Differentielles Training

wer von euch hat damit erfahrungen gemacht?
mein trainingswissenschafts-prof schwört auf differentielles training. er hat dazu schon bücher geschrieben und durch dieses prinzip dt. meistern trainiert.
wir haben studien vorgelegt bekommen, die große vorteile dieses trainingsprinzips postulieren. gegenüber klassischen trainingsformen haben die probanden, welche nach dem differentiellen training vorgingen, größere leistungssteigerungen vorweisen können.
für alle, die nichts damit anfangen können: beim differentiellen training wird nach möglichkeit nie eine gleiche wdh gemacht, dh es wird immer variiert (bsp bd: ein arm tiefer o. zu anderer stelle ablassen o. dabei ruderbewegungen...). durch diese variation wird der körper immer unterschiedlich belastet und kann sich nicht anpassen. hierbei entstehen natürlich die größten lernerfolge, weil man auf sowieso nie exakt dieselbe bewegung machen kann. das mit den lernerfolgen ist nicht so leicht zu erklären...ziel ist es hierbei einen großen lösungsraum zu schaffen und so findet man innerhalb dieses raumes (automatisch) neue möglichkeiten zu reagieren.
auf meine frage, warum dieses prinzip noch nicht so weit verbreitet sei, wurde mir nur gesagt, dass zu viele trainer ewig an ihren prinzipien festhalten und es ca 20-25 jahre dauert, bis etwas neues anerkannt wird.
mich würd mal interessieren, ob es schon jemand ausprobiert hat oder derzeit danach trainiert?! wie sieht es mit kraftsteigerungen und muskelwachstum aus?
wenn ich mich in der beschreibung unklar ausgedrückt hab, tut mir das leid. stehe gerne für erklärungen bereit...ist nur schwer sowas kurz und präzise zu erklären.

Was sagt die Wirbelsäule zu solchen Torsionsbelastungen? Ich stelle mir gerade einen Sportler vor, der asymmetrisch Bankdrücken oder LH-Rudern macht, wie äußern sich Verfechter dieser Theorie dazu?


Gruß
Dennis

meine anfänge im kurzhantelbankdrücken sahen auch so aus. jeder wiederholung war ein einzelstück :D ;)

ja ne, hört sich interessant an das trainingsprinzip, würd mich interessieren was die leute vom fach dazu schreiben ^^

der rücken bleibt doch auf der bank, du "paddelst" eher aus dem schultergelenk usw. als variation gelten ja schon veränderungen der winkel, also mal mit einem arm weiter zu einer seite usw. da gibts ja nahezu endlos viele möglichkeiten (die auch nich gesundheitsgefährdend wären)

Hört sich für mich recht abenteuerlich an. Ich bin ja offen für alles, aber da müsstest du das System etwas genauer erklären.
Wie soll ich bei Bankdrücken mit einigermassen Gewicht bitteschön verschieden Drücken oder gar Ruderbewegung einführen? Vor allem das Ganze zu veranstelten ohne nicht nach 2 Wochen auf dem OP-Tisch mit durchgerissenen Bändern, Kapseln und Sehnen zu liegen.
Das mag ja bei Übungen mit leichtem Gewicht a la Seitheben, Bizepscurls etc vielleicht vorstellbar sein aber bei schweren Übungen wie Kreuzheben, Kniebeugen und Bankdrücken, wo eine saubere Technik gerade bei hohen Gewichten unerlässlich ist und imo gibt es dabei wirklich wenig Spielraum, die Wiederholungen verschieden auszuführen.
Aber ich lasse mich gerne belehren.
MfG

da geb ich dir vollkommen recht! ist sicherlich schwierig, bei schweren wdh vernünftige variationen zu finden.
inwieweit das in diesen bereichen gesundheitlich vertretbar ist, ist schwer zu sagen. du müsstest halt auf abwandlungen ausweichen, die dich das gewicht trotzdem kontrollieren lassen, wie zb veränderung des oberarm/rumpf-winkels oder so...
ich denke auch, dass dies praktisch eher was für kraftausdauer, schnellkraft und explosivkraft ist.
werd mich diesbezüglich mal erkundigen, vorallem auch wie´s mit der hypertrophie aussieht.

Zitat:

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Zitat von Jearone

der rücken bleibt doch auf der bank, du "paddelst" eher aus dem schultergelenk usw. als variation gelten ja schon veränderungen der winkel, also mal mit einem arm weiter zu einer seite usw. da gibts ja nahezu endlos viele möglichkeiten (die auch nich gesundheitsgefährdend wären)

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Das der Rücken auf der Bank bleibt ist klar, es wird trotzdem zu ungleichmäßiger Belastung der Wirbelsäule kommen. Probier doch mal 90 Kilo, mit fünfzehn cm Höhenunterschied von Hand zu Hand, herabzulassen und konzentrier dich dabei auf die Bewegung der Schulterblätter, welche sich ja in Richtung Wirbelsäule fortsetzt. Wie gesagt, für schwere Grundübungen ist diese Technik eher ungeeignet. Ich halte das instinktiv für gefährlich.


Gruß
Dennis

Zitat:

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Zitat von Jearone

da geb ich dir vollkommen recht! ist sicherlich schwierig, bei schweren wdh vernünftige variationen zu finden.

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wie gesagt, das könnte ein problem werden...daher wahrscheinlich nur für kraftausdauer usw zu empfehlen.

Die Theorie dahinter ist ja nicht falsch, aber leider völlig praxisfremd und daher Blödsinn.

find ich nicht praxisfremd...
viele versuchen variation in ihr training zu bringen, um adaption der belastung zu entgehn. meistens wird der trainingsplan nach 4-6 wochen umgestellt (nicht bei allen varianten, aber bei vielen trainierenden, die normales volumentraining verfolgen). man könnte doch auch die brust trainieren, indem man KLEINE veränderungen bei selbigen übungen einbaut und dann große varianz durch übungswechsel schafft. soll heissen, dass man nur 1 satz hiervon, dann einen davon usw macht.
man kann ja auch über schnelligkeit variieren, also kadenzen verändern! das alles wird vom prinzip her angenommen und spiegelt wider, was aus anderen bereichen (kadenzen vom hit, progression und wdh vom hst...) bekannt ist!

Zitat:

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differentiellen training wird nach möglichkeit nie eine gleiche wdh gemacht, dh es wird immer variiert (bsp bd: ein arm tiefer o. zu anderer stelle ablassen o. dabei ruderbewegungen...).

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das sehe ich im studio öfter....

ich bin ein fan von "varianz durch übungswechsel"
es gibt sowieso viel zu viele.
du kannst ja eine A- und B-Wochen machen
und wechselst upper/Lower Back bzw. LH/KH Bankdrücken
dann wird das training nie langweilig.

wäre mir ehrlich gesagt zu stressig meine Fortschritte zu beurteilen(Kraft), wenn ich jedesmal "was anderes" mache.

Zitat:

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Zitat von Jearone

find ich nicht praxisfremd...
viele versuchen variation in ihr training zu bringen, um adaption der belastung zu entgehn. meistens wird der trainingsplan nach 4-6 wochen umgestellt (nicht bei allen varianten, aber bei vielen trainierenden, die normales volumentraining verfolgen). man könnte doch auch die brust trainieren, indem man KLEINE veränderungen bei selbigen übungen einbaut und dann große varianz durch übungswechsel schafft. soll heissen, dass man nur 1 satz hiervon, dann einen davon usw macht.
man kann ja auch über schnelligkeit variieren, also kadenzen verändern! das alles wird vom prinzip her angenommen und spiegelt wider, was aus anderen bereichen (kadenzen vom hit, progression und wdh vom hst...) bekannt ist!

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Hört sich wirklich mal interessant an. Ich denke aber, wenn man regelmäßig das Gewicht bei seinen Übungen steigert, hat der Körper genug Abwechslung und neue Reize. Man sollte auch versuchen bei den Hauptübungen (GÜs) alles raus zu holen, was bei ständiger Ausführungsvariation unmöglich ist. Berichte aber mal, wenn du dich erkundigt hast.

Gruß Kleberson

glaube nicht, dass man dadurch bessere erfolge hat... es werden vielleicht kleinere muskeln mehr belastet die der stabilisierung dienen, aber die belastung auf die großen muskeln dürfte sogar kleiner ausfallen, denn ich kann mir nicht vorstellen dass man mit der methode den selben load bewegen kann wie beim normalen training. und dass unterschiedliche variationen / asymetrisches hochdrücken der hanteln / untersch. winkel mehr abwechslung und mehr muskelwachstum bringen glaube ich auch nicht, denn entweder ein muskel kontrahiert oder nicht ! werden die hanteln asymetrisch bewegt, kontrahiert eben ein muskel später als der andere.... oder bei anderem BD-winkel hilft halt eben die schulter mal mehr, mal weniger mit, wodurch die belastung auf die brust auch mal weniger mal mehr ist. aber mehr denk ich auch nicht und sehe darin gar keinen vorteil, nur nachteile... von den gesundheitlichen aspekten mal gar nich zu reden.

Also von WDH variieren kann ich nicht sprechen..


Ich jedoch trainiere in jedem Training andere Übungen für den Muskel bzw eine andere Übungsreihenfolge und das schon länger und es ist das beste wie ich finde! Abwechslung muss einfach sein!

mir wurde das mal so erklärt:


wenn man den körper immer mit neuen übungen reizt, braucht er erstmal nee weile um sich an diese übungen zu gewöhnen, sie zu erlernen...


wie erklärt ihr euch sonst das wenn ihr mal nee neue übung ins programm nimmt ihr jede trainiongseinheit bei der einheit gute 5 kilo steigern könnt, bei manhmal sogar mehr wdh.`s!?


der körper erlernt den bewegungsablauf und hypertrophiemäßig soll da nicht sehr viel laufen!

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

der körper erlernt den bewegungsablauf und hypertrophiemäßig soll da nicht sehr viel laufen!

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Wer dem Phasentraining (vgl Semchens PDF) folgt sieht das anders.

bei manchen übungen kann ich es mir auch nicht vorstellen, aber bei vielen lässt sich auch bei hohen gewichten variieren. bei ner kniebeuge oder beim kreuzheben ist sowas sicherlich nicht ratsam, zu groß ist das risiko sich zu verletzen. aber die möglichkeit der unterschiedlichen kadenzen bleibt ja bestehen, zwar nicht bei maxkraft versuchen, aber im arbeitssatz doch allemal.
aber warum nicht bei fliegenden oder seitheben beispielsweise immer ober/unterarm-winkel ändern? da lässt sich leicht variation reinbringen und man muss auch keine abstriche bezüglich kg und gesundheit machen. hypertrophiemäßig müsste das doch auch was bringen...
hab am dienstag wieder vorlesung und werd den prof dann mal auf hypertrophie usw ansprechen, vielleicht gibt es ja auch noch keine erkenntnisse diesbezüglich.

WKM, ,Was isn interkoordinäre Koordination? ;-)

EDIT: Eine kleine Freud´sche Fehlleistung - hab´s schon verbessert:
"intramuskuläre Koordination" ;)


Ist das die Koordination von dieser neuen chinesischen Vogelrasse, den Interkos? :D

Zitat:

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Today's training tip comes from Mike Robertson:

Change Is Good, Usually

If someone comes to me and has been performing the same exercises over and over for years, the first thing I'll do is give them completely different exercises, even if the ones they were performing were good choices! The body responds well to change, as long as it isn’t too frequent. If you're changing your exercises every week (to keep your body "guessing"), it'll never have time to adjust and adapt accordingly to that new training stimulus. Hit an exercise just enough to get everything you can out of it, and then move on. This could be anywhere from three to six weeks.

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Zitat:

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Today's training tip comes from Chad Waterbury:

Small Changes for Growth

It never hurts to change exercises every few weeks, but where most trainees get confused is that they think they need a completely different exercise -- not true. Merely changing your foot placement (lower body work) or hand position (upper body) is sufficient.

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Zitat:

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Zitat von nenene55

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

der körper erlernt den bewegungsablauf und hypertrophiemäßig soll da nicht sehr viel laufen!

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Wer dem Phasentraining (vgl Semchens PDF) folgt sieht das anders.

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komm mir nich mit dem typ :sorg:

Zitat:

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wir haben studien vorgelegt bekommen, die große vorteile dieses trainingsprinzips postulieren. gegenüber klassischen trainingsformen haben die probanden, welche nach dem differentiellen training vorgingen, größere leistungssteigerungen vorweisen können.

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die würden mich mal interessieren... kann man die irgendwo nachlesen??

liebe grüße, der salat

die wirste nirgends finden. das waren probanden, die mit ihm trainiert haben. dabei handelte es sich um 2 personengruppen, die eine gruppe trainierte nach klassischen prinzipien, die andere nach dem prinzip des differentiellen trainings.
die "differentielle" gruppe verbesserte sich stärker, allerdings lagen da auch nicht wirklich welten dazwischen...aber es suggerierte doch schon große vorteile dieses prinzips.
das interessanteste war aber, dass die bessere gruppe ihre leistungen weit besser halten konnte und sich diese sogar noch ohne training verbesserten. bei der klassischen gruppe waren relativ schnell wieder einbußen zu erkennen.

ich werd ihn aber auch auf diese versuche ansprechen und evt quellenangaben am dienstag oder mittwoch posten.

Zitat:

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Zitat von Jearone

die wirste nirgends finden. das waren probanden, die mit ihm trainiert haben.
aber ihr habt die doch auch vorgelegt bekommen... also wurde es doch dokumentiert, oder??
dabei handelte es sich um 2 personengruppen, die eine gruppe trainierte nach klassischen prinzipien, die andere nach dem prinzip des differentiellen trainings.
die "differentielle" gruppe verbesserte sich stärker, allerdings lagen da auch nicht wirklich welten dazwischen...
kann also auch an der genetik gelegen haben, oder??
aber es suggerierte doch schon große vorteile dieses prinzips.
das interessanteste war aber, dass die bessere gruppe ihre leistungen weit besser halten konnte und sich diese sogar noch ohne training verbesserten.
:soso:
bei der klassischen gruppe waren relativ schnell wieder einbußen zu erkennen.

ich werd ihn aber auch auf diese versuche ansprechen und evt quellenangaben am dienstag oder mittwoch posten.
das wäre nett...

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grüße, der salat

vorlesung is ausgefallen, dauert also noch...

d'accord...

und wie siehts inzwischen aus...?

keien hektik, jetzt erst heimgekommen...

also, hab nach training gefragt, welches auf hypertrophie oder maxkraft ausgerichtet ist...
differentielles LERNEN sei auf technik ausgerichtet. er sagte auch, dass im kraftsport dieses system/prinzip nicht tragbar wäre - viele gründe wurden ja auch hier schon kritisch erwähnt.
also, es eignet sich für techniktraining oder sportarten, bei denen das hauptaugenmerk auf der technik und nicht auf kraftleistungen oder ausdauerleistungen liegt.

hab ich wohl inner vorlesung gepennt...

aha, das erklärt ja schon ne ganze menge...

danke für die antwort...

liebe grüße, der kopfsalat

Zitat:

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Zitat von Jearone

hab ich wohl inner vorlesung gepennt...

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Das kenn ich... http://www.my-smileys.de/smileys2/flatto-couch-ani.gif