deine Wirbelsäule/Muskulatur usw. falsch ist. An Deiner Stelle würe ich zu einem vernünftigen Orthopäden gehen und ihn vorführen, was Du da machst. Wenn er gut ist, schaut er sich die Verhältnisse bei Dir an. Vielleicht kann er dann auch sagen, was Du für Deine körperlichen Verhältnisse ändern mußt, damit es nicht weh tut.

Ich glaube durchaus, daß es viele gibt, die keine Probleme haben. Halt für ihren Trainingszustand, ihre Wirbelsäule, ihre Technik und ihre Gewichte.

Ich denke, es besteht Einigkeit darüber, das die Last der Gewichte über das Skelett auf den Boden abgeleitet werden. Und das zwischen den einzelnen Knochen Knorpelscheiben liegen, die durch das Gewicht zusammengedrückt werden. Je mehr Gewicht, und je kleiner die Flöche, desto höher der Druck. Einfache Oberstufenphysik.

Weiter herrscht wohl auch Einigkeit darüber, daß es praktisch nichts gibt, was man nicht durch Druck zerstören kann. Alles nur eine Frage der Kraft. Ich hab mal gesehen, wie ein Betonwürfel von einer hydraulischen Presse zerdrückt wurde. Die war garnicht besonders groß. Hochhausfundamente, die die gesamte Last des Hauses tragen, sind aus dem Material! Trotzdem, knack, fertig.

Wohl keiner wird ernsthaft behaupten, seine Bandscheiben/Knochen halten mehr Druck aus als Beton. Also krepieren die auch irgend wann. Wenn 300 kg nicht reichen, einfach mal mit 400 versuchen. Irgendwann knackts.

Ausnahmeathleten leben immer im Grenzbereich des gerade noch Möglichen. Deswegen sind sie ja "Ausnahmen". Es erscheint mir extrem wahrscheinlich, daß die überwiegende Mehrheit Prolbeme hat oder noch bekommt.

Ausnahmen: Beispiel von Sumpfmonster: Es git in der Tat 90 jährige, topfitte Kettenraucher. Aber deren Raucherkumpels sind mit Sicherheit alle tot! Lange schon !!.

Ich glaube auch gerne, daß Kreuzheben in der Therapie angewendet wird. Warum auch nicht. Wie Sumpfmonser richtig sagt: Alles eine Frage der Dosierung.

Ein alter griechischer Arzt hat da schon gewußt: "Alle Heilmittel sind eigentlich Gift. Es ist immer nur eine Frage der Dosierung."

Selen ist giftig. Aber wir brauchen Selen. 25 Mikrogramm täglich reichen, 30 - 70 Mikrogramm sollen optimal sein, 10 g sind wahrscheinlich extrem ungesund.

Das zum Thema Kreuzheben in der Therapie.

Ich denke, um BB gesund zu betreiben, braucht man nicht nur Ausdauer, Willen und gute Motivation sondern auch ein Minimum an Hirn. Nur Muckis bringts wohl auch nicht. Aber bitte, daß ist meine private Meinung. Ich will hier ganz bestimmt nieanden angreifen. Aber ein paar Gram Hirn und deren konsequenter Gebrauch scheinen mir extrem hilfreich.

Um auf den Ausgangspunkt und das Problem von Mainy zurückzukommen:

Check das mit den Schmerzen ab. Trotz Schmerz weiter zu trainieren ist in meinen Augen weder cool noch hart sondern schlicht dumm. Bist Du wohl nicht, sondt hättest Du hier nicht gefragt.

Frag nen Orthopöden, wo es bei Dir klemmt. Dann versuche es, mit einer der hier von Anderen geposteten Möglichkeite zu vermeiden. Spann Deinen alten Herrn ein, den Bewegungsablauf zu beobachten und Dich gegebenenfalls zu korrigieren. Wenn Du ihn davon überzeugst, daß Du überlegt an die Sache rangehts und er begreift, daß Du nichts ungesundes machst, hast Du eine reelle Chance, daß er Dich eher unterstützt statt Zicken zu machen. Die Technik hat jedenfalls bei meinem Alten immer ganz gut funktioniert.

Poste hier mal, wie die Sache ausging.

Good luck,

Chron

Der Körper ist dazu geschaffen worden belastet zu werden.
Mit korrekter Technik sind die wirkenden Kräfte sicherlich für einen gesunden Menschen ohne weiteres auszuhalten, die Wirbelsäule wird aufgrund der gestärkten Muskulatur nun im Alltag deutlich entlastet.
Dazu gibt's ein super Bewegungsmuster gratis dazu - denn Heben muss man im Alltag auch hier und da mal was, die Hebetechnik von "Laien" ist in 99% der Fälle katastrophal!!

Was man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen muss, ist welche Belastung z.B. schon beim Joggen auf die Kniegelenke wirkt: angeblich das 3fache des Körpergewichts! einbeinig abgefangen, und auf die WS krachts da sicherlich auch ganz gut.
Jetzt kann man sich ja vorstellen in welchen Sphären sich nun solche Geschichten wie Sprint, Weitsprung oder Hochsprung abspielen, das ist sicherlich das X-Fache was da auf Knie und Wirbelsäule kracht!

Die Technik ist das Wichtigste!

Ich war im Studio immer der Meinung, dass mein Kreuzheben und Kniebeugen sehr sauber und tief genüg wären!

Seit dem ich jetzt im Verein Powerlifting mache, weiss ich die richtige Technik. Ich mache den Sumo Stil, da steht man breitbeinig.

Der Rücken hebt beim Kreuzheben nicht zuerst, sondern die Beine.

Meine Kameraden beobachten mich immer im Verein und da sehen die jeden fehler bei mir, die selbst nicht entdecke würde.

Wer das richtig lernen will, muss zu leuten die davon Ahnung haben.

Achja, beim richtigen Kreuzheben merkst du NICHT deinen Rücken, sondern die Beine tun dir weh...

Gruß

Alex

ich weiß nur, dass seitdem ich Kreuzheben mache bei der arbeit keine rückenschmerzen mehr habe! ... und das sogar ziehmlich schnell nachdem ich damit angefangen habe


das kann doch kein Zufall sein, da muss eine verschwörung dahinter stecken


die Illuminati :lechz:


also immer schön aus dem kreuze heben und deinen Vater entweder reden lasse oder mit Fakten konfrontieren (was bei meinem nich funktioniert :D )

Zitat:

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Zitat von Mr.Nemesis

i
also immer schön aus dem kreuze heben und deinen Vater entweder reden lasse oder mit Fakten konfrontieren (was bei meinem nich funktioniert :D )

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Du hast aber schon bemerkt, wie alt der Thread hier ist?! Ansonsten willkommen im 2010, bald 2011 :winke:

Außerdem ist das wohl ein Witz. Der eine sagt schön aus den Beinen heben nicht aus dem Kreuz, direkt darunter sagt einer man solle schön aus dem Kreuz heben. Bitte vorsichtig mit solchen Aussagen sein. Sie kann man leicht falsch interpretieren und daraus entstehen falsche Techniken.

Früher dachte ich auch, ich würde die Kreuzheben-Technik beherrschen und die Übung wäre jedoch schlecht für meinen Rücken (vermeintlich falsche Körperproportionen). Durch die Videos von Mark Rippetoe habe ich aber gelernt, dass ich damit falsch lag und kann die Übung jetzt beschwerdefrei ausführen.

http://www.youtube.com/watch?v=5ocCK4BSIMI

http://www.youtube.com/watch?v=sP4FwBkuK6o

http://www.youtube.com/watch?v=Syt7A23YnpA

http://www.youtube.com/watch?v=MX8jgCFXYTU

Ich glaube der Mythos, dass Kreuzheben und Kniebeugen angeblich so schädlich sind, liegt daran, dass viele "Baddibildas" (Marke Karottenhose und Gürteltasche) oft eine unterirdische Technik verwenden, bzw. ihre Technik für mehr Gewicht opfern. Gerade bei diesen Übungen rächt sich das am schnellsten.

Ich glaube der hat keine Bandscheibenprobleme.

http://crossfitgilroy.com/wp-content...g_deadlift.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=1nRRlk6264I

Finde das how to deadlift video sehr gut.

kreuzheben ist mutter aller übungen . kann kaum erwarten wann der hamstringstag kommt.

wer kein kreuzheben macht soll machen eine gute übung

Zitat:

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Zitat von overkill apache[B[B

]]kreuzheben ist mutter aller übungen[/[/B]B] . kann kaum erwarten wann der hamstringstag kommt.

wer kein kreuzheben macht soll machen eine gute übung

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hmm....und wer ist dann der vatter ?

Zitat:

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Zitat von ptu1139

hmm....und wer ist dann der vatter ?

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Kniebeugen ;)

Zitat:

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Zitat von dantheman1

Kniebeugen ;)

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ne ! KB ist die königin aller ü. wer ist der könig ?

Zitat:

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Zitat von ptu1139

ne ! KB ist die königin aller ü. wer ist der könig ?

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bankdrücken :professor:

Zitat:

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Zitat von <Lu>

bankdrücken :professor:

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und wer ist dann der scullcrusher ?

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Zitat von ptu1139

und wer ist dann der scullcrusher ?

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Scullcrusher ist der schwule Bruder vom Eng Bankdrücken :professor:

Zitat:

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Zitat von dantheman1

Scullcrusher ist der schwule Bruder vom Eng Bankdrücken :professor:

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danke für die warnung