Sinn von Kreatineinnahme?

Ich bin bei der Recherche im Internet hinsichtlich legaler Stoffe zur Leistungssteigerung auf folgenden Artikel gestossen:

http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...g/kreatin.html

Darin wird sehr wissenschaftlich verdeutlicht, daß Kreatinsupplemente im Prinzip 0 Sinn machen, da es zu keiner Wirkung im Organismus führt, sprich nur ausgeschieden wird (Stichwort: teurer Urin..).

Mich würden jetzt mal Erfahrungen von Athleten interessieren, was die Einnahme von Kreatin wirklich bringt beim BB, oder ob es nur Hype und Einbildung ist was man oft von Athleten hört, Kreatin sei DAS Wundermittel für den Kraftsport!?

Danke für eure Antworten!

Ganz so ist es nicht.
Kreatin ist in den Muskeln als Kreatin-Phosphat gespeichert. Eine sehr energiereiche Substanz. Wird die Phosphatgruppe abgespalten entsteht das freie Kreatin und außerdem Energie. Und um diese Energie geht es. Der Körper greift in den ersten 5-10 Sekunden auf seine Kreatinspeicher zu, das sind also die ersten 2-3 Wiederholungen. Danach kommt erst die Glykolyse ins Spiel, d.h. dann gewinnt der Körper die Energie hauptsächlich über KH (speziell Glukose bzw. Glycogen im Muskel).
Während deiner Pause zwischen den Sätzen füllt sich der Kreatinspeicher wieder etwas auf, jedoch nicht mehr vollständig bei einem schweren und langen Training.

Wenn du jetzt Kreatin supplementierst, sind deine Kreatinspeicher absolut voll, d.h. die ersten 4-5 Wiederholungen beziehst du die Engergie aus der Kreatin-phosphat-spaltung. Als Folge dieser vollen Kreatinspeicher ist es dir möglich einfach die entscheidenden 3-4 Wiederholungen mehr zu machen bzw. ein bisschen das Gewicht zu steigern. Außerdem erholen sich die Speicher sehr schnell wieder sodass intensiveres Training möglich ist. Die Folge von intensiverem Training ist mehr Muskelwachstum, da du einen größeren Reiz gibst. So in etwa funktioniert das.
Du siehst aber auch, dass es nur was bringt bei Disziplin im Training und bei der Ernährung.

@OP

Das steht in deinem Link überhaupt nicht. Er beschreibt, dass Kreatin längst nicht für alle Sportarten Sinn macht (für u.a. BB aber schon) und eine zu hohe Dosierung (Ladephasen oder mehr als 5g täglich) "teurer Urin" sei.

Deine Zusammenfassung ist in allen Punkten schlicht Müll!

ändert nichts daran, dass es in der praxis nur minimalst unterstützt.

Zitat:

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Zitat von Morpheus20

Ganz so ist es nicht.
Kreatin ist in den Muskeln als Kreatin-Phosphat gespeichert. Eine sehr energiereiche Substanz. Wird die Phosphatgruppe abgespalten entsteht das freie Kreatin und außerdem Energie. Und um diese Energie geht es. Der Körper greift in den ersten 5-10 Sekunden auf seine Kreatinspeicher zu, das sind also die ersten 2-3 Wiederholungen. Danach kommt erst die Glykolyse ins Spiel, d.h. dann gewinnt der Körper die Energie hauptsächlich über KH (speziell Glukose bzw. Glycogen im Muskel).
Während deiner Pause zwischen den Sätzen füllt sich der Kreatinspeicher wieder etwas auf, jedoch nicht mehr vollständig bei einem schweren und langen Training.

Wenn du jetzt Kreatin supplementierst, sind deine Kreatinspeicher absolut voll, d.h. die ersten 4-5 Wiederholungen beziehst du die Engergie aus der Kreatin-phosphat-spaltung. Als Folge dieser vollen Kreatinspeicher ist es dir möglich einfach die entscheidenden 3-4 Wiederholungen mehr zu machen bzw. ein bisschen das Gewicht zu steigern. Außerdem erholen sich die Speicher sehr schnell wieder sodass intensiveres Training möglich ist. Die Folge von intensiverem Training ist mehr Muskelwachstum, da du einen größeren Reiz gibst. So in etwa funktioniert das.
Du siehst aber auch, dass es nur was bringt bei Disziplin im Training und bei der Ernährung.

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sehr gut beschrieben, und fast korrekt. die energie wird in den ersten sekunden von ATP (=Adenosintriphosphat) bezogen. auf kreatinphosphat wird nie DIREKT zugegriffen, es dient nach eben diesen ersten sekunden zum wiederauffüllen des ATP Vorrats. sind dann die Kreatinspeicher leer, wird auf Glucose (resp. Glykogen), danach auf die Fette zugegriffen (nur bei langer belastung des muskels, bsp. cardio), um ATP bereitzustellen.
ansonsten sehr guter beitrag!

gruss!

@ Rollmann

Natürlich hast du recht. Doch ich habs so "abgewandelt" dass man sofort die Bedeutung der Kreatinsupplementierung sieht.
Freilich wird durch das Kreatin eigentlich der ATP-Speicher gefüllt, da das Kreatinphosphat energetisch noch höher steht als das ohnehin schon energiereiche ATP.

Aber für solch konstruktive Verbesserung ist man immer dankbar, denn manchmal übersieht man wirklich mal was. :daumen:

Aber nochmal kurz zum Thema Kreatin sinnvoll oder nicht. Also ich muss schon sagen dass ich auf jeden Fall gemerkt habe dass ich mehr Kraft habe.
Außerdem gibt es optisch mehr her wenn die Muskeln mit Wasser gefüllt sind (zwar nicht so wie bei Roids aber doch spürbar.)

Da fällt mir noch eine unmittelbare Wirkung des Kreatins ein: Es hat die Eigenschaft Nährstoffe und damit Wasser in die Muskeln zu transportieren, was dazu führt dass der Muskel einfach praller wirkt. Doch das hat auch dirkete Konsequenzen für den Muskelaufbau, da erst in diesem Zustand ein anaboler Zustand erreicht ist, d.h. erst mit Muskeln, die mit Nährstoffen, Glykogen, Kreatin, ATP und Wasser aufgefüllt sind kann optimaler Neuzuwachs stattfinden. Das kann man vergleichen mit einer Traube. Bei einer ausgetrockneten Traube (=Muskel) kann man nichts aufbauen. Nur eine volle, prall gefüllte Traube ist dazu in der Lage.

Zitat:

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Zitat von senatemann

ändert nichts daran, dass es in der praxis nur minimalst unterstützt.

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Was eine Erkenntnis ...
Das ist nunmal bei allen Supps so, wirklich große Fortschritte bringen dir nur Roids, das ist doch klar. Allerdings macht Kleinvieh auch ein _bisschen_ (wie gesagt) Mist: gute Ernährung + Bilanz + PWN + Creatin ...

Hallo zusammen,

ich sach ma folgendes: Nach 16 Jahren ehrlichem natural Training habe ich diesen Sommer mal 7 Wochen Kreatin genommen. Das von Colimex und ca. 7 gr am Tag in den ersten beiden Wochen und den Rest dann ca. 3-5 gr/Tag.
Habe sehr rasch Kraft und Massezuwachs gehabt. D.h. von 100 kg auf ca. 108 kg während der Kur (bei 190 cm). Training nach HIT, d.h. hart und kurz. Jetzt, ca. 2 Monate danach sind noch 106,5 kg übrig. Ernähnung war natürlich (bis auf wenige Ausnahmen) immer vernünftig und vor allem ausreichend.
Habe mich nie unwohl dabei gefühlt, im Gegenteil.
Werde wohl diesen Herbst noch einen zweiten Durchlauf machen.
Mein Tip: Nach einigen Jahren Basisarbeit ist Kreatin das beste Supplement um sich noch ein bisschen zu puschen.

No pain-no gain.

@morpheus: genau so ists!

@all: ich hab das kreatin auch extrem gemerkt, der unterschied war keinesfalls minimalst, sonder nicht zu verachten.

gruss!

8 KG MASSE ....

Nunja, mehrere kg Muskelzunahme in 2 Monaten sind drin, keine Frage. Allerdings wirst du dann auch eine nicht zu knappe Zeit (sagen wir 6-12 Monate oder sogar mehr) vorher stagniert haben und das Creatin hat dann dieses Plateau "gebrochen" und verzögerte Wachstumseffekte in Gang gesetzt, was man aber auch auf anderen Wegen (radikale Trainingsumstellung zb) erreichen kann. Unter anderem aus diesem Grund bringt Creatin auch für den Anfänger, der noch gut wächst, nicht so viel. Und es sollte natürlich klar sein, dass man nach einem solchen überwundenen Plateau nicht mehrmals hintereinander oder gar kontinuierlich 8kg in 2 Monaten gainen kann (Fett natürlich schon).

Bevor hier wieder eine Diskussion über Erfahrungen und Theorien breit getreten wird, mein persönlicher Einwand an dieser Stelle:

Creatin wirkt und das ganz gewaltig!!!

- Je mehr Muskelmasse man schon von sich aus mitbringt, fällt dieser Effekt noch wesentlich stärker aus.

- Je mehr Wert auf die Co-Faktoren gelegt wird, wie z.B. Maltodextrin, Chrom, D-Ribose, Alpha-Liponsäure, Kalium, Magnesium und nicht zuletzt Natrium, fällt dieser Effekt erneut um einiges stärker aus! Die Anwendungsform ist entscheidend für den Erfolg!

Creatin wirkt so stark, dass das IOC sich beraten hat, ob man Creatin, aufgrund seiner starken Wirkung auf den Organismus nicht auf die Dopinliste setzen solle. Da Creatin in der normalen Nahrung enthalten ist und durch diese aufgenommen wird, ist eine Deklaration als Dopingmittel ausgeschlossen.

Zum Glück zu Gunsten der Athleten! :-)

Gruß,
Andreas.

Zitat:

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Zitat von Andreas Frey

Creatin wirkt und das ganz gewaltig!!!

- Je mehr Muskelmasse man schon von sich aus mitbringt, fällt dieser Effekt noch wesentlich stärker aus.

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Ich glaube, das ist ein wesentlicher Punkt. Ein halbes Hemd wird egal wieviel Creatin er reinschüttet, nur wenig von Creatin protitieren.

Zitat:

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Zitat von rds60

Zitat:

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Zitat von Andreas Frey

Creatin wirkt und das ganz gewaltig!!!

- Je mehr Muskelmasse man schon von sich aus mitbringt, fällt dieser Effekt noch wesentlich stärker aus.

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Ich glaube, das ist ein wesentlicher Punkt. Ein halbes Hemd wird egal wieviel Creatin er reinschüttet, nur wenig von Creatin protitieren.

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Interessant! und warum ist das so ? Weil der bereits Muskulöse mehr Muskeln hat wo das Creatin gespeichert werden kann? oder warum?

@TobStar
Stark vereinfacht ausgedrückt:
Weniger Muskeln = geringere Wasserspeicherung = geringerer Kraftzuwachs = geringerer Muskelaufbau!

Gruß,
Andreas.

Zitat:

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Zitat von Andreas Frey

@TobStar
Stark vereinfacht ausgedrückt:
Weniger Muskeln = geringere Wasserspeicherung = geringerer Kraftzuwachs = geringerer Muskelaufbau!

Gruß,
Andreas.

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stark vereinfacht, aber genau auf den punkt gebracht. :daumen:

gruss!

In Athen 2004 sollen 80% der Athleten Creatin genutzt haben - wenns nichts bringt würden die das kaum machen, oder

Der Mensch Kann ein Maximum seiner Leistung nur für etwa 8 - 10 Sekunden erbringen. Creatin verkürzt die Zeit bis dieses Maximum wieder zur Verfügung steht und erhöht sie auch leicht. Darum bringt Creatin auch nur dem Sportler was, der kurzfristig volle Energie erbringen muss. Also Sprinter, 10-Kämpfer, Gewichtheber und auch BB. Einem Marathonläufer bringt es sicher nichts. So in etwa hab ich den Artikel verstanden. :winke:

Ach ja. Ich glaub die Aussage "teurer Urin" ist doch nur in Verbindung mit Carnetin gefallen. Aber weiss nicht mehr so genau.