frage zu schulterdrücken

ich hab da ein problem bzw seh da eins auf mich zukommen bezugnehmend der übung schulterdrücken im stehen mit lh.
mein schultertraining sieht zur zeit so aus, das ich nach'm aufwärmen seitheben im sitzen mache ( abfälschen so gut wie ausgeschlossen ) und danach ne langhantel aufnehme und sie wies halt üblich ist von der schulter an nach oben drücke. das natürlich vor dem kopf. nun bin ich bei 60 kilo angelangt und so langsam kommen probs im unteren rücken und überhaupt mit der haltung.
eins vorweg: hab extra diese übungsreihenfolge gewählt um die schulter vorzubelasten um so weniger beim frontdrücken nehmen zu müssen. die 60 kilo fallen mir eigentlich leicht, langsam durchgeführt zu 15 wdh. nun da ich diese übung jetzt erst seit ca 3 wochen mach, ist ein schnelles ende hinsichtlich eines muskelversagens der zielmuskeln noch nicht in sicht. werd wohl eher wegen rückenprobs bedingt durch haltungsfehler an meine grenzen stossen.
frage an euch: wie kann ichs verbessern oder wie macht ihr dies übung ohne probleme zu bekommen? hab vorher kh drücken im sitzen gemacht und musste diese übung bei 30 kilo pro kh aus'm proggi nehmen da mir der aufwand des aufnehmens der hantel und zum schluss des satzes das ablegen zu risikoreich war.
brauch einfach noch mehr masse auf die schulter und frontdrücken ist für mich in verbindung mit seitheben eigentlich nicht zu schlagen.
anbei ein pic meiner deltas.

Zitat:

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Zitat von klark

frage an euch: wie kann ichs verbessern oder wie macht ihr dies übung ohne probleme zu bekommen? hab vorher kh drücken im sitzen gemacht und musste diese übung bei 30 kilo pro kh aus'm proggi nehmen da mir der aufwand des aufnehmens der hantel und zum schluss des satzes das ablegen zu risikoreich war.
brauch einfach noch mehr masse auf die schulter und frontdrücken ist für mich in verbindung mit seitheben eigentlich nicht zu schlagen.
anbei ein pic meiner deltas.

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Ich mache es auch im Sitzen mit KH, komme ich am besten mit klar.
Aufnehmen und Absetzen ist eigentlich kein Problem, aufnehmen durch "hochkicken" mit dem Oberschenkel, Absetzen einfach auf die Oberschenkel oder wenn ich mal kein Bock habe, auf den Boden schmeissen (Mecker vom Studiocheffe :axt: )!
Mein Traininspartner kommt damit nicht so gut klar, hieft eine KH mit beiden Händen auf eine Schulter und lässt sich die Zweite von mir angeben/auf die Schulter setzen.

Falls du doch lieber mit LH und stehend machen willst, empfehle ich dir, Schulterdrücken am KB-Ständer zu machen, da musst du sie nicht umsetzen und vom Boden aufnehmen.

MfG

Probs im unteren Rücken: Trotz Gürtel, trotz optimal angespannter Bauchmuskulatur zur Positionierung des Beckens unter der Wirbelsäule?

Gruß
Dennis

Schrägbank mit sehr kleinem Winkel, also so, dass du fast gerade sitzt.
Du findest Seitheben gut?
Probier mal Rudern aufrecht!

wie rudern aufrecht - die langhantel im schulterbreiten griff in richtung kinn hoch? hab ich schon probiert, ist glaub nicht so lieb zu den gelenken.
mein problem ist, dass ich zuhaus allein trainier, also nix mit nem trainingspartner. und die langhantel liegt schon auf schulterhöhe nur beim drücken bekomme ich zum schluss hin probs mit der "stabilen körperhaltung". power ist da noch genügend da. die variante mit der 80 grad gestellten banklehne ist gut, so hab ich auch kh drücken gemacht nur fehlt mir dazu die ablage für die langhantel. hatte zuvor an der mp frontdrücken gemacht bis ich big probs mit den schultern als auch ellenbogengelenken bekam. im übrigen find ich persönlich seitheben sehr gut, sauber ausgeführt brennt mir die schulter quasie weg. kommt bei mir besser als zum beispiel schulterdrücken. naja, werds wieder an der mp probieren, vieleicht im supersatz mit seitheben. nach dem schema 3/3 mit einer min pause zwichen einer kombi. ma kucken wies funzt.

Frontdrücken immer im STEHEN ausführen!!!
Das mit deinen Rückenproblemen war nur eine Frage der Zeit.
Hinstellen, Körper (Bauch, Po,...) voll anspannen und sauber hochdrücken. Eigentlich solltest du dann keine nProbleme mehr haben.

Gruß Kleberson

Überkopf-Übuungen im Sitzen auszuführen ist Gift für deine Wirbelsäule.

Alle Überkopfübungen im Stehen mit Voller Körperspannung(Bauch,Po vor allem) ausführen.

MFG, FerrisMC!

nana jungs übertreibt mal nich...


ihr lest irgendwo was von wenn man dasm it bank im sitzen ausführt, dort schwerkräfte auftreten sollen etc. und shcließt daraus das es "gift" für den rücken ist?!


es gibt wahrlich schlimmeres und ich kann mir auch nich unbediengt vorstellen, das diese kräfte soooo schlimm sind, lasse mich aber gern eines anderen belehren!

Zitat:

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Zitat von Ruhrge`BeaT

nana jungs übertreibt mal nich...


ihr lest irgendwo was von wenn man dasm it bank im sitzen ausführt, dort schwerkräfte auftreten sollen etc. und shcließt daraus das es "gift" für den rücken ist?!


es gibt wahrlich schlimmeres und ich kann mir auch nich unbediengt vorstellen, das diese kräfte soooo schlimm sind, lasse mich aber gern eines anderen belehren!

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Ich weiss dass es so ist,weil ich selber schon damit Erfahrungen gemacht hab.Musst glauben oder nicht.

trainierst du die Rückenstrecker extra? Wenn nicht, dann ist das eine heiße Empfehlung!!

Ansonsten wechsel bis Ende der Beschwerden auch mal zur Maschine. Dort bekommst du die Probleme nicht und der Effekt ist vergleichbar.

Ich selber mag die Langhantel bei dieser Übung auch nicht. Seit geraumer Zeit bevorzuge ich die Maschine, vor allem, weil die Belastung auf die Schultergelenke wegen der natürlicheren Haltung geringer ist. (in meinem Fall die Schulterpresse von Hammerstrength - TOP TEIL)

Ansonsten unbedingt den unteren Rücken und die Rückenstrecker stärker trainieren.

Gruß

danke für die tips. werds aber beim, nächsten mal als supersatz probieren - zuerst seitheben im sitzen und dann gleich an die mp wo ich dann durch die vorbelastung ein gewicht verwende, was zuerst den delta und nich auf die gelenke gehen sollte. werd auch bewusst die bewegung an der mp (im sitzen) langsam ausführen, was wieder eine gewichtsreduktion mit sich bringen sollte. ich probier das einfach mal aus und danach bin ich schlauer. hätt ich noch 2 kh über würd ich im anschluss kh drücken machen. hab ich leider nicht, werd aber ne lösung finden.

Zitat:

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Frontdrücken immer im STEHEN ausführen!!!

Überkopf-Übuungen im Sitzen auszuführen ist Gift für deine Wirbelsäule.

Alle Überkopfübungen im Stehen mit Voller Körperspannung(Bauch,Po vor allem) ausführen.

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wo soll den der unterschied zum stehen sein?
ich mache schulterdrücken immer im sitzen ohne lehne und hab keine probleme.
dass man nen starken rücken und bauch zur stabilisation brauchst ist klar, aber wenn man den hat sehe ich da keine probleme, im gegenteil.

drückübungen im stehen verleiten mich zumindest zum abfälschen, geht im sitzen fast garnicht.

schulterdrücken im sitzen :daumen:

PS: probier mal schulterdrücken im sitzen, da erledigen sich dann deine probleme, weil du wahrscheinlich nicht mal die 60 kg ohne abfälschen und schwungholen aus dem stand auf schulterhöhe bekommst.

ich mache nur noch schulterdrücken im sitzen, weil alles andere abfälschen und illusion ist.
auch mit den lehnen und den verschiedenen winkeln, es ist alles nur täuschung, weil man dann vermehrt die brustmuskulatur einsetzt und die erhöhten gewichte nichts bedeuten.
mach mal 60 kg mit geradem rücken im sitzen ohne bank, das wär schon nicht schlecht.

wie geschrieben hab ich frontdrücken auch schon im sitzen gemacht, jedoch mt kh. musste ich leider aus angst vor verletzungen beim ablegen aus'm plan nehmen obwohl noch luft nach oben bezüglich schulterkraft gewesen wär. hab zuvor auch alle schulterübungen im stehen ausgeführt aber sehr schnell gemerkt, dass man im arbeitssatz grad zum ende hin mehr oder weniger abfälscht - durch schwung holen usw, was im sitzen fast ausgeschlossen ist. hab zum schluss seitheben mit 20 kilo gemacht, das zu 10 wdh und nun, wo mir der schwung in der sitzenden position fehlt brauch ich nur noch max 16,25 kilo.
feuert auch irgenwie mehr in den deltas als in stehender position.

Zitat:

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wie geschrieben hab ich frontdrücken auch schon im sitzen gemacht, jedoch mt kh. musste ich leider aus angst vor verletzungen beim ablegen aus'm plan nehmen obwohl noch luft nach oben bezüglich schulterkraft gewesen wär. hab zuvor auch alle schulterübungen im stehen ausgeführt aber sehr schnell gemerkt, dass man im arbeitssatz grad zum ende hin mehr oder weniger abfälscht - durch schwung holen usw, was im sitzen fast ausgeschlossen ist. hab zum schluss seitheben mit 20 kilo gemacht, das zu 10 wdh und nun, wo mir der schwung in der sitzenden position fehlt brauch ich nur noch max 16,25 kilo.
feuert auch irgenwie mehr in den deltas als in stehender position.

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hi klark,

ich verstehe deine rangehensweise nicht.
aus angst vom ablegen beim schulterdrücken im sitzen kann man nicht zu stehend ausweichen, weil das stehende schulterdrücken ein einziges abfälschen ist.

dann mußt du dafür sorgen, dass du beim ablegen keine probleme hast.
schulterdrücken sitzend mit LH ist eine königsübung.
probier es einfach mit der LH, dann wird das risiko schon deutlich geringer, wenn man über entsprechende unterarme/bizeps verfügt ;)

wenn du zu schwach dafür bist, dann mußt du halt dafür sorgen, dass alles klappt und nicht ausweichen.

dann trainier das schwächste glied in dem ganzen bewegungsablauf, so dass du mehr gewicht bewältigen kannst.
---> unterarme, bizeps, taillenkorsett, trizeps

es geht nur so und das ganze abfälschen ist ein witz.

Zitat:

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hab zum schluss seitheben mit 20 kilo gemacht, das zu 10 wdh und nun, wo mir der schwung in der sitzenden position fehlt brauch ich nur noch max 16,25 kilo.

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ich halte von seitheben nichts. interessiert einfach nicht.
mach mit 100 kg LH sitzend schulterdrücken, dann brauchst du kein seitheben und bist ein powerhouse.

nicht nur in den schultern, sondern gerade durch die ganzen stabilisierungsmuskulatur wirst du ein "mutant".
genau die kannst du nämlich beim seitheben weglassen.
schulterdrücken ist das bessere seitheben, da deutlich höhere gewichte zur anwendung kommen.

PS: ich rede von schulterdrücken sitzend ohne lehne, also aus reiner kraft des rückens/bauches mit LH

wie gesagt mach ich schulterdrücken im stehen erst seit ein paar wochen und werd diese variante wieder rauskicken.
der grund, warum ich vom kh schulterdrücken im sitzen aufs lh schulterdrücken im stehen umgestiegen bin war der, dass ich im stehen die langhantel auf die dipsholme ablegen kann. trainier zu haus, hab keinen kniebeugeständer aber ein großes multigerät. deine beschriebene variante lh schulterdrücken im sitzen kann ich daher nur an der mp machen. hatt ich ne zeitlang auch gemacht aber mit zunehmenden gewicht gelenkprobs bekommen.
zum thema seitheben - ist nicht wirklich die masseübung nr 1 bringen einem aber ne schöne form und zum auspowern oder als supersatz gut geeignet. werds heut gleich mal ausprobieren und dann berichten.

Zitat:

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denn im Sitzen kann
man nicht die natürliche Haltung der Wirbelsäule einnehmen und diese auch noch durch Muskelkraft (Po und Bauch anspannen, Schultern zurück ziehen und die Brust herausdrücken) unterstützen und stabilisieren.

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@wkm
und wieso bitte nicht?
ich meinte schulterdrücken sitzend ohne lehne.

man sitzt aufrecht ohne lehne mit perfekter wirbelsäule, verdammt stabil durch anspannen des bauchkorsetts.


PS: tolle argumentation. das sitzen verhindert also schon die perfekte rückenstellung. :daumen:
gut, ich bin da sprachlos. es sei dir versichert, dass die wirbelsäulenposition von der rückenmuskulatur selbst abhängt.

Sollte man beim Schulterdrückem im Stehen mit der LH (Military Press?) lieber nen Gürtel tragen oder kann man es auch ohne "riskieren"?

Ich möchte die Übung morgen ausprobieren. Hab es bis jetzt nur im Sitzen mit 27,5Kg Kurzhanteln gemacht...

Wie wäre ungefähr das Gewicht das ich im Stehen mit der LH schaffen müsste? So als Anhaltspunkt!? Das doppelte einer KH? Mehr oder weniger?

wie wkm beschrieben hab ichs auch gemacht. schulterdrücken > 30 kilo kh im sitzen aber wegen probs bezüglich des ablegens umgestiegen auf langhantel stehend. bin mit 50 kilo rein was mir trotz vorbelastung des deltas durchs seitheben leicht viel. bin dann höher mitm gewicht zeitgleich aber auch kontrollierter langsamer. trotz dessen fälsch ich bei den letzten wdh ab bzw die haltung ist nicht mehr so wies sein sollte. hab früher bevor ich lh drücken gemacht hab an der mp frontdrücken im sitzen gemacht. war bei 80 kilo zu 10 wdh was im vergleich zum freihanteldrücken in etwa ca 95 kilo sein sollten. habs damals im bankdrücken mal ausprobiert, da mir die auftretenden reibungskräfte durch den vorgelegten " griff " und die daraus entstehende verkanntung der führung - gewichtsbedingt an den führungsrohren an denen die gewichte nach oben wandern ausprobiert. das multipliziert sich mit steigenden gewicht so dass ich da keine festen angaben machen kann.
bekam da probleme und bin aufs lh stehend drücken umgestiegen. mach jetzt mal ne woche pause so das ich keine angaben über meine vorgeschlagene übungskombi machen kann. schulter bzw frontdrücken richtig ausgeführt ist trotzdem der massebringer nr 1.

Zitat:

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Zitat von wkm

Wenn Die Übung für Dich neu ist, dann solltest Du Dich eher kangsam herantasten,
z.B. erst mit 40 Kg starten, dann auf 45 Kg, dann 50 Kg, dann ggf, 55 und 60 Kg
steigern. Aber immer erst, wenn Du Dich dabei mit Deiner technischen Übunbungs-
ausführung auch wirklich sicher fühlst! Gewichtejagerei gerade am Anfang einer
neuen Übung ist nicht anzuraten...

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Danke!
Du warst allerdings etwas optimistisch ^^
Hab mit 40Kg angefangen... und bin dabei geblieben. 3x10 WH
Naja, ich denke ich werde mich schnell steigern können.
Das Gewicht an sich ging ja, nur die Körperspannung wollte noch nicht so richtig.
Im ersten Satz bin ich ab der 6sten WH nen bisschen wacklig geworden.
Wurde aber bis zum dritten Satz schon besser.
Ich muss nur noch die Atmung bei voller Körperspannung in den Griff bekommen.

Jedenfalls ist das eine sehr geile Übung. Meine Schultern waren danach sehr viel erschöpfter als beim Frontdrücken im Sitzen. Und nach dem anschließenden Seitheben war sowieso alles aus :)

als ich das letzte mal lh frontdrücken im stehend gemacht habe stand ich nicht wie zuvor in paralleler beinstellung sondern in schrittstellung. ging besser sogar deutlich aber man sollte wirklich zuerst an seinem haltungsapparat und der technik arbeiten das mit mittelschweren gewicht um auch die stützmuskulatur aufzubauen bzw zu stärken. aber ich kann mir beim besten willen keine 80 - 90 kilo zu 10wdh in sauberer technik vorstellen was an der mp ja drinn war. sicherlich ist grad diese übung nichts für ungeduldige wovon ich leider auch einer bin. übereifrigkeit mit stetiger gewichtssteigerung macht sich hier nicht bezahlt.

Zitat:

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Zitat von klark

als ich das letzte mal lh frontdrücken im stehend gemacht habe stand ich nicht wie zuvor in paralleler beinstellung sondern in schrittstellung.

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hmmm... das hatte ich mir auch schon überlegt, aber dann ist doch die Belastung auf den Körper ungleichmäßig, oder?

Hat jemand ne Ahnung ob Military Press mit Schrittstellung zu empfehlen ist, oder ob man lieber bei der Parallelstellung bleiben sollte?!

wie gesagt war das nur eine erfahrung, welche ich mal a-ha effect bezeichnen möchte. für diesen tag und zum vergleich hats mir was gebracht. längerfristig muss man seine beinstellung regelmäßig wechseln.

Zitat:

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Weil es dabei nicht möglich nist die natürliche Haltung der Wirbelsäule im Stehen einzunehmen....

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sonderbar, mir ist nichts davon bekannt. kannst du das vielleicht einwenig näher erläutern?

du sagst also wirklich, dass man im stehen stabiler ist als im sitzen, weil man im stehen die bauch/rücken muskulatur besser belasten kann?

ich denke, dass selbst ein BB-anfänger es besser wissen sollte......

ich habe mein letztes Schulter Training auch mal mit angespannten Bauch ausprobiert mache allerdings KH Schulterdrücken im stehen und muß sagen ich war nicht so wacklig im unteren Rücken wie sonst war echt genial

Zitat:

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drückübungen im stehen verleiten mich zumindest zum abfälschen, geht im sitzen fast garnicht.
schulterdrücken im sitzen :daumen:

PS: probier mal schulterdrücken im sitzen, da erledigen sich dann deine probleme, weil du wahrscheinlich nicht mal die 60 kg ohne abfälschen und schwungholen aus dem stand auf schulterhöhe bekommst.

ich mache nur noch schulterdrücken im sitzen, weil alles andere abfälschen und illusion ist.
auch mit den lehnen und den verschiedenen winkeln, es ist alles nur täuschung, weil man dann vermehrt die brustmuskulatur einsetzt und die erhöhten gewichte nichts bedeuten.
mach mal 60 kg mit geradem rücken im sitzen ohne bank, das wär schon nicht schlecht.

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:d_up: wkm mag ja grundsätzlich recht haben,aber die wenigsten haben im stehen die korrekte technik drauf auch wenn sie sich das einbilden und genügent körperspannung kann man auch im sitzen aufbauen

@klark: halt uns auf dem laufenden.

bin interessiert, wie deine odysee ausgeht......

(wobei ich den ausgang ja prognostiziert habe ......)

also def. ist der Rumpf im Stehen stabiler! Hat folgenden Hintergrund:

Im Stand wirkt die Schwerkraft von oben auf die Wirbelsäule und schiebt das Kreuzbein zw. beide Beckenschaufeln! Das ist im Sitz zwar auch so - aber hier fehlt dann der entscheidente Unterschied... d.h. im Stand erfolgt die Gegenkraft über beide Beine von unten gegen beide Beckenschaufeln.

Kurz gesagt, das Kreuzbein wird von oben wie ein Keil zw. beide Beckenhälften gedrückt, während diese von unten durch den Druck der Beine (Stand) zus. gepreßt werden. Ein in sich "selbstschließendes" System zur Erhaltung der Statik und Stabilität. Im Sitz werden die Kräfte von unten durch die Beugung der Beine nicht in ausreichendem Maße ins Becken geleitet - wodurch eine verminderte Stabi resultiert.

Zur Problematik des Hohlkreuzes beim Hochdrücken: Meine Ausführung sieht so aus, daß ich ein Bein auf eine Bank vor mir stelle - was zur Folge hat das das Becken und die LWS aufgerichtet werden und man so nicht so schnell überstrecken kann bzw. es leichter fällt zu stabil.

Bei jedem Satz einfach wechseln. Es ist dann zwar nicht mehr das "selbstschließende" System wie oben beschrieben, aber für mich hat hier die LWS Vorrang. Das ändert aber nix daran, das der Stand die primäre Ausgangsstellung hier sein sollte. Schon allein deshalb, weil dafür alleine mehr Muskeln aktiviert werden müssen als im Sitz!

@magma + wkm:

ähm, natürlich kann man im stand "stabiler" stehen, da man zum teil eben im stand einen höheren intraabdominaler druck erreichen kann.
das bestreite ich nicht.

hier ging es aber um das schulterdrücken:

1) natürlich kann man im stand stabiler stehen, da man den rücken und den popo durchstrecken kann. natürlich ist das stabiler. keine frage.

2) doch muß man die hantelbewegungen miteinkalkulieren, die man unter umständen durch den rumpf ausgleichen muß, minimal.
gerade die bereiche bei ausgestreckten armen und generell die oberen bereiche sind im stehen "pervers", da man im stand durch den hohen schwerpunkt und die lange strecke der arme öfters mal die bewegung der hantel durch das becken korrigieren muß.
man ist dadurch eher verleitet mit höheren gewichten zu trainieren, weil man diese teile des schulterdrückens durch "beckenkorrekturen" ausgleichen kann. man macht sich nur was was, was nicht ist.

3) im sitzen hat man einen tieferen schwerpunkt und natürlich eine instabiliere position des beckens.
die geringere stabilität nehme ich trotzdem gern in kauf, da durch den geringeren schwerpunkt es zu weniger "nachkorrekturen" des beckens kommt, so dass man letzten endes doch zu einer "stabileren" position im sitzen kommt.
im grunde kann man im sitzen garnichts mit dem becken nachkorrigieren (wie auch?) und ist deshalb zu "perfekten" wiederholungen gezwungen.
---->
4) versucht mal im sitzen abzufälschen

man, das ist vielleicht ein thread ;)

Zitat:

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Wenn die Ausgleichsbewegubng über den Rücken erfolgen sollte, dann müsste man die Spannung in Bauch, Po, und Schultergürtel nachlassen.. .

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ich glaube, dass es über eine "beckendrehung" geschieht, also weder beine noch rücken, sondern der hintern.
----> von daher hast du schon recht, die rückenspannung bleibt gleich.

ich hab heute nochmal beides ausprobiert und naja, große unterschiede liegen da nicht drin.
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im stehen: ist halt gut, dass man den hintern kontrahiert halten kann
-----> gibt natürlich viel stabilität

im sitzen: abfälschen kaum möglich.

Zitat:

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dazu - weil ja die LWS und
auch oft die BWS weh tut (wird auch zugegeben), wird ein Gürtel so fest
angezogen, dass die Eingeweide oben herausgedrückt werden...

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naja, ich hoffe, dass solche freaks hier nicht rumlaufen.
- gürtel ist sowieso nichts ----> man schwächt sich nur selbst
- ist abfälschen dennoch kaum drin. ich wüßte nicht, wie ich im sitzen groß was reißen sollte, ohne beineinsatz.
funktioniert bei kleinen gewichten, aber >50 kg bringen oberkörperbewegungen nicht viel......

aber gut, wo ein wille ist, da ist auch ein weg ;)