MEHR ist manchmal doch besser...

hi,


ich will nur kurz was los werden. seit ich bei bbszene angemeldet bin, lese ich sehr oft beiträge in denen sätze fallen wie "mehr als 3x training pro woche ist für einen natural völlig übertrieben" oder "man braucht generell mehr ruhe- anstatt trainingstage". mir ist jetzt klar geworden, dass diese aussagen für mich (und wahrscheinlich sehr viele andere) nicht zutreffend sind und ich sie als kompletten schwachsinn einordnen kann. ich will damit nicht bestreiten, dass einige leute auch mit 1- oder 2-maligem training in der woche gute fortschritte machen! jeder so wie es ihn am besten weiterbringt!

ich bin vor einiger zeit auf einen 5er split umgestiegen und muss sagen, es ist wirklich ein sehr guter plan um fortschritte zu machen! viele hacken auf soetwas rum, obwohl sie es noch nie selber ausprobiert haben und nur nachplappern, was sie irgendwo mal irgendwie aufgeschnappt haben! von wegen übertraining und son kram.... ich glaube der menschliche körper ist wesentlich robuster als es so mancher vermutet!

ich schreibe das, um dem ein oder anderen die zweifel an einem solch häufigen training zu nehmen, die er durch bestimmte aussagen anderer hier mit sich herumträgt. man muss es selber ausprobiert haben, um wirklich eine sinnvolle aussage darüber tätigen zu können! wenn es mit einem derartigen trainingsplan dann doch nicht klappen sollte - pech, auf zum nächsten system! das ist doch der beste weg um den optimalen plan für sich selbst zu finden!

aber zu pauschalisieren und zu sagen, mehr als 2 - 3 mal pro woche zu trainieren ist zuviel, ist einfach blödsinn.

genau dasselbe mit dem muskelversagen. ich kann nur von mir berichten, aber ich habe noch nie ohne MV trainiert, war auch noch nie im übertraining und kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass mir ein training das nicht bis zum völligen MV geht spaß machen würde. und schädlich ist es auch auf keinen fall, von wegen ZNS wird zu sehr belastet blabla piens heul....

deswegen bin ich dafür, doch etwas auf die eigenen aussagen zu achten und anstatt "DU TRAINIERST ZUVIEL!" doch lieber "evtl. trainierst du zuviel, probier es doch mal mit weniger" zu schreiben. das klingt nämlich ganz anders und verallgemeinert auch nichts! da dies, wie oben erwähnt, einfach schwachsinnig ist und ich an mir sehe, dass "mehr" auch "mehr" sein kann.

Zitat:

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Zitat von C-Riouz

zu pauschalisieren ist einfach blödsinn.

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:daumen:

Absolute Zustimmung zu Deinem Post.

Also ich finde mehr prinzipiell auch besser.
Allerdings geht es auch darum ausgewogen zu trainieren.
Wenn ich einige bei mir im Gym sehe, dann muß ich kein Hellseher sein, um zu wissen, dass sie heute Brust trainieren.
Bin auch froh, dass ich endlich von diesem "jeder Muskel nur einmal pro Woche" Prinzip abgekommen bin.
Seit dem ich jeden Muskel direkt 2x die Woche trainiere,und 4 x die Woche ins Gym gehe, geht es bei mir auch wieder vorran...
Außerdem ist bei öfterem Training als Natural auch gewährleistet, dass man nicht viel länger als 60 Min. trainiert
LaZy

seh ich genauso in anderen sportarten kommt acuh keiner auf die idee max. 3 mal die woche zu trainieren
wird meiner meinung auch oft von eher faulen leuten als ausrede herangezogen nicht mehr trainieren zu müssen
kann nur sagen das die mit der meisten power in meinem studio auch am meisten trainieren...

Hmmm, 5er Split wo ist das mehr? ich trainiere 4-5 mal die woche Ganzkörper das ist mehr als mehr.

aber bin auch der meinung das man mind. 4 mal die woche schon trainieren kann.

greetz
sven

Zitat:

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Zitat von C-Riouz

ich bin vor einiger zeit auf einen 5er split umgestiegen und muss sagen, es ist wirklich ein sehr guter plan um fortschritte zu machen! viele hacken auf soetwas rum, obwohl sie es noch nie selber ausprobiert haben und nur nachplappern, was sie irgendwo mal irgendwie aufgeschnappt haben! von wegen übertraining und son kram.... ich glaube der menschliche körper ist wesentlich robuster als es so mancher vermutet!

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kannste den 5er mal posten will nämlich jetzt auch auf 5er umstellen

ansonsten: :daumen: zustimmung

freut mich zu sehen, dass auch noch andere dieser meinung sind.
klar sollte man ausgewogen und sinnvoll trainieren... das sollte aber grundsätzlich immer der fall sein. ob man jetzt jeden muskel einmal oder zweimal pro woche trainieren will, muss man für sich selber entscheiden. mir ging es nur darum, entgegengesetzt dem trend sehr selten zu trainieren auch mal klarzustellen, dass das gegenteil eben sehr wohl wirkung zeigen kann und das das ständige verurteilen solcher trainingsmethoden genauso unsinnig ist, wie wenn ich mich hinstelle und behaupt "jeder der weniger als drei mal pro woche trainieren geht, wird keine fortschritte machen!". beim einen klappts, beim anderen nicht. das sollte man einfach so hinnehmen. meine arme zum beispiel müssen direkt trainiert werden sonst passiert garnichts. trotzdem will ich nicht bestreiten, dass bei manchen leuten kein direktes armtraining notwenidg ist um sie dicker zu bekommen.


@adelmo

mein plan sieht wie folgt aus:

1. brust - bankdrücken, schrägbank, fliegende am kabel
2. rücken - latzug eng, latzug breit, rudern breit, rudern eng, kreuzheben
3. schultern/nacken - schulterdrücken, seitheben, reverse butterfly, shrugs
4. arme - trizepsdrücken am kabel, stirndrücken, trizepsdrücken hinterm kopf mit KH, sz-curls, kh-curls, hammercurls
5. beine - kniebeugen, beinpresse, wadenheben

jop meine Meinung..

werde Demnächst / momentan Krank :(( / auch 2x3er-Split die Woche fahren mit entsprechend hohem Volumen ...

Stimme dir da nur zu , desweiteren finde ich diese 3 Sätze 8-10 Wdh Philosophie auch totalen Schwachsinn..

Volumen ist das Stichwort!

mfg,janis

ich trainiere auch 3er split 4-5 mal die woche.
ich bin nicht einer von den minimalisten!

Zitat:

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Zitat von C-Riouz

aber zu pauschalisieren und zu sagen, mehr als 2 - 3 mal pro woche zu trainieren ist zuviel, ist einfach blödsinn.

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Das stimmt natürlich. Wenn man 3 mal die Woche mit niedriger Intensität trainiert und auf Muskelversagen verzichte sollte jeder 3 mal trainieren können. So gesehen fehlen dieser Pauschalaussage ein, zwei Details, die ich an dieser Stelle aber gerne ergänze.

--> Mehr als 2 bis allerhöchstens 3 Trainingseinheiten pro Woche mit hoher Intensität (Muskelversagen oder mehr) sind für den genetisch durchschnittlich veranlagten natural trainierenden Mann auf Dauer zuviel. Punkt.

Und wenn du da eine Ausnahme bist, schön :)

Das in diesem Forum sicherlich viele Ausnahmen rumlaufen, schön :)
(-> Was ja auch nur logisch ist... schlecht / normal veranlagte bleiben nicht lange dabei, weil sie a) entweder zu der Gruppe der gehören die absolut lasch trainieren und nur zum Quatschen zum Training kommen oder b) hohe Ziele haben, sehr ehrgeizig sind und hart trainieren mit Standardplänen 3+ mal die Woche Muskelversagentraining. In beiden Fällen wird der Erfolg meist ausbleiben und sie geben auf. Somit sieht es mitunter so aus als ob diese Spezies die Ausnahme darstellen... tut sie aber nicht!)

Aber wo ich dir wieder Recht gebe: Man sollte so trainieren dass man Schritt für Schritt vorankommt. Was funktioniert wird beibehalten, was nicht funktioniert wird geändert. Nur führt dieses Vorgehen im Normalfall zur obrigen von mir ergänzten Pauschalaussage ;)

Grüsse :winke:

Ich habe einen guten Kompromiss gefunden:

MO.Ganzkörpertraining ohne Arme (Brust, Rücken,Schulter jeweils 2 Sätze mit höherer Wiederholungszahl)+Beine (KB, Beinbeuger und Wadenheben)
DI:Arme (Langhantelcurs,Konzentrationscurls,Langhantel sitzend/Trizepsdrücken am Turm,Frenchpress,enges BD)
DO: Brust(BD,SBD,Fliegende)
FR: Rücken,Schulter,Klimmi,,Latziehen,vorgebeugtes Rudern,Kreuzheben,Schulterdrücken,Seitheben,revers e Butterfly

Somit hab ich alle Muskelgruppen direkt 2x beansprucht
Von Übertraining keine Spur, höchstens bei den Armen muß man ein bißchen aufpassen
Meinungen? Anregungen?
Gruß
LaZy

also ich bin auch aboluter fan von mehr ist mehr!
Ich trainiere nen 2er 2x die woche! und bin auch recht lange im studio! 1,5-2h und trotz alle dem steiger ich mich als absoluter natrual gut damit!

so pläne wie z.b. der wkm plan (den ich damit nicht direckt schlecht machen will) haben bei mir 0 wirkung gezeigt

wir machen auch meist 5 tage woche

brust rücken
schulter arme

brust rücken
schulter arme
beine

fahren damit weitaus besser als norm 3er o 4er split ... da wir uns gern im studio aufhalten sehe ich darin kein prob.

Zitat:

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Zitat von T.S

... da wir uns gern im studio aufhalten sehe ich darin kein prob.

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DAS ist genau das Problem, was ich mit 3 Tagen/Woche habe, oder mit doggcrapp (was ich im Moment gerade mache)... Ergebnisse schön und gut, aber ich liebe das Training nunmal - dreimal die Woche ist verd.. wenig. Und Muskelkater krieg ich von einem Satz auch kaum (obwohl mehr als erwartet).

Aber das ist das gute an Periodisieren und TP-Wechseln :) Irgendwann mache ich wieder mehr :daumen:
Und bis dahin werde ich noch ein bisschen breiter und viieel stärker mit toofem Minimalprogramm :))

Gruß,
der Reisende ;)

meine für mich geltenden trainingsweisheiten:

5mal GK/woche = nach 6wochen probs mit regeneration, kraft, motivation;

3er split/woche = zu wenig, aber schon halbwegs ok;

1-2 mal die woche GK (wie zZ) masseverlust! kraftverlust! habe derzeit mächtig an kraft einbüßen müssen; fühle mich aufgrund der langen trainingspausen zwischen den TE wie eingesackt...


werde in zukunft auf einen 4er oder 5er greifen, da ich mich für GK pläne nicht aufraffen kann...
wenn ich schon dran denke, dass ich 3-4 schwere übungen wie 5sätze kreuzheben, 5sätze dips mit ZG, 5 sätze klimmzüge mit ZG in einer einheit habe, dann kann ich schon nichtmehr...

jo 4-6mal die Woche ist für ich auch genau das Richtige!


mm leider musste ich jetzt auf 3,5mal pro Woche runter
und das 2-3mal Cardio für meine Zeit beim Bund....

dafür bin ich aber extrem mit den Volumen rauf gegangen so das ich BD

TP

Mo:

Dips 40Wdh,
KH 30-35Wdh
Klimmzüge 50Wdh(+10Wdh Rütteln=60Wdh)
FD 40Wdh
2s Bizeps
2-3s Bauch

Di Cardio 30min

MI
BD 40Wdh
Lh-Rudern 40Wdh,
Fliegende 40Wdh
KB 40Wdh,
Wadenheben stehend 40-50Wdh
Klimmzüge 50Wdh(+10Wdh Rütteln=60Wdh
2s Nossbreakeres

C-Riouz

schaffst du keine Kimmzüge?

@falk

klimmzüge habe ich nie wirklich gemacht. im alten studio gab es aufgrund meiner größe keine gescheite möglichkeit dazu, jetzt im neuen gibt es eine und ich werde vorraussichtlich nächste woche latzug durch klimmzüge ersetzen. ich hätte schon vor vielen monaten damit begonnen, wenn es die möglichkeit gegeben hätte.

Zitat:

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Zitat von rk089

Zitat:

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Zitat von C-Riouz

aber zu pauschalisieren und zu sagen, mehr als 2 - 3 mal pro woche zu trainieren ist zuviel, ist einfach blödsinn.

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Das stimmt natürlich. Wenn man 3 mal die Woche mit niedriger Intensität trainiert und auf Muskelversagen verzichte sollte jeder 3 mal trainieren können. So gesehen fehlen dieser Pauschalaussage ein, zwei Details, die ich an dieser Stelle aber gerne ergänze.

--> Mehr als 2 bis allerhöchstens 3 Trainingseinheiten pro Woche mit hoher Intensität (Muskelversagen oder mehr) sind für den genetisch durchschnittlich veranlagten natural trainierenden Mann auf Dauer zuviel. Punkt.

Und wenn du da eine Ausnahme bist, schön :)

Das in diesem Forum sicherlich viele Ausnahmen rumlaufen, schön :)
(-> Was ja auch nur logisch ist... schlecht / normal veranlagte bleiben nicht lange dabei, weil sie a) entweder zu der Gruppe der gehören die absolut lasch trainieren und nur zum Quatschen zum Training kommen oder b) hohe Ziele haben, sehr ehrgeizig sind und hart trainieren mit Standardplänen 3+ mal die Woche Muskelversagentraining. In beiden Fällen wird der Erfolg meist ausbleiben und sie geben auf. Somit sieht es mitunter so aus als ob diese Spezies die Ausnahme darstellen... tut sie aber nicht!)

Aber wo ich dir wieder Recht gebe: Man sollte so trainieren dass man Schritt für Schritt vorankommt. Was funktioniert wird beibehalten, was nicht funktioniert wird geändert. Nur führt dieses Vorgehen im Normalfall zur obrigen von mir ergänzten Pauschalaussage ;)

Grüsse :winke:

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deine antwort gefällt mir! :daumen:

leider denken nicht alle bei ihren antworten soviel nach wie du und werfen einfach mit phrasen durch die gegend, da kommen dann 2, 3 zeilen bei raus, bei denen ich mir jedes mal an den kopf greifen könnte.
wenn man dagegen eine antwort gibt, die hand und fuß hat und ein wenig nachdenken erkennen lässt, so ist demjenigen der eine frage gestellt hat doch viel eher geholfen. manchmal neigt man halt dazu sich sehr kurz zu fassen, aber es sollte nicht überhand nehmen.

naja 4er oder 5er split hin oder her jeder muskel wird ohnehin nur 1x pro woche trainiert

Zitat:

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Zitat von germandream

naja 4er oder 5er split hin oder her jeder muskel wird ohnehin nur 1x pro woche trainiert

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:balabala:

Ich versteh' das Gedöns eh nicht (Regeneration, bla, jeden Muskel nur 1/w trainieren,...). In jeder anderen Sportart wird trainiert so viel es geht (wenns was werden soll) nur im Bodybuilding wird ein Leben im Bett und auf der Couch angeprießen, und wenn man nach 1h nicht fertig ist mitm Training, das höchstens 3/w stattfinden darf, dann wirds ultrakatabol und man wird die nächsten 3 Jahre im Übertraining sein und nur noch schrumpfen.

@C-Riouz: Ich finde du hast vollkommen recht, trainiere genau mit der gleichen aufteilung wie du.
Hier noch eine Erfahrungsbericht:
Ich war bis vor kurzem im Nautilus wo die Leute dazu angehalten werden ganz weing und mit nur einem Satz zu trainieren.Die waren mit ihrem Ganzkörpertrainig so schnell feritg da habe ich noch nicht einmal eine Muskelgruppe trainiert.Die leute die dort tranieren und den anweisungen der Trainer folgen haben sich in dem einem Jahr wo ich dort war wirklich null verändert.
Jetzt bin ich in einem Studio was im Famielenbesitz ist also keine so ne Billigkette, wo auch einige Wettkämpfer sind und Leute die teilweise schon 10 jahre dabei sind.Und wenn ich die reden höre fallen immer so Sprüche wie "lieber zuviel als zu wenig" und dort geht fast niemand unter 2Std raus.Die Leute dort traiieren viel und hart und sehen auch dem entsprechend aus.

Also ich finde hier wird ein bißchen was zusammengebracht,
was nicht zusammen gehört!
Ich gehöre auch zur Fraktion derjenigen, die sich nicht mit einem Satz pro Übung abgeben können und 4x die Woche ins Gym rennen.
Allerdings halte ich nichts davon stundenlang zu trainieren!
Wenn man z.B. 2 Muskelgruppen am Tag, mit jeweils 3-4 Übungen und jeweils 9-12 Sätzen beansprucht, hat man auch in 60-max.90Min. (und das ist schon zu viel) fertig zu sein!
Bei kurzen Pausen ist das kein Problem
LaZy

Ich würde meinen 2er auch gerne 4 mal die Woche machen... Leider wird mir das von dem Kosten(Ich hole immer ein Kumpel aus ein Dorf weiter vorher ab...) zu doll! Schade!