Ego+Technik!

Hi Leutz!!

Muss auf meiner gerade steigernen Wut auf mich mir gleich mal einen Rat von euch holen.

Habe heute Kniebeugen mit meinen neu gesteigerten Gewicht von 150kg, "Ass on the grass" Variante gemacht (also so tief wie es bei mir geht meistens bis ich mit dem Beinbizeps bei meinen Waden ankomme)
Aber jetzt kommt es ich schaffte logischer weise weniger Wh. aber dieses mal schaffte ich NUR 2Wh.

Soll ich jetzt das Gewicht verringern oder muss ich mir keine Sorgen machen und arbeite mit diesen Gewicht einfach weiter bis ich wieder die 8wh. schaffe?? :ratlos:

Ich weiß es klingt ziemlich blöd aber ich mag meine Arbeitsgewichte nich wieder verringern.
Erhöhen ja, verringern?? NEIN!!!

Also was würdet ihr tun und warum??

Hoffe auf Antworten.
Gruß´
Krusch Lee

vielleicht ein schlechter tag?

vielleicht bringt dich die folgende diskussion weiter!?! habe sie allerdings nur überflogen... geht wohl prinzipiell um die vor- und nachteile von ass to the grass ggü. normalen kb.

http://www.myogenic.de/board/viewtopic.php?t=166

mir persönlich wären zwei wdh. vom gefühl her zu wenig. würde wahrscheinlich erst noch mal probieren, obs beim nächsten mal immer noch so "schlecht" ist und dann schätzungsweise gewicht zwangsläufig reduzieren. (ist leider keine fachlich fundierte begründung!)

bin aber genau wie du kein freund vom reduzieren.

so, mach jetzt auch mein sport. :rock:

so long

sinius

Danke für die schnellen Antworten!!

Habe jetzt einen Schluss gezogen und werde es das nächste mal noch eimal probieren wenn ich mehr schaffe werde ich das gewicht beibelassen wenn ich noch weniger schaffe was ich eher nicht glaube oder gleich viel schaffe muss ich wohl oder übel das gewicht reduzieren. :crybaby:

Danke, noch mal.
Krusch Lee

Das Volumen einfach überein paar mehr Sätzte reinfahren?..




ach halt neh, ist ja verboten ^^

Zitat:

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Zitat von meddlmax

Das Volumen einfach überein paar mehr Sätzte reinfahren?..

wieso mehr Sätze wenn ich in den einen satz ja schon bis MV gegangen bin.
Noch ein Satz würde nur mein Regenerationsvermögen kürzen und ich wäre noch länger ausser gefecht bis ich wieder einen wachstumsreiz setzen könnte.
Nene, ein Satz reicht!!




ach halt neh, ist ja verboten ^^
nicht verboten sonder unlogisch irgendwie schon fast gleich zu stellen mit dumm!

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Sicher? Ich bin mir jetzt nicht so wirklich sicher, wie sehr du von deiner Ansicht überzeugt bist.

Offensichtlich hast du auch selbst etwas Zweifel daran, ob dir Ein einziger Satz, auch wenn er nur aus 2 Reps besteht, wirklich genug ist.

Aber naja, ist ja dein Training und ich versuch auch nicht weiter dich zu "bekehren", fürt ja zu nix ausser einer weiteren HIT/VOl Diskussion, von der es ja eh genug gibt.
Mach deien 2 Reps und Gut ist.

überzeugt bin ich sicher!!

keine Ahnung warum du etwas anderes glaubst. :ratlos:

Aber beim nächsten mal solltest du um das HIT-Forum bitte einen weiten Bogen machen.
DANKE!!

@krusch lee: Du hast die Technik auf eine schwierigere Variante umgestellt und schaffst nur 2 Wdh. Ich halt es nicht für sonderlich klug jetzt so weiter zu machen, unter sowas leidet bloß die Technik, wenn du Pech hast sogar langfristig.
Geh ruhig 20-30kg runter und mach deine 6-8 Wdh und ich ein paar Wochen bist du wieder bei 150kg.

Als ich meinen Griff beim Bankdrücken um eine handbreit weiter gemacht habe bin ich von 145 auf 80kg runter.


Gruß, Joe

Aber warum soll darunter die Technik denn leiden??

Erklär mir das mal bitte, viell. gibt es da eine logische Erklärung warum ich das Gewicht verringern sollte! :gruebel:

(******* EGO!!) :schimpf:

Ich seh da auch überhaupt kein Problem :ratlos:

Wenn deine übliche WH-Zahl bei z.B. 6-8 liegt und du mit einer "neuen" Übung nur 2WH schaffst, wieso dann nicht mit dem Gewicht runter??
Ist doch absolut kein Rückschlag!

Mir wären 2WH gerade fürs Beintraining viel zu wenig und ich würde auf jeden Fall reduzieren...
kann mir nicht vorstellen damit alles was möglich ist rauszuholen.

Hau deinem Ego paar auf die ****** und reduzier das Gewicht :sympath:

Zitat:

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Zitat von meddlmax

Sicher? Ich bin mir jetzt nicht so wirklich sicher, wie sehr du von deiner Ansicht überzeugt bist.

Offensichtlich hast du auch selbst etwas Zweifel daran, ob dir Ein einziger Satz, auch wenn er nur aus 2 Reps besteht, wirklich genug ist.

Aber naja, ist ja dein Training und ich versuch auch nicht weiter dich zu "bekehren", fürt ja zu nix ausser einer weiteren HIT/VOl Diskussion, von der es ja eh genug gibt.
Mach deien 2 Reps und Gut ist.

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:schimpf:

Er hat schließlich super Resultate mit HIT und das ist das einzige was zählt!!!
Vielleicht solltest du das auch mal probieren ;)

Zitat:

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Zitat von krusch lee

Danke für die schnellen Antworten!!

Habe jetzt einen Schluss gezogen und werde es das nächste mal noch eimal probieren wenn ich mehr schaffe werde ich das gewicht beibelassen wenn ich noch weniger schaffe was ich eher nicht glaube oder gleich viel schaffe muss ich wohl oder übel das gewicht reduzieren. :crybaby:

Danke, noch mal.
Krusch Lee

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Genau so werde ich es mal probieren.

Sorry, aber mein ego hat gewonnen. :axt:

Danke euch allen. :winke:

Da arbeitest ja nichtmehr im HT Bereich sondern nur im Bereich Maximalkraft bzw. IK-Förderung.

Ich finds uneffektiv und würde das Gewicht soweit reduzieren bis ich wieder im HT Bereich lande, ausser natürlich du strebst einen Maxkraftbereich an.

Ego sollte nie vor Übungsausführung oder Ergebnis/Effektivität kommen.

Wo liegt den dann bei dir der HIT-Wh. bereich.

Was ich weiß liegt er bei 6-12Wh. habe ich halt gelesen.

Müsste mal nach schauen ob das stimmt.

Die Wh. haben mich irgendwie nicht so interessiert. ;) :zunge:

Ne, jetzt im ernst wo liegt jetzt genau die vorgescheschriebene Wh. Zahl??

Die Hypertrophiebereich wird nicht primär durch die Wiederholungszahl, sondern durch die TUT, also die 'Time under Tension', die Zeit in der der Muskel unter Spannung steht bestimmt. Soweit ich mich erinnern kann, gibt man diese Zeit mit ca. 30-70s an.

Umgemünzt auf eine Wiederholungszahl kann man sagen, ungefähr 6-12 Wiederholungen in Abhängigkeit der Kadenz.

Genau das ist es!!

Ich trainiere nämlich ohne Kadenz bzw. bewege ich das Gewicht in der Geschwindigkeit in der ich es noch kontrollieren kann.

Deswegen dachte ich ich bleibe bei 6-8Wh. weil ich eh so langsam trainiere und trotzdem in der Zeit liege.


Hoffe du verstehst was ich meine.

Habe aber gerade einen anderen Plan von Mike M. gefunden und werde den mal auf mein Training ummünzen. ;)

Gruß
Krusch Lee

Von Mikes Plänen halte ich nicht ganz sooo viel. Welchen meinst du denn?

btw: Hab mir gerade dein Profil und dein Bild angesehen. Nicht schlecht Herr Specht. Natural, oder?

Ja natural!!
DANKE!! :rotwerd:

Der Plan sieht ungefähr so aus:


Workout A:

KB 1x8-15Wh.
Klimmis mit Ug 1x6-10Wh.


Workout B:

KH 1x5-8Wh.
Dips 1x6-10Wh.

alle Sätze bis zum Absoluten MV.

Würde nur die Wh. übernehmen weil die Übungne habe ich ja schon und ein paar noch dazu die ich nicht weglassen kann.

:winke:
Gruß
Krusch Lee

Zitat:

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Aber warum soll darunter die Technik denn leiden??

Erklär mir das mal bitte, viell. gibt es da eine logische Erklärung warum ich das Gewicht verringern sollte!

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Ganz einfach, du machst eine ungewohnte, "neue" Übung. Vielleicht beherrschst du sie ja zufällig perfekt, oder hattest sie schon früher im Programm und hast deshalb schon eine gute Technik.

Du könntest aber genau so gut einen Technikfeher drin haben, z.B. unten den Rücken gefährlich weit vorlehnen, oder die Knie zu weit vorwandern lassen oder sowas.

Du machst die Übung ja gleich mit über 95% von deinem Maximum, da hätte ich nicht die Konzentration übrig noch auf die ungewohnte Technik zu achten.

Wenn du die Übung jetzt zum ersten Mal machst und gleich von Anfang an einen Fehler drin hast, dann schleift sich der Fehler unter Umständen ein und du merkst gar nicht mehr, dass du was falsch machst.
Muss nicht sein, ist mir aber schon ein paar Mal passiert.

Ich würde an deiner Stelle eine leichte Woche machen, mit 6-8x130, dann die nächste Woche auf 140kg gehen und schauen wie oft das geht, und danach dann normal mit 6-8 Wdh bis MV weiter.

Machmal ist es halt besser einen Schritt zurückzugehen und dann erst wieder zwei nach vorne.

Gruß, Joe

ja aber beim Aufwärmen weiß ich ja ob ich die Technik kann oder nicht.

Werde aber trotzdem das Gewicht um 5% reduzieren also auf 142,5kg das muss normalerweise reichen.
Wenn nicht dann reduziere ich es nochmal aber ich wette das ich es sicher nicht zweimal reduzieren muss.

Man ich hasse es einen Schritt zurück zu gehen. ;)
Das ist doch kein Fortschritt. :kopfwand:

grüße
krusch lee

Ja, aber Technik lernt man nicht in Aufwärmsätzen, da kann man sie nur einschleifen. Sprich, beim Aufwärmen darauf achten jede Wiederholung möglichst perfekt zu machen. Auch wenns nur die leere Stange ist. Hat mir viel gebracht beim Bankdrücken.
Lernen tut man die Technik in den schweren Sätzen, aber 2 Wdh ist meiner Meinung nach zu schwer für den Anfang. Nach ein paar Wochen kein Problem, je nachdem wie schnell du lernst.

Ich habs anfangs auch nie geglaubt, dass ein Schritt zurück und zwei vor manchmal besser ist als immer nur einen vorwärts. Zumindest im Kraftsport ist das so...

P.S.: Kann mich muskelbiber nur anschließen was deinen Körper angeht. Für deine Kraftleistungen schaut das wirklich hammer aus. Sehr gute Gene fürs BB würde ich sagen.

Gruß, Joe

danke für das kompliment aber warum hackt ihr immer auf meinen Kraftleistungn herum?? :ratlos:

stehen die wirklich so schwach da in der realition zu meinen körper?? :gruebel:

Habe in meinen Trainingsplan (Exel-Tabelle ;) ) das gewicht schon verringert. :wein:

Jetzt habe ich noch weniger gewicht und ihr werdet mich alle auslachen. :crybaby: :))

Gruß und Thanks

Krusch Lee

Ich versteh das Problem nicht. Lieber Hammer-Körper und geringe Gewichte, als hohe Gewichte und duchschnittlicher Körper, oder? Wir sind ja schließlich keine PLer, oder?

Ansonsten schliesse ich mich nebukadneza an, 2 Wdh halte ich für zu wenig in Bezug auf Hypertrophie und ausserdem gefährlich wenn es sich um eine nicht eingespielte Komplexübung wie Kniebeugen (Ass on Gras) handelt.

Da muss ich noch etwas erklären ich will nämlich nicht nur BB sein sondern auch Strongman. ;)

Wenn ihr wisst was ich meine.

Eigendlich sagt man dazu Powerbuilder!

Hoffe ihr wißt jetzt warum ich an meinen Gewichten so hänge. :engel:

Und ich denke die Technik behersche ich schon gut genug.

Aber wie gesagt das Gewicht habe ich eh schon reduziert.
(LEIDER)

Gruß
Krusch Lee

Ich hatte schon befürchtet, dass du das falsch verstehst. Deine Kraftleistungen sind für deine Trainingszeit und dein Körpergewicht nicht schlecht. Aber dein Körper schaut einfach super aus. Deswegen -> Super Gene fürs BB
Ich drück über 150 und schau nicht annähernd so aus -> nicht so tolle Gene fürs BB


Mach dein Ding und hör nicht groß auf mich, würde ich an deiner Stelle auch nicht. Aber behalt im Hinterkopf was ich dir dazu geschrieben hab, und geh mit dem Gewicht runter wenns technikmäßig nicht klappt.

Achja, eine super Technikübung für die Tiefe: Kniebeugen mit Absitzen, nimm dir 70-100kg und mach nach dem normalen Kniebeugentraining 1-2 Sätze mit 5 Wdh. Am untersten Punkt machst du eine gute Sekunde Pause (am besten jemand anderen zählen lassen) und lässt dich von dem Gewicht nach unten drücken. Kein Muskelversagen oder sowas, das ist kein Kraft- oder Hypertrophietraining sondern Techniktraining. Schwer darfs aber sein ;)
Drei Wochen lang jedes Training, danach ab und zu nach Bedarf, würde ich empfehlen.
Hat mir viel geholfen und hilft mir immer noch viel, wenn sich Probleme mit der Tiefe anbahnen.

P.S.: Strongman? Schau mal da: http://www.ebodies-forum.de/ftopic717.html


Gruß, Joe

@ krusch lee:

den gleichen plan mache ich auch seit ca. 4 wochen. sieht wenig und kurz aus; ist aber verdammt anstrengend!

lg
sinius

@sinius

Ich mache zwar nicht Haar genau den gleichen Plan (habe noch ein paar Zusatzübungen z.B. Rotatoren) aber ich habe seit gestern die Wh.-Zahlen der jeweiligen Übungen übernommen das ist alles.



@nebukadneza

Danke für die Seite jetzt weiß ich das Strongman auch nicht für mich ist. :sorg:

Zitat:

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Das ganze dauert dann so 4-5 Stunden

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:shock:

Werde das mit den 100kg mal probieren und unten dann in der Hocke bleiben.
Aber ich werde glaube ich nur einen Satz machen wenn überhaupt den nach den Kniebeugen bin ich eigendlich schon halb tot und dann muss ich ja noch andere Übungen machen.

PS: Warum soll ich den nicht auf mich hören.
Was dieses Thema angeht hast du anscheinend mehr Erfahrung als ich! :ohmeister:

Und danke für das Kompliement für meine Gene :rotwerd:
aber ich denke das es nicht stimmt weil ich schon so meine Probleme habe mit dem Aufbau z.B. meine Waden haben nur achtung jetzt kommts
36cm!! :crybaby:

Und meine Oberschenkel dazu haben 62cm.
Was nicht heißen soll das meine OS schlecht sind ich finde die habe ich gut hingekriegt.

So also danke euch und bis zum nächsten mal.

PPS: GUTEN MORGEN!!!! ;)

Na ja, es gibt ja noch die Intervallmethode, d.h. 1 (bzw in deinem Fall 2)Wh bis zum MV, 10-20s Pause, noch eine Wh, wieder 10-20s Pause+Gewicht verringern, usw. bis man 4-6 Wh erreicht hat. Bringt auf jeden Fall was. TUT, oder konstante Spannung ist Quatsch; allerdings muss man mehr als eine oder zwei Wh machen um Hypertrophie in Gang zu setzen. Eine sehr intensive Methode ist eben die Intervall (oder etwas anders auch die RPT-) Methode. Ob ich das aber gerade bei Kniebeugen machen würde, ich weiß nicht...

Auf diese Methode habe ich ja vollkommen vergessen.
Und bei KB könnte man sie auch wunderbar einsetzten.

Aber seisdrum die Gewichte sind schon reduziert und pasta aus fertig. ;)

danke trotzdem :daumen:

@sinius

was ich noch fragen wollte.
Wie lange brauchst du für diesen Plan.
Meiner Meinung nach müsstest du max. 30min. brauchen oder wenn nicht sogar weninger.

@krusch lee:
hat ein bischen gedauert. war bis gerade bei einem kunden ausser haus.

du hast recht, ich bin relativ schnell fertig. mit neuerdings intensivem aufwärmen (nach problemen mit linken oberschenkel) brauche ich ingesamt etwa 1 stunde. ich mache aber auch bei jeder übung 20er wdh.

mein generelles problem ist nur, dass mir meistens die notwendige geduld fehlt, um die pläne in ruhe mehrere wochen/monate durchzuziehen. oftmals beschleicht mich nach 3 oder 4 wochen die "angst" nicht optimal zu trainieren und ich schwenke auf einen anderen plan rum. diesmal aber nicht.

lg
sinius

Zitat:

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PS: Warum soll ich den nicht auf mich hören.
Was dieses Thema angeht hast du anscheinend mehr Erfahrung als ich!

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Weil die Kunst ist, einen Mittelweg zwischen Vernunft und Übereifer zu finden.
Ich bin vielleicht zu vernünftig, weils nicht um meine Kraftleistungen geht. Du bist vielleicht ein bißchen zu eifrig weil dir deine Kraftleistungen so sehr am Herz liegen. Aber du hasts ja eh richtig gemacht und bist statt auf die vernünftigen 130kg auf den Mittelweg 142,5kg gegangen.

P.S.: Mach das mit dem Absitzen anfangs lieber mit 70kg. Es geht mehr um die Dehnung (so eine Art Loaded Stretching Light) und Technik als um die Belastung der Muskulatur. Dafür hast du ja die normalen Kniebeugen.


Gruß, Joe

Ähm..

In meinem 1. Aufwärmsatz wärme ich mich mit 70kg auf.
Da könnte ich das ja gleich machen oder.
Für den Anfang mal mit einen Satz oder??
Dann kommen 105kg dran.

Und dann die 142,5kg.

Also könnte ich den 1. Satz zum "Vordehnen" verwendne oder?? :gruebel:

Gruß
Krusch Lee

Ich habs bis jetzt immer nachher oder gleich an einem extra Tag gemacht. Aber es müsste eigentlich/theoretisch auch zum Aufwärmen gehen.

Gruß, Joe