HIIV oder "leichtes" langes Ausdauertraining ? expertenhilfe erwünscht

hi zusammen,

wollte mich mal umhören welche der oben genannten methoden besser geeignet ist um effektiv FETT zu verbrennen, ohne muskelmasse zu opfern. nebenbei wird auch dass krafttraining bzw. bb nicht vernachlässigt.
meine kenntnisse sind bisher :

HIIV
+ klarer zeitvorteil, da die dauer max. 25min betragen sollte
+ guter nachbrenneffekt (stoffwechsel bleibt erhöht) und man verbrennt in der zeit nach dem training noch fett
- sehr intensiv evtl. kreislaufprobs. und negativer einfluss aufs krafttraining

AUSDAUER (lang und nicht effektiv)
+ die fettverbrennung wird erst nach etwa 15min. angeregt und daher ist die zeit ab min.15 wichtig
+ relativ locker daher "verliert" man keine kraft fürs bb
- ausdauertraining trainiert "nur" die ausdauer und ist zur reinen fettverbrennung nicht geeignet.
- viel zeitaufwand
- man kh-speicher werden entleert

ergänzt bitte evtl. noch meine pro/contra liste. klärt mich auf, falls ich etwas missverstanden haben sollte. tipps/ratschläge sind wie immer willkommen. jetzt brauche ich auch mal eure hilfe und unterstützung. es geht in erster linie darum, dass ich an trainingsfreien tagen mich um meinem kfa effektiv "kümmern" möchte und trotzdem weiter bb extrem ausleben möchte.

gruss,
LARSerinho

tja, du weißt doch schon alles. auf dem papier ist (bei vorhandener GA wg kreislauf etc) wohl intervalltraining angesagt (zeitersparnis, epoc).

allerdings behaupten ja manche leute, es würde bei ihnen nicht klappen. sofern du also bis jetzt mind. 1x die woche cardio gemacht hast kannst du doch hiit/iv ausprobieren für sagen wir mal 6 wochen. wenn es nicht klappt, machst du halt bei späteren diäten ga-training.

Einige deiner Punkte sind subjektiv, da kann man nichts weiter zu sagen. Schlicht und einfach falsch ist der Punkt " Ab 15 Minuten Fettverbrennung". Auch das beim Cardio die KH Speicher entleert werden ist nur bedingt richtig bzw in Bezug zum HIIT und Krafttraining nur bedingt als negativer Faktor zu werten.

Aber wenn du es abkannst gibt es eigentlich keinen Grund Cardio HIIT vorzuziehen. Wichtig ist halt nur, dass die Voraussetzungen für vernünftiges HIIT erfüllt sind. Ist dies nicht der Fall schaffe sie mittels Cardio und steig dann irgendwann um.

@fes
also stimmt es nicht, dass die eigenliche fettverbrennung erst nach min. 15 minüter belastung einsetzt? und wie meinst du das, dass die kh-speicher beim cardio nicht entleert werden bzw. dieses eher positiv zu sehen ist?

@all
einer sagt cardio ist besser und der nächste sagt hiiv ist besser....obwohl ich mittlerweile glaube, dass hiiv besser ist...

Zitat:

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@all
einer sagt cardio ist besser und der nächste sagt hiiv ist besser....obwohl ich mittlerweile glaube, dass hiiv besser ist...

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Aber Krafttraining ist AM BESTEN! :rock:

Es stimmt zwar, dass prozentual erst nach einer bestimmten Zeit am meisten Fettsäuren oxidiert werden, aber in absoluten Zahlen gesehen ist das total egal. Kalorien sind Kalorien.

Die Entleerung der Glykogenreserven findet beim Cardio zwar statt und nach einer gewissen Zeit (die uA vom Trainingszustand abhängt, 60min stellen einen Richtwert dar) sind diese auch quasi komplett leer, jedoch ist es relativ leicht möglich durch entsprechende Ernährung diese wieder aufzufüllen. Außerdem erfolgt die Energiebereitstellung auch bei HIIT durch anaerobe Glykolyse. Folglich werden auch dabei die Glykogenspeicher zumindest zum Teil geleert.

Zitat:

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also stimmt es nicht, dass die eigenliche fettverbrennung erst nach min. 15 minüter belastung einsetzt?

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Jaein. Die Fettverbrennung findet grundsätzlich natürlich immer statt. Aber der relative Anteil hängt von der Intensität und der Dauer des Trainings ab.
Je intensiver das Training, desto weniger Fett wird im Verhältnis zu Kohlehydraten verbrannt.
Je länger Du läufst, desto höher ist der relative Anteil der Fettverbrennung. Ab ca. 15-20min setzt ein gewisser Substrat-Shift ein - ab diesem Zeitpunkt steigt der Anteil der Fettverbrennung deutlich an.

...es heisst HIIT und HIIV ....
ich teste gerade beides und ich kann dir bisher berichten:
1. Ich habe das Gefühl das man mit HIIT zunächst 2-3 wochen gute Erfolge erzielt, sich dann aber der Körper an die Belastung gewöhnt. Ich habe HIIT auf dem Crosser gemacht( die Intensive Intervalle mit Werte jenseits der 700 Watt) und war am Anfang immer wirklich platt, fast reif fürs Klo. Im Laufe der Zeit hat sich dieses aber geändert und da HIIT Train wurde relativ normal. Ich bin kein Fachmann, habe aber das Gefühl, dass wohl auch im ausdauerbereich und AbnehmBereich der Körper adaptiert und von daher eine Periodisierung ratsam ist. Auch den Kreislaufanregenden Effekt habe ich eigentlich nur 2 Wochen lang verspürt, dann nichts mehr.

2. Wenn ich den Angaben des Crossers auch nur HALBWEGS glauben schenk verliere ich pro HIIT Lauf ca. 300-400kcal, nun frag ich mich aber: wieviel soll mir der Nachbrenneffekt denn noch bescheren? Die 300 kcal hab ich früher über Standard-Fettverbrennung auch schon runtergelaufen, also ist das ja quasi in meiner Rechnung eh schon drin. Der Nachbrenneffekt bringt mir vielleicht nochmal 200kcal...TOLL! bei nem Gesamtumsatz von 3500kcal isses leider SAUSCHWER so ne Punktlandung hinzulegen..und wie krieg ich nen kcal Verbrauch der jenseits der 500kcal mit HIIT?!

3. Nach den 3Wochen HIIT bin ich jetzt wieder bei 45Minuten Laufen bei 140Puls, leider erst seit 3 Tagen a,erb ich bilde mir ein schon wieder was zu sehen. Ich sag euch in 2wochen obs gut weitrerging, oder ob ich weider auf HIIT umsteigen musste um bei gleichem Ernährungsplan nicht zum stillstand zu kommen...

Gruss

Wenn denn bei intensivem HIIT und langem AUdauertraiing die Glykogenspeicher entleert werden, ist es dann ratsam nach dem Laufen Dextrose zu sich zu nehmen? Ich könnte mir vorstellen, dass man bei HIIT den Nachbrenneffekt beendet bzw. stört wenn man direkt nach dem Laufen Dextrose zu sich nimmt... ist da was dran?

@fes
hab zwar schon oft gehört, dass man nach dem train kh zu nehmen soll, um die glucosespeicher wieder zu füllen. aber hat man dann nicht mit einer insulin"steigerung" zu rechnen und dieses ist doch nicht sinnvoll, oder? oder bedeutet dies, dass die nachher eingenommen kh nur die glucosespeicher füllen und nicht die insulin"steigurung" auslösen, da sich der körper ja im kh minus befindet??? aber ich finde, dass dies ja eigentlich kontraproduktiv ist, da man ja direkt die verlorenen kcal dem körper sofort wieder zuführt und der nachbrenneffekt ist doch dann auch dahin. der nachbrenneffekt ist doch der grosse vorteil beim hiit. wäre auf eine antwort sehr gespannt......

@twist.to
sehe es eigentlich ähmlich wie du. der körper gewöhnt sich fast an alles und man sollte dem körper in diesem fall nicht die möglichkeit dazu geben, denn dies bedeutet ja stillstand. beim bb muss man ja auch den widerstand/intensität erhöhen um weiterhin fortschritte zu machen und beim cardio ist es wohl ähnlich. periodisierung ist wohl auch beim cardio eine sinnvolle massnahme. vielleicht werde ich eine "normale" cardioeinheit (1std bei 130-150puls) und eine hiit-einheit pro woche in meinem trainingsplan einflechten. werde dieses aber noch mit dem ein oder anderen in meinem studio (trainiere für einen monat in einem der besten hardcorestudios in meiner umgebung) besprechen. und so heftige "kanten" sollten es ja wissen, aber dnp werde ich mir nicht einschmeissen.

Zitat:

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Zitat von twist.to

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1. Ich habe das Gefühl das man mit HIIT zunächst 2-3 wochen gute Erfolge erzielt, sich dann aber der Körper an die Belastung gewöhnt. Ich habe HIIT auf dem Crosser gemacht( die Intensive Intervalle mit Werte jenseits der 700 Watt) und war am Anfang immer wirklich platt, fast reif fürs Klo. Im Laufe der Zeit hat sich dieses aber geändert und da HIIT Train wurde relativ normal. Ich bin kein Fachmann, habe aber das Gefühl, dass wohl auch im ausdauerbereich und AbnehmBereich der Körper adaptiert und von daher eine Periodisierung ratsam ist. Auch den Kreislaufanregenden Effekt habe ich eigentlich nur 2 Wochen lang verspürt, dann nichts mehr.


3. Nach den 3Wochen HIIT bin ich jetzt wieder bei 45Minuten Laufen bei 140Puls, leider erst seit 3 Tagen a,erb ich bilde mir ein schon wieder was zu sehen. Ich sag euch in 2wochen obs gut weitrerging, oder ob ich weider auf HIIT umsteigen musste um bei gleichem Ernährungsplan nicht zum stillstand zu kommen...

Gruss

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Hi,
ich mache mittlerweile seit 10 Wochen 3x 20 Min HIIT. Nach einiger Zeit habe ich mich nicht mehr wirklich so stark gefordert gefühlt, auch wenn ich nach den 20 Min. wirklich komplett außer Atem war.
Seit 1 1/2 Wochen habe ich einfach 20 Min. Ausdauer im Pulsbereich 140-150 drangehängt.

Mittlerweile gibt es zwei Resultate:
- Plötzlich war bei HIIT wieder eine Steigerung drin
- Mein Kalorienverbrauch scheint sehr gestiegen zu sein. Ich bin heute Nacht mit starkem Hunger aufgewacht und nachdem ich überhaupt nicht mehr schlafen konnte habe ich mir um 6 in der früh Haferflocken mit Whey reingepfiffen. Heute Mittag habe ich auch etwas mehr Essen müssen weil dier Hunger wieder nicht wegging.

Morgen ist Wiege und Messtag, da bin ich mal auf die Ergebnisse gespannt. Aber jetzt geht's erst einmal ins Studio zur nächsten HIIT/Kardio-Session.

http://www.clicksmilies.com/s0105/sp...smiley-007.gif

@superflat
dein "gestiegener" kcalverbrauch hat glaub ich nichts mit deiner heisshungerattacke zu tun. ich denke mal, dass man trotz gestiegenem gu und/oder leistungsumsatz nicht mehr appetit hat. dies ist ja auch einer der gründe, warum ein 120kg koloss mit einem geschätzen gu von ca.5000kcal/tag auch satt ist/wird wenn er "nur" 4000kcal verzehrt. es ist ja bekannt, dass solche schwergewichte sich schwer tun, einen kcalüberschuss zu erzielen, da sie quasi (in der massephase) nur am futtern sind. wenn also deine theorie stimmen sollte, hätten diese personen durch den gesteigerten gu/leistungsumsatz mehr hunger und hätten keine probs. beim kcalüberschuss. dies ist aber "leider" nicht der fall. allerdings in der defi von vorteil.

ich lasse mich aber gerne vom gegenteil überzeugen....

@LARSerinho

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen, dass LANGE Ausdauereinheiten sehr hungrig machen. Als ich noch Ausdauertraining gemacht habe, ca. 10 Std./Woche, habe ich große Mengen an Nahrung verdrückt und hatte kurze Zeit später wieder hunger. Wenn ich heute z.B. 200 g Nudeln(Rohgewicht) esse, bin ich für 4-5 Std. richtig satt. Früher hatte ich schon 1-2 Std. danach wieder richtigen Hunger. Dieser war nicht psychischer Natur. Mein Magen war nach 1-2 Std. wieder richtig am Knurren. Finde, dass das ein großer Nachteil von Ausdauertraining ist. Ich "durfte" auch nicht viel mehr essen als heute ohne zuzunehmen, aber viel mehr Hunger hatte ich trotzdem. Jetzt mache ich nur noch Krafttraining und mein Essverhalten ist viel besser kontrollierbar.

werde an krafttrainingsfreientagen morgens auf nüchternen magen 5g yohimbin und ephedrin (jeweils hcl) einwerfen und erstmal maeine grundausdauer verbessern und falls ich die belastung immer steigern. wenn ich bei 90min (ohne probl.) angelangt bin werde ich erstmal kleinere intervalle (z.b alle 10min ein intervall von 1min) einbauen. an diesen tagen werde ich ein kcaldefizit anpeilen, aber mein proteinkonsum von etwa 2-3g/kg körpergewicht/tag auf 3-4g erhöhen. an den krafttagen (z.z 5 pro woche) werde ich VORM training kh essen, allerdings diese NACH dem training (so weit wie möglich) streichen.

ist es sinnvoll eca und y NUR an "ausdauer/fettverbrennungs"-tagen einzunehmen, oder ist es (genau wie bei roids) wichtig, einen konstanten blutspiegel bzw. wirkstoffkonzentration im blut zu haben???

danke für eure info´s.....

Zitat:

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ist es sinnvoll eca und y NUR an "ausdauer/fettverbrennungs"-tagen einzunehmen, oder ist es (genau wie bei roids) wichtig, einen konstanten blutspiegel bzw. wirkstoffkonzentration im blut zu haben???

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Ich bin während meiner "ECA-Kuren" nach dem sogennanten On/Off Schema verfahren.
Man nimmt 5 Tage lange einen Stack und setzt dann 2 Tage aus. Dieses führt man dann 6-8 Wochen lang durch, dann folgt eine Pause von min. 3 Monaten.




Gruß GA

deine methode macht man ja eigentlich nur, damit sich der körper nicht zu sehr aufs eca einstellt und man weiterhin mit der gewählten dosierung erfolge verbuchen kann. dies ist mir schon bekannt.

ich formuliere es mal anders:
ich werde mo, mi, fr vormittags auf nüchternem magen eca und y einnehmen und anschliessend cardio (wie oben beschrieben) machen. dazu werde ich meinen 3er-split weiterdurchziehen und zwar 2*pro woche (sprich 1tag pause). macht es den überhaupt sinn das eca und y "nur" 3*pro woche jeweils vorm cardio einzunehmen???

Es kommt immer darauf an welche Ziel man verfolgt. HIIT zum abnehmen ok.

Allerdings kann man nicht einfach behaupten man hat eine gute Grundlagenausdauer und kann dann nur noch HIIT ausführen, dann verkümmert nach kurzer Zeit auch die GA wieder. Deshalb trainieren Ausdauersportler auch während ihrer Wettkampfphase GA1.

Aber das ist ein anderes Thema.

Man kann mit gezielter Ernährung und mit oder ohne HIIT nach und nach seinen Zielen näher kommen.


Gruß

Wuddi