Bei wirklich bösem Übergewicht - Keto oder LowFat empfehlenswerter?

Hi Leute,

hier mal kurz meine Eckdaten:

105kg :(
Einiges an Muskelmasse, v.a. an Brust und bein
180cm groß

Bin auf jemanden reingefallen (meinte, beim Aufbau wär Mästen das beste, natürlich nicht auf Fett achten, das kriech ma scho wech). Nun muss ich das wieder korrigieren.

Was wäre nun für meinen Fall besser: Keto oder Lowfat?? Meine Überlegung:

LowCarb: Für Leute, die zwar zu viel KF haben, jedoch nicht übermäßig viel (also mit etwas Bauchansatz). Einige Wochen LowFat mit hartem Training (schnell, Supersätze) und das is wieder halbwegs in Lot.

Keto: Für Leute wie mich - viel zu hoher KF. Es wäre eine lange LowCarb Diät vonnöten, die sicherlich einiges der aufgearbeiteten Muskulatur verheizen würde. Denn in einer LowCarb Diät kommt er Körper ja nicht in die Ketose und verheizt statt dessen wohl primär Proteine, nachdem die Carbs (von moderater Menge) aufgebraucht sind.

Sprich: Erst das wenige an Carbs und dann Protein und dann dazu (endlich) Fett.

Stimmt die Überlegung??
Wenn ja, dann wäre eine Keto doch viel sinnvoller, oder nicht? Strikte Einhaltung ist natürlich selbstverständlich, bei beiden Diätformen.

Also, was denkt ihr?? :sorg:

Noch etwas: Habe damals kurzzeitig die Keto ausprobiert und recht schnell 10kg verloren.

Mein Körper reagiert wie verrückt auf KHs - einmal weggenommen und er schmilzt schnell dahin.

Wär noch ein Punkt für die Keto, oder?

Zitat:

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Stimmt die Überlegung??

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NEIN.
Da seht ihr mal, was BB-Mythen (Mästen nötig, um Muckis aufzubauen, KH machen fett, Eiweiß wird verheizt etc. pp) anrichten können. Mit Sicherheit wird dir der nächste zur allmächtigen Ketose raten und ich wünsche jetzt schon viel Spaß bei dem, was dir in den nächsten Jahren damit bevorsteht.

Tip (den du doch nicht beachten wirst) : Wechsle das (Mythen-)Forum !

Zitat:

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ich wünsche jetzt schon viel Spaß bei dem, was dir in den nächsten Jahren damit bevorsteht.

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Was meinst du damit? Ich habe bisher noch keine Langzeitstudie gefunden.

Hi!

Ist doch immer das gleiche Thema: Kaloriendefizit, egal wie!!!

Einschränkungen in der Ernährung / mehr Sport - oder (am besten) beides!

Thx,
MDK

@Eisenbär:

Bei KH-Mangel wechselt der Körper nach kurzer höheren Verbrennung von Proteine in die Ketose und macht sich hauptsächlich an Ketokörper ran, die durch Fettsäuren gewonnen werden.

Das ist erwiesen und so haben wird es auch an der Uni unterrichtet (Medizinische Uni Wien).

Deckt sich prima mit meiner ersten Aussage.

Allerdings: Ob dabei der Stoffwechsel runtergeschraubt wird, weiß ich nicht genau :(

Zitat:

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Zitat von Some One

@Eisenbär:

Bei KH-Mangel wechselt der Körper nach kurzer höheren Verbrennung von Proteine in die Ketose und macht sich hauptsächlich an Ketokörper ran, die durch Fettsäuren gewonnen werden.

Das ist erwiesen und so haben wird es auch an der Uni unterrichtet (Medizinische Uni Wien).

Deckt sich prima mit meiner ersten Aussage.

Allerdings: Ob dabei der Stoffwechsel runtergeschraubt wird, weiß ich nicht genau :(

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Der Stoffwechsel wird (grob gesagt) immer nur dann dauerhaft "heruntergeschraubt", sobald Strukturprotein katabolisiert wird. Bei der Verstoffwechslung der Proteine muß aber unterschieden werden zwischen Strukturprotein (Myofibrillen) und Aminosäurepool sowie Nahrungsprotein. Der Organismus greift Strukturprotein grundsätzlich als letztes an (und das auch nur bei wochenlangem Fasten, oder eingipsen von Gliedmaßen). Wenn du weniger isst (Diät), geht der Stoffwechsel wegen geringerer Verdauungsarbeit herunter, das ist aber unerheblich (und genau wegen diesem JOJO-Mythos solltest du dir darum keinen Kopf machen), denn diese Reduktion ist nicht dauerhaft. Geh einfach mäßig herunter mit den Kalorien (max. 500 kcal) und der Fettabbau ist nur eine Frage der Zeit.

der Stoffwechsel geht auch runter wenn der Körper merkt er kann seine "Miete" nicht zahlen

Allerdings muss ich Eisenbär recht geben ... mein Trainer vertritt seine Meinung und er hat auch selber erst kürzlich sehr erfolgreiche Wettkämpfe hinter sich gebracht.

:/

Dann mal den Weg, die Keto hab ich schon mal versucht. Der traditionelle Weg eben.

@Eisenbär: Deine medizinischen Kenntnisse zeugen von Ahnung - hast du Medizin studiert oder bist du evtl. in dieser Branche tätig??

Ich bin Medizintechniker (med. Basiswissen ist in diesem Beruf ein ausbaufähiges Hauptfach); viel lesen, viel fragen und immer kritisch bleiben ist mein Motto.

Einen großen Anteil meiner "Ahnung" beziehe ich nebenbei gesagt aus diesem Forum (in dem die Hype-Ketarier und andere Mysthiker noch nicht die Oberhand gewonnen haben) :

www.fitness.com

Es lohnt sich in deren FAQ (z.B. Thema Energiebilanz, Proteinstoffwechsel...), in den Artikeln sowie Diskussionsboard mal etwas Basiswissen abzugewinnen.

Zitat:

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Da seht ihr mal, was BB-Mythen (Mästen nötig, um Muckis aufzubauen, KH machen fett, Eiweiß wird verheizt etc. pp) anrichten können. Mit Sicherheit wird dir der nächste zur allmächtigen Ketose raten und ich wünsche jetzt schon viel Spaß bei dem, was dir in den nächsten Jahren damit bevorsteht.

Tip (den du doch nicht beachten wirst) : Wechsle das (Mythen-)Forum !

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Eisenbär macht die Keto dauernd schlecht und erzählt uns dann solche Geschichten...liegt wohl daran das sie bei Ihm einfach nicht funktioniert. Und obwohl seine Aussagen so toll und wissend klingen, verlasse ich mich lieber auf Fachärzte.

1. ich habe mit mindestens 5 Ärzten geredet...und alle sagten mir das diese Diät in keinem Fall schädlich ist (ausser sie wird nicht ordentlich, auf gesunden Fetten etc. ausgeführt) und schon von vielen Ärzten zur Therapie angewendet wird.
Heute habe ich von einen Freund, der selbst Internist ist, erfahren, das einige seiner Kollegen in der Kardiologie, diese Diät bei Herzpatienten mit sehr grossem Erfolg anwenden!
2. Laut der Ärzte hängen die Ernährungswissenschaftler mit ihren Aussagen seit 20 Jahren hinterher und eine fettarme und Kohlenhydratreiche Ernährung ist NICHT das Optimum für jederman! Jeder besitzt einen anderen Stoffwechsel und Diäten müssen individuell angepasst werden!!!
3. Mehr als 50% der übergewichtigen Patienten dieser Ärzte, haben jahrelang irgendwelche Diäten probiert, zumeist fettarme Diäten und nichts hat funktioniert. Die LowCarb, bzw Ketogene Diät sorgte sehr rasch für eine Verbesserung des Cholesterinspiegels, Diabetesgefährdete Patienten zeigten ebenfalls Besserung. Der Umgang mit dieser Diätform erzieht die meisten zu sorgfältigerer Nahrungsauswahl als vorher.
4. Jeder dieser Ärzte sagte mir, diese Art der Ernährung, es ist nämlich eigentlich keine Diät, sollte mit gesunden Fetten, viel Salat, Fisch und ausgewählten Fleischsorten durchgeführt werden.
Das Wichtigste seien vor allem Omega3 Fettsäuren,die als Gegenstück zu den im Fleisch zuviel vorkommenden Omega6 Fettsäuren agieren sollen.
5. JEDER DIESER ÄRZTE BEHAUPTETE, DASS DIESER FORM DER ERNÄHRUNG IN KEINEM FALL GESUNDHEITSSCHÄDLICH SEI UND DEN KÖRPER EHER ENTLASTEN ALS BELASTEN! LANGZEITSCHÄDEN SIND BEI RICHTIGER DURCHFÜHRUNG UNDENKBAR!
6. Die KF Reduktion kann auch bei der Keto nur durch eine negative Kcal Bilanz erfolgen, wie bei jeder anderen Diät auch.

Wem soll ich nun glauben? Eisenbär...den ich nicht kenne...oder den Ärzten mit denen ich geredet habe?
Ebenso wie meine eigene Keto, die immer noch unter fachärztlicher Aufsicht stattfindet und alles perfekt läuft...für mich persönlich eine Bestätigung, das es bei mir einwandfrei funktioniert.

Und Eisenbär scheint immer noch nicht begriffen zu haben das es einfach unterschiedliche Typen gibt, die auf bestimmte Ernährungsformen auch unterschiedlich reagieren....
Komisch das man hier im Abspeckforum mehr Befürworter, als Gegner der Keto findet...würde mir an deiner Stelle zu denken geben Eisenbär.
Aber warscheinlich tuts das nicht, denn wir sind ja wie immer alle dumm und unwissend....(zumindest lässt Eisenbär uns so dastehen)

(Sorry Eisenbär, soll keine persönliche Beleidigung sein, wollte dir nur mal meine Meinung zu dem Thema sagen...)

Jeder sollte seine eigenen Erfahrungen mit den Diätformen machen, und sich dann selbst entscheiden, was für einen das Beste ist. Aber in egal welchem Falle, sollte man immer darauf achten sich gesund zu ernähren! Und dies geht in einer LowCarb bzw. AD/Keto genauso gut wie in einer LowFat Diät!
Wer seine Keto auf gesunden Ölen, viel Salat, Käse und etwas weniger Fleisch basieren lässt zudem auf Ballaststoffe achtet...wird nie einen gesundheitlichen Nachteil davontragen!

Ich denke aber die Keto ist ungesund, wenn jemand z. B. anfängt sich nur noch von kiloweise Fleisch oder 30 Eiern am Tag zu ernähren (vielleicht meint Eisenbär ja das mit seiner Kritik?). Dann wird es einfach zu einseitig und die Mangelerscheinungen werden nicht lange auf sich warten lassen.

Das richtige einsetzen verschiedener Fettsäuren, ist der Schlüssel der gesunden ketogenen Ernährung!(Zitat eines der oben genannten Ärzte)

Ich stimme blue boy zu, das es jeder für sich herausfinden muss.

Ich mache eine kh-arme, nicht kh-lose diät und fahre bis jetzt gut damit. Habe vorher fettarme-diäten gemacht, habe auch abgenommen, verlor aber auch jede Menge Muskeln und auch Kraft, wurde also insgesamt schmäler.

Eine 0-kh diät wollte ich aus verschiedenen Gründen nicht, halte aber meine KH unter 50 g, am Trainingstagen eine tick mehr, höchstens aber bis unter 100 g, futter ordentlich Eiweiß, rest fett - natürlich insgesamt ein kcal-defizit.
Vorteile: bisher gut abgenommen, Kraft bis auf wenige Ausnahmen (Bankdrücken und Bizeps - grrr, gerade diese Übungen) gehalten, bei manchen Übungen sogar gesteigert - vor allem beim beintraining (keineAhnung wieso). Nehme nebenbei Creatin mit wasser zu mir , k.a. ob dies signifikant zum Krafterhalt beitrug.

Auch denke ich, daß ich nicht allzuviele Muskeln verloren habe, obwohl ich von 112 kg auf bisher 105 runter bin. Merkwürdigerweise scheinen meine Muskeln praller zu sein als sonst, vielleicht weil der Körper empfindlicher auf die wenigen KH reagiert.

Bei der KH-menge gerate ich wohl nicht in Ketose - allerdings kam es mir nicht unbedingt drauf an. meine Überlegung war den Insulinausstoß zu minimieren, daneben trotz Kaloriendefizit meine Muskeln so gut wie es geht zu schützen, deswegen habe ich mich für hohe Eiweiß und Fettaufnahmen entschlossen.


Was den heißhunger angeht, den habe ich bei beiden Diätformen. Ich kann mich gerade noch beherrschen - aber diesen Sonntag fahre ich zu meinen Eltern und lege bei ihnen einen Freßtag ein.

by the way: was ist so schlecht an eiern. Ich esse schon seit ich ein Kind bin jede Menge Eier und bin trotzdem gesund.

Zitat:

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Zitat von Blueboy

...
1. ich habe mit mindestens 5 Ärzten geredet...und alle sagten mir das diese Diät in keinem Fall schädlich ist (ausser sie wird nicht ordentlich, auf gesunden Fetten etc. ausgeführt) ......

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wie siehtes aus bei lebenslanger Beibehaltung Ketogener Ernährung (also nicht nur um sein Gewicht zu reduzieren)?

Zitat:

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Und Eisenbär scheint immer noch nicht begriffen zu haben das es einfach unterschiedliche Typen gibt, die auf bestimmte Ernährungsformen auch unterschiedlich reagieren....

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Tut mir leid, das Du es so siehst, aber das mit den unterschiedlichen Typen ist ein Irrtum und das sage ich nicht, weil es bei mir "nicht funktioniert hat" und ich es anderen madig machen will (denn die Probleme dicker Bodybuilder, die so unwissenschaftlich vorgehen, gehen mir eh am ***** vorbei).

Zitat:

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Komisch das man hier im Abspeckforum mehr Befürworter, als Gegner der Keto findet...würde mir an deiner Stelle zu denken geben Eisenbär.

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Das gibt mir schon lange nicht mehr zu denken, es spricht vielmehr gegen die Qualität dieses Forums, welches nur noch selten von den Forendoc(s) besucht wird, weil sie den Kampf gegen Windmühlen aufgegeben haben (und letzteres sollte Dir zu denken geben). Üblicherweise ist es so, daß Leute, die erfolgreich und langfristig abgenommen haben, keine "Abspeckforen" mehr besuchen - alle anderen, die mit Problemen nämlich, die auf fad diets hereingefallen sind, tummeln sich hier und versuchen jahrelang nach dem Stein der Weisen im Schlamm zu tauchen, bzw. ihre erträumten "Praxiserfolge" breitzutreten.

Zitat:

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Zitat von Eisenbär

Zitat:

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Komisch das man hier im Abspeckforum mehr Befürworter, als Gegner der Keto findet...würde mir an deiner Stelle zu denken geben Eisenbär.

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Das gibt mir schon lange nicht mehr zu denken, es spricht vielmehr gegen die Qualität dieses Forums, welches nur noch selten von den Forendoc(s) besucht wird, weil sie den Kampf gegen Windmühlen aufgegeben haben (und letzteres sollte Dir zu denken geben). Üblicherweise ist es so, daß Leute, die erfolgreich und langfristig abgenommen haben, keine "Abspeckforen" mehr besuchen - alle anderen, die mit Problemen nämlich, die auf fad diets hereingefallen sind, tummeln sich hier und versuchen jahrelang nach dem Stein der Weisen im Schlamm zu tauchen, bzw. ihre erträumten "Praxiserfolge" breitzutreten.

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In diesem Fall muß ich dem Eisenbär allerdings recht geben. Auch wenn ich sonst nicht alles unterstreichen kann, was er schreibt...
Ich habe z.B. schlicht keine Lust mehr mich mit irgendwelchen Keto-Experten rumzuärgern, die mal eben das Buch von Korte gelesen haben, und wickel den größten Teil meiner Beratungen über meine Homepage ab.

Ganz abgesehen davon...
Keto funktioniert bei einigen in der Tat recht gut, aber das, was ich unter einer "sauberen" Keto verstehe ist was völlig anderes als das, was hier im Forum propagiert wird. Keto wird hier von vielen nur als Vorwand genommen, um endlich wieder ihre geliebten gesättigten Fette essen zu können.
Ein Wettkampf-BB wird mit Sicherheit ein völlig andere Form von keto praktizieren.

Ach ja, Keto für (annähernde) Schwergewichtler mit einem Umsatz von 5000 Kcal oder mehr ist völlig unpraktikabel und eine reine Illusion.
Aber das sind ja auch nicht die, die hier immer so von ihren Keto-Erfolgen schwärmen. Muß man nur die Stats anschauen.

Grüße
BamBam

Zitat:

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Tut mir leid, das Du es so siehst, aber das mit den unterschiedlichen Typen ist ein Irrtum

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Smith et al:

Zitat:

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Genetic factors may also play a role in these differential responses to lower-carbohydrate diets.

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Zitat:

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Üblicherweise ist es so, daß Leute, die erfolgreich und langfristig abgenommen haben, keine "Abspeckforen" mehr besuchen - alle anderen, die mit Problemen nämlich, die auf fad diets hereingefallen sind, tummeln sich hier und versuchen jahrelang nach dem Stein der Weisen im Schlamm zu tauchen, bzw. ihre erträumten "Praxiserfolge" breitzutreten.

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...und in Bodybuildingforen treiben sich demzufolge nur Leute rum, die weniger als 30cm Oberarmumfang haben! Und Leute wie Poliquin empfehlen Lowcarb-Diäten demnach, weil sie keinen Erfolg damit haben?
Sorry Eisenbär, Du hast `ne ganz gewaltige Scheibe!
Übrigens, wieso treibst Du Dich eigentlich noch im Abspeckforum herum?
Noch nicht die richtige Diät gefunden?
...kann ich mir bei jemandem wie Dir, der scheinbar die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, gar nicht vorstellen. :ratlos:

Also ich bin mehr FitnessSportler als reiner Bodybuilder, sonst würde ich auch anders trainieren. Im Grunde gefällt mir sowas auch gar nicht.
@bambam und Eisenbär:
vielleicht solltet ihr mal meine letzten Sätze bezüglich "gesunder" Keto bedenken, genau darum geht es nämlich.

Zitat:

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Tut mir leid, das Du es so siehst, aber das mit den unterschiedlichen Typen ist ein Irrtum und das sage ich nicht, weil es bei mir "nicht funktioniert hat" und ich es anderen madig machen will (denn die Probleme dicker Bodybuilder, die so unwissenschaftlich vorgehen, gehen mir eh am ---pieeep--- vorbei).

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Schau mich an, bin ich ein dicker Bodybuilder? NEIN, sicher nicht....warum finde ich die ketogene Ernährung trozdem gut? Weil ich mich sehr wohl fühle dabei und kaum Muskelmasse einbüsse. Ausserdem ernähre ich mich dann wesentlich bewusster. Zudem muss ich dazu sagen, das ich KEIN Massetier werden will, gefällt mir nicht!


Ich stimme Bambam zu, viele nehmen die Keto als Vorwand sich mal wieder richtig mit gesättigten Fetten den Bauch vollzuschlagen! Dies sollte jedoch nicht der Fall sein. Davon distanziere ich mich auch ganz klar.

@Arena: eine lebenslange Beibehaltung der GESUNDEN Ketogenen Ernährung ist, laut dieser Ärzte, überhaupt kein Problem und es gibt keinen einzigen stichhaltigen Beweis dafür das sie in irgendeiner Form schädlich ist. So wie die es sehen, wäre es vor allem für Personen die Diabetesgefährdet, Herzkrank oder an Bluthochdruck leiden, die ideale Ernährung.

Wie gesagt, für mich bedeutet Ketogene Ernährung NICHT, sich wahllos fettes Zeug reinzuhauen!

Meine täglichen Kcal beziehe ich hauptsächlich aus Leinöl, Kokosöl und Olivenöl....an Eiweisen ernähre ich mich hauptsächlich von verschiedenen
Fischsorten. Ebenso esse ich mehrmals die Woche Käse und Fleisch...aber beides nicht im Übermass. Mein Fleisch beziehe ich ausschliesslich von einem Bauernhof, der sich auf ökologische Freilandhaltung von Rindern spezialisiert hat. Zudem esse ich täglich einen grossen Salat zu Mittag. Je nach Gefühl werden noch Ballaststoffe in Form von kleinen Mengen Leinsamen oder ähnlichem supplementiert.

Und wenn einer von euch beiden, Eisenbär und BamBam jetzt behauptet, das das, was ich in meiner Keto esse schädlich sei, dann ist das mehr als lächerlich und wissenschaftlich sowieso nicht haltbar.

Wer die Keto auf diese Weise durchführt und sich an den bestimmten Ladetagen von guten Langkettigen Khs ernährt, wird sicherlich überhaupt kein Problem bekommen!!!

Zitat:

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...eine lebenslange Beibehaltung der GESUNDEN Ketogenen Ernährung ist, laut dieser Ärzte, überhaupt kein Problem...

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Nein, laut Experten kann man dazu beim jetzigen Wissensstand keine endgültige Aussage treffen.

Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen, ich stimme Dir 100%ig zu!

Wenn man das Prinzip richtig begriffen hat und entsprechend anwendet ist da nichts Ungesundes dran.
Wer sich nur noch mit Bifi und Eiern vollstopft und denkt, dass ist gesund, der kann einem nur leid tun und man sollte ihm raten, sich erstmal mit der Theorie zu beschäftigen...

Wer aber die Ernährung so durchführt, wie Blueboy und einige Andere hier (mich eingeschlossen) das tut, und auf Ballaststoffe aus viel Salat und z.B. Leinsamen nicht verzichtet und gute Öle für den Fettbedarf verwandet und sich, so wie es in der Theorie empfohlen wird, auf unverarbeitet Lebendmittel beschränkt und nicht nur noch mit Nitritpökelsalz, Transfetten etc. vollgepumpte Wurstwaren isst, der wird 1. Erfolge haben und 2. seinem Körper nichts Schädliches antun!

LG,
Kathi

Das sicherlich, nur gibt es keinen Beweis das diese Ernährung sich, richtig durchgeführt, in irgendeiner Form schädlich auswirkt.
Im Übrigen wären solche Langzeitstudien ziemlich sinnlos, da man aufgrund der Genetik, der Umwelteinflüsse etc. gar nicht sagen kann warum und weshalb jemand erkrankt.
Die Chancen das jemand an Diabetes erkrankt, oder Gefässprobleme bekommt können hingegen um einige %-Punkte gesenkt werden...wenn die Veranlagung keinen Strich durch die Rechnung macht.
Ausserdem denke ich das Fette im allgemeinen viel zu negativ dargestellt werden und der gezielte Einsatz von Fetten in der Nahrung extrem wichtig ist und nicht, nur weil sie mehr kcal haben, vernachlässigt werden sollte.

Industriell gehärtete Fette, sind IMMER zu vermeiden, egal ob Keto oder nicht!

@Blueboy:
Setz mich bitte nicht gleich mit Eisenbär, ja ?

Ich habe zu Eisenbärs Ansichten eines sehr differenzierte Meinung, genau wie zu der von Rantanplan. Ich empfehle weder das eine noch das andere, sondern versuche Leute zu beraten, die Probleme in der Ernährung haben. Bei manchen gehe ich dabei Richtug Keto, bei manchen Richtung LowCarb, bei anderen nach LowFat.

Die von Dir praktizierte Keto hat eine gewisse Ähnlichkeit mit der, die auch ich empfehlen würde. Die Frage ist aber für mich, ob Du mit einer wirklich guten fettarmen Diät nicht ähnliche oder vielleicht sogar bessere Erfolge hättest.
Auch ist Deine Ernährung nicht auf einen wirklichen Bodybuilder übertragbar. Du bezeichnest Dich ja auch selbst nicht als solchen.

Für mich ist es völlig egal, was einer für eine Diät praktiziert, nur mich mit irgendwelchen Leuten rumzuärgern, die gerade mal 2-3 Seiten über irgendeine Diätform gefressen haben und nun meinen den heiligen Gral gefunden zu haben, die brauch ich mir einfach nicht mehr geben.
Sind doch immer die gleichen Dinge, die da kommen. Am besten immer: Iss KH und Du wirst fett. Einfach pauschal so...

Neulich meinte glatt einer zu mir, der sich so eine Diskussion angetan hat, daß ja keine Diät funktioniert, in der KH sind, weil da wird ja sofort alles als Fett gespeichert.
Viele Dinge, die immer wieder von der Keto-Fraktion angeführt werden, sind so für sich isoliert gesehen absolut korrekt. Nur werden immer die Aussagen auf wenige Dinge im Stoffwechsel eingeschränkt und nie die größeren Zusammenhänge betrachtet.
Noch so eine Aussage: Ketonkörper bildet man nur bei einer ketogenen Diät. SCHWACHSINN !!!! Du bildest bei jeder Diät Ketonkörper. Die Konzentration im Blut ist bei einer LowFat-Diät nur wenig geringer als bei einer ketogenen Diät.

usw....

Ganz ehrlich, mich langweilen diese Diskussionen nur noch, die meisten belächel ich sogar nur.
Soll doch jeder so eine Diät praktizieren, wie er es meint.

Das einzige, was mich auf die Palme bringt, ist, daß jedem, der eine Diätfrage stellt, sofort eine ketogene Diät als das einzig vernünftige hingestellt wird und alles andere falsch ist.
Das Gegenteil sollte geschehen, da die meisten mit einer herkömmlichen Diät sehr gute Erfolge haben würden, aber in einer solchen Diätform Ernährungsfehler wesentlich leichter zu vermeiden sind. Für eine gute ketogene Diät muß man auch gute Kenntnisse haben. Die haben aber die wenigsten. Ergo kann eine schlechte Keto-Diät viel leichter in die Hose gehen und Beschwerden verursachen, als eine herkömmliche Diät.

Just my two cents.
Und jetzt diskutiert noch schön, meine Zeit ist mir dafür zu schade. Ich wünschte manchmal, ich hätte so viel Zeit wie Rantanplan und Eisenbär.

Grüße
BamBam

@bambam: Diese Einstellung gefällt mir schon wesentlich besser und ich setze dich von nun an nicht mehr mit Eisenbär gleich ok? ;)

Das der Körper bei negativer Kcal Bilanz Ketonkörper verbrennt ist ja logisch, egal ob Ketogene Ernährung oder normale Kcal reduzierte Diät.

Eine fettreduzierte Diät funktioniert bei mir nicht sehr gut. Die Muskeln schrumpfen schneller als das Fett dahin...
Es ist nicht so das ich es nicht probiert hätte!
Mein Ernährungsberater hat mir da auch bestimmte Pläne ausgearbeitet an die ich mich sehr stark gehalten habe. Der grösste Erfolg daran war, das ich massig an Kraft und Masse verloren habe....Bauch ist leider geblieben.
Anscheinend ging es vielen hier so, und deswegen haben sie es mit einer Ketodiät versucht.
Jeder der sich in irgendeiner Form an eine Diät "ranmacht" sollte sich sehr intensiv damit beschäftigen, Ärzte und seriöse Ernährungsberater befragen.
Ich sage nicht, das die LowFat Diät schlechter als die LowCarb Diät ist und rate niemandem der mit LowFat Erfolge hat, auf LowCarb zu wechseln!
Das sollte jeder für sich ausprobieren.

@BamBam: Ich glaub auch das sich die ganzen Diskussionen ständig nur im Kreis drehen...vielleicht sollten wir einen Threat : EISENBÄR vs. RANTANPLAN aufmachen, damit sich die beiden in Ruhe mit Zitaten, Beweisen etc. bewerfen können ;)
Im übrigen glaube ich auch, das die meisten einfach nicht genug Ergeiz für irgendeine Form der Diät mitbringen und deshalb daran scheitern, egal ob low Fat oder Low Carb!
Eine schlechte Keto wird hundertpro mehr Beschwerden verursachen, aber ich glaube da sind sich alle einig, sowohl befürworter als auch Gegner.

Zitat:

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Zitat von Blueboy

Und wenn einer von euch beiden, Eisenbär und BamBam jetzt behauptet, das das, was ich in meiner Keto esse schädlich sei, dann ist das mehr als lächerlich und wissenschaftlich sowieso nicht haltbar.

Wer die Keto auf diese Weise durchführt und sich an den bestimmten Ladetagen von guten Langkettigen Khs ernährt, wird sicherlich überhaupt kein Problem bekommen!!!

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Gewagte Aussage. Woher nimmst du denn dein Fachwissen? Begründe es bitte wissenschaftlich.

@Dussel
Ganz einfach, ich werde in meiner Ernährung von Ärzten betreut, die davon Ahnung haben. Es wird alles aufgeschrieben und optimiert. Ich weiss genau welche Fette ich einzusetzen habe.
Ausserdem sollte sogar jeder Laie, der sogut wie keine Ahnung von Ernährung hat, sehen das die Dinge die ich da oben aufgezählt habe, allesamt sehr gesund sind und auch gesundheitsfördernd.
So, und jetzt sag ich hierzu nix mehr, das langweilt ja zu Tode.

Aha, jetzt sind wir alle sehr viel schlauer! Schade, dass außer "Platitüden" nichts rüber gekommen ist.

Gruß

Warum nicht einfach eine Mischkost, dh. weder Low Fat noch Low Carb?
so 30-40% KH- 20-30% EW - 30-40% F

Zitat:

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Zitat von kathi77

...
Wer sich nur noch mit Bifi und Eiern vollstopft und denkt, dass ist gesund, der kann einem nur leid tun und man sollte ihm raten, sich erstmal mit der Theorie zu beschäftigen...
...

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Die halte ich nicht für ungesund, der überwiegende Teil der Fett sind einfach ungesättigt

@arena

Zitat:

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Zitat von halotestin

@arena

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????????????????????

der :d_up: fehlte

Zitat:

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Zitat von halotestin

der :d_up: fehlte

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ähm - und wofür?

bin auch der meinung das eine mischkost am sinnvollsten is und so eine low fat low carb diskusionen unnötig wäre

Zitat:

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Zitat von arena

Warum nicht einfach eine Mischkost, dh. weder Low Fat noch Low Carb?
so 30-40% KH- 20-30% EW - 30-40% F

Zitat:

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Zitat von kathi77

...
Wer sich nur noch mit Bifi und Eiern vollstopft und denkt, dass ist gesund, der kann einem nur leid tun und man sollte ihm raten, sich erstmal mit der Theorie zu beschäftigen...
...

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Die halte ich nicht für ungesund, der überwiegende Teil der Fett sind einfach ungesättigt

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pro ei schaufelst du etwa 206 mg cholesterin. das KANN einfach nicht gesund sein. am ende stehste dann da wie ein profi BB der herzprobleme hat weil die ganzen steroide das hdl cholesterin zu stark gesenkt haben...1 ei am tag ist maximum.

@Life2Short
such & lies mal ein wenig im Forum über Eier & Cholesterin dann lerne das Eier nicht/kaum den Cholesterinspiegel ansteigen lassen auch bei 5 oder gar 10 (Voll-)Eiern am Tag
EDIT:
dieser Thread ist sehr schön zb:
http://bbszene.de/board/viewtopic.ph...er+cholesterin

Hi,

so dann will ich mal auch meinen Beitrag leisten, obwohl ich mich bei solchen
Diskussionen gerne zurückhalte. Zum theoretischen Teil könnte ich auch
ne Menge schreiben, aber das ist im Endeffekt Zeitverschwendung.
Deswegen widme ich mich mit diesem Beitrag eher dem praktischen Aspekt.

Zu meiner Person:
Viele kennen mich (besonders Eisenbär) ja inzwischen aus folgendem Threat:
http://www.bbszene.de/board/viewtopi...er=asc&start=0
Es sollte dort unschwer zu erkennen sein, das ich der totale Perfektionist,
was Training & Ernährung sowie Maximierung des Erfolgs inkl. ständiger
Protokollierung letzterer, bin.

Keto versus LowFat:
Ich hatte das "Vergnügen" sowohl LowFat als auch LowCarb mehrfach (je 3 mal)
unter die Lupe zu nehmen. Bei beiden Diätformen hatte ich nahezu identische
Umgebungsbedingungen (vom Körpergewicht und Grundumsatz mal abgesehen)
Die Umsetzung erfolgte in einem ähnlichen Rahmen wie bei Blueboy,
was ärztliche Kontrolle und Ernährung betrifft.

Resümee:
Bezugnehmend auf meine Person! konnte ich folgende Schlüsse ziehen:

Lowfat::
- guter anfänglicher Erfolg
- drastisches Absacken des Stoffwechsels ab Woche 2
- mittlerer Kraftverlust (dauerhaft)
- damit verbunden ein hoher Verlust an aktivem Gewebe
- nach Beendigung im Schnitt 2-3% höherer KF-Anteil als vorher
- Stoffwechsel sank DAUERHAFT um 15% (Zeitraum: bevor -> nach 3ter LowFat)
- leichte Verbesserung der Blutwerte

Keto:
- guter kontinuierlicher Erfolg
- leichtes Absacken des Stoffwechsels erst ab Woche 5
- leichter Kraftverlust (reversibel)
- geringer Verlust/ teilweise Steigerung von aktivem Gewebe
- nach Beendigung hohe Gewichtszunahme, KF-Anteil aber drastisch gesenkt und stabil!!!
- Stoffwechsel erholt sich schnell und steigt über Ausgangsniveau (max. 4 Wochen)
- starke Verbesserung der Blutwerte

Zusätzliche Bemerkungen:
Das Absacken des Stoffwechsels/ Muskelverlust bei LowFat konnte ich trotz alle Maßnahmen
(IV, Meltdown, Kcal anheben/ senken, Volumen reduzieren/ anheben etc.) nicht aufhalten!!!
Das Defizit lag dabei bei Keto als auch LowFat bei 300 bis max. 1000 kcal.
4 Blutbilder liegen mir zum Vergleich vor (1x bei Lowfat, 2x bei Keto, 1x Offseason)

Ich möchte aber betonen, das dies bei MIR so war; an der Theorie was
Körpertypen bzw. Non-Responder angeht, kann natürlich was dran sein.

Zusätzlich hab ich gemerkt, das ich nach jeder Ketophase einen gewaltigen
Masseschub (Muskeln, nicht Fett) verzeichnen konnte (welcher nicht nur
aus Wasser+Glykogen bestand!)

Zur Unterstreichung meines Beitrag hänge ich mal Vergleichbilder an.
Die Vorher-Bilder sind nach den 3 LowFat Versuchen entstanden, welche
mir letztendlich nur eine KF-Erhöhung statt Senkung beschert haben.
Danach gabs nur noch Keto/ Masse im Wechsel.

P.S: Seit Ende Januar 2004 hab ich einen Trainingspartner (anfangs 29% KF)
der nach meinem System trainiert mit fast identischem Erfolg was KF-
Reduktion und Masseaufbau angeht! Bin also doch kein Alien ;)