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hy,
habe das problem das meine schultern im gegenteil zu meinem restlichen körper relativ winzig sind ! bin auch noch sehr gross un das sieht auch in klamotten dann nicht all zu gut aus naja !!
mache 2x pro woche seitheben,nackendrücken,frontheben!!
was sollte man eurer meinung ändern und welche grundübung sind für optimalen masseaufbau am besten
thx im vorraus.......
Hi,Zitat:
Zitat von germandream
da liegt schon die Ursache des Problems.
Du machst viel zu viel für deine Schultern.
Würde max. 3 schwere Sätze Military Press oder Front - bzw. Schulterdrücken machen,
je nachdem ob die Bewebung für dich paßt.
Mehr nicht.
Würde es zum Brusttraining packen da die Schulter da auch belastet werden und du so gut regenerieren kannst.
ok und welcher wiederholungsbereich soo 4-6 oder was??
Hi.
Hatte selber n ähnliches Problem.
Dann nur Frontdrücken gemacht, 5/2/5-Kadenz, sieht nachm halben Jahr schon richtig gut aus.
Hatte dann das Gefühl, die hintere Schulterpartie vernachlässigt zu haben, also mache ich seit 2 Monaten auch noch Seitheben auf der Schrägbank.
Könntest Du mal versuchen.
Gruss,
J.
es kann natürlich auch am knochenbau liegen. der ist nämlich bei mir sehr schmal. nach fünf jahren training bin ich jetzt ins swiss-trainingcenter gewechselt und sehr zufrieden. endlich lege ich an definierter masse zu. dennoch: die schultern hängen wegen des knochenbaus zurück. ich versuche zwar die breite durch verstärktes rückentraining zu forcieren, was auch gut gelingt, aber das macht die schultern nicht sehr viel breiter.
hat jemand ideen, ob sich da medikamentös etwas machen ließe?
findest auch nur du, dass das zuviel is.. ich hab mindestens soviel schulter wie er, kann aber ned klagen...Zitat:
Zitat von McTyson
@maic
dies hat nichts mit dem knochenbau zu tun. das schultergelenk ist ein relativ kleines gelenk, für all seine aufgaben. daran kann man nichts ändern, aber man kann (zumindest in einem gewissen maße) die delta´s aufbauen.
das einzigste ist, das der eine hängende schultern (bestes beispiel arnie) hat und dieser typ-mensch, sieht nun mal in aufrechter, entspannter haltung schultertechnisch benachteiligt aus. aber dennoch kann man mit gezieltem schultertraining, dieses "defizit" ausgleichen.
daher immer DAS BESTE draus machen und GEDULD haben.
p.s: rom wurde auch nicht an einem tag erbaut ;-)
Hi Lars!
Da muss ich Dich korrigieren. Es hängt sogar maßgeblich von dem Skelett ab. Wenn das Skelett im Bereich der Schulter proportional zum Bereich des Beckens schmaler ist, dann müsste man schon unglaublich viel Schultermuskulatur mehr als andere aufbauen, um allein das Defizit der anatomischen Proportion auszugleichen. Ich war deswegen sogar beim Orthopäden. Der hat mir das so bestätigt.
Daher auch mein Verweis auf die Hinzunahme von Medikamenten. Kannst Du auf dieser Spur vielleicht weiterhelfen?
Gruß,
maic
sind dann halt nicht die besten vorraussetzungen. aber mit training und passender ernährung kann JEDER sich sérheblich verbessern und zum teil sogar auf der bühne erfolgreich sein (zumindest bis zu einer gewissen grenze).
medikamente gg. schlechten knochenbau?? die wird es nicht geben. allerdings munkelt man, dass man medikamentös das muskelwachstum beschleunigen kann. man munkelt weiterhin, dass es sich in erster linie um steroide handelt. ich glaube es gibt sogar ein eigenes unterforum hier dazu :engel:
Du bist ein Guter! Was heutzutage nicht alles gemunkelt wird.
Aber Du hast mich falsch verstanden: Es geht nicht um Medikamente gegen schlechten Knochenbau. Ich wollte einfach wissen, ob es möglich ist mit Streoiden ein solches Defizit aus der Welt zu schaffen.
gruß,
maic
wenn du ahnung von der materie und von training/ernährung usw. hättest, könnte dies bei entsprechender umsetzung hinhauen. allerdings rate ich dir nicht dazu, da du wie bereits gesagt, dich nicht mit der materie auskennst. es ist und bleibt nunmal HARTE arbeit und eiserne disziplin. natürlich kann man auch che. hilfsmittel einsetzen, aber da muss schon der nutzen/risiko faktor stimmen, also der nutzen überwiegen.
also erst mal intensiv mit korrekter ausführung und dem richtigen schulterplan arbeiten. dabei eine passende ernährung und in ca. 6-12monaten hast du ein sichtbares ergebnis.
@ Mc Tyson
3 sätze schulter ist ja wohl ein witz.
ich selbst trainiere die schulter separat in einer TE 1x wtl. und sonst nix.
heißt 4 übungen mit je 3-4 sätzen.
@ maic
anstatt über medikamente, orthopäden und sonst. gründe nachzudenken warum nix wächst würde ich nicht bei swiss-training an geräten trainieren, sondern vernünftige übungen machen
1 ma pro woche schultern reicht
seitheben,frontdrücken,reverse-butterfly
so sollten sie wachsen...
Meine Lieben,
ich danke euch natürlich, dass ihr so rege den Foren-Nutzern zur Verfügung steht. Aber zum einen bin ich kein Neuling (bin schon länger hier angemeldet als ihr - was natürlich nichts über meine trainingsqualität aussagt, was ich gerne zugebe) und zum zweiten habe ich schon fast alle Trainingsmethoden ausprobiert. Und bei mir funktioniert SuperSlow einfach am Besten. Und swiss bietet dazu genügend Möglichkeit. Wenn ich wüsste, dass ich nicht alle Methoden konzentriert ausgeschöpft hätte, hätte ich auch nicht den Weg zum Orthopäden oder das Nachdenken über Medikamente auf mich genommen.
Ich weiß, was hartes Training ist und wie man sich selbst besiegt. Wenn die Physiologie des Körpers allerdings dann noch immer nicht mitzieht, muss man Wege finden. Mein Weg war, mich hier wieder aktuell zu machen und Leute mit Erfahrung zu treffen, die mir helfen können. Wäre nett, wenn ihr nochmal über mein Problem nachdenken würdet.
Danke euch!
Gruß,
maic
ein freund von mir hatte extrem schmale schultern, lag einfach am knochenbau. auf jeden fall habe ich ihn ca. 1 jahr nicht mehr gesehen und als ich ihn letztens auf ner party traf, konnte ich es nicht fassen wie der sich gewandelt hat. er hat schultern wie ein holzfeller bekommen und sieht einfach nur bombe aus.
naja, er hat ja auch gestofft wien' blöder und das ist das ergebnis. ich will dich nicht zu steroiden überreden aber bei ihm hats geklappt.
ein typ der die schultern eines pinguins hatte ist jetzt breit wie ein schrank!
ist es möglich das sich der knochenbau durch testosteron verändert? ansonsten weiß ich auch nicht wie ich mir das erklären soll!!!
So isses.Zitat:
Zitat von KaugummiDealer
@sandstrom
Genau das meinte ich ja!!! Bravo! Gut, dass Du Dich gemeldet hast! Das könnte helfen. Weißt Du, was er genommen hat, wie und welches Training er dazu absolvierte? Kannst Du mehr über den Fall berichten?
Gruß,
maic
soviel schei.sse habe ich schon lange nicht mehr gelesen. NULL plan und dann so einen stuss posten. dazu deine daten, naja das sagt wohl alles aus.Zitat:
Zitat von Sandstorm
1. dies ist ja UNGLAUBLICH. war das supermen oder hulk???
2. echt hat er gestofft??? grandios, selbst wenn du maßlos übertreiben "solltest", er wird diiiisssseee megamässige masse zu 100% wieder verlieren, nach 4wochen off sieht er aus wie vorher. von den nw´s mal ganz zu schweigen. STOFF ist kein wundermittel und gehört nicht in die hände solcher kinder wie euch.
3. etwa schlafzimmerschrank??? oder nur die wickelkomode???
4. testo und knochenbau??? hmmmm, lass mal überlegen??? du musst es doch wissen, bei deinem sachverstand....
fazit: einfach mal die fres.se halten :rock:
@Lars
Wir warten alle darauf, dass auch von Dir mal etwas Konstruktives zum Thema kommt. Rumpöbeln kann jeder. Aber dieses Forum sollte genutzt werden, um einander zu helfen und nicht andere dumm anzumachen.
Gruß,
maic
Ich finde es wurde alles gesagt, im split 1 Übung für die vorderen ( Frontdrücken ), eine für die seitlichen ( Seitheben in versch. Variationen ), eine Übung für die hinteren Deltas ( Seithebne vorgebeugt ). Mehr brauch man nicht. Das Volumen muss jeder selbst für sich finden.
MfG
@Lars warum quatscht du mich so dämlich an? wenn du so viel ahnung hast dann hilf doch dem jungen und beantworte seine fragen!
und was weiß ich wie der typ nach dem absetzen aussehen wird, ist mir auch sch...egal.
auf jeden fall weiß ich was ich gesehen habe und das war unglaublich!! jemand der sein ganzes leben extrem schmale schultern hatte hat jetzt die schultern eines models!
ich wollte ihn nicht nach genauen daten fragen aber er hat eine kur mit testo von schering gemacht.
@Maic ich selber habe auch etwas schmale schultern aber seitdem ich frontdrücken mache wird es immer besser!
die anderen haben schon recht mit den übungen, mache einfach frontdrücken und seitheben!
@sandstorm/maic
wenn ich soetwas schon lese...
"maic" du hast etwas von medikamenten geschrieben und ich habe dir meine meinung dazu geschrieben. du "sandstrom" hast einen soo tollen beitrag geschrieben, zudem wirklich jeder kommentar überflüssig ist.
nun mal zum mitschreiben:
1. nackendrücken-LH
2. seitheben (stehend)
3. seitheben (vorgebeugt)
4. KH-shrugs
jeweils 4sätze mit je. 8-12wh. evtl. in supersätzen (1+4 und 2+3). dabei immer die gewichte steigern (progressive widerstandserhöhung). dabei immer auf korrekten/vollständigen bewegungsablauf achten.
du kannst auch periodisieren.
2wochen 12-15wh
"""" 10-12wh
usw. bis du bei einer max. wh angekommen bist, danach den plan umstellen/ändern.
kcal-überschuss, hoher proteinkonsum, ausreichende regeneration und u.u eine creatin-kur.
so das war jetzt mal wirklich komplett und ALLES was du wissen musst. setze es um und deine delta´s werden wachsen.
p.s: trainieren musst allerdings selber....
@ Maic
shruggs würde ich sein lassen! davon kriegst du einen riesen nacken, dann sehen deine schultern optisch noch schmaler aus!!
Bist du auf Stoff?Zitat:
Zitat von gept
Oder genetisch stark bevorteilt?
im fahre mit 3 sätzen frontdrücken /zusätzlich zu den schweren drück und zug bewegungen) sehr gut, wieso 1000e isos wenn du wenn du ordentlich hart trainierst die schulter sowieso schon zum wachwstum angeregt hast!?Zitat:
Zitat von gept
kommt aber halti mmer auch auf die trainignseinteilung ich trainiere jede muskelgruppe alle 5 tage...
kann mir vielleicht einer erklären wie die reverse butterflys gehen?
http://www.exrx.net/WeightExercises/...eralRaise.htmlZitat:
Zitat von Pucha2
EDIT: Jetzt solte der Link gehen.
Gruß
WKM
Da fällt einem echt nichts mehr zu ein! Manmanman was für ne *******e!Zitat:
Zitat von Sandstorm
also obs diese Iso schulterübungen so bringen für die grundmasse ich glaube es nicht.
Ich bin seit Anfang an mit Kreuzheben,Kniebeugen´gut gefahren dazu Bankdrücken für die vordere Schulter und kH drücken das wars Seitheben mache ich nur dezent um die Schultern bewglich und geschmeidig zu halten,von den übungen kommt glaube ich nicht die Masse.
Das ist ja echt der letzte *******! Nach 4 Sätzen Nackendrücken sind deine Rotatorenmanschetten schon ordentlich im *****. Dann knallst Du Dir noch mit stehendem Seitheben - und dem resultierendem Schwung - was auf die Gelenke, baust damit Nacken und mit vorgebeugtem Seitheben den oberen Rücken auf und gibst deinen, ich zitiere, kleinen Gelenken, die nicht besonders stabil sind, mit Shrugs den Rest.Zitat:
Zitat von LARSerinho
Dafür, dass Du die Klappe so weit aufgerissen hast ziemlich peinlich.
Die aufgeheizte Stimmung zeigt ja ziemlich deutlich, dass niemand etwas genaues weiß und sich scheinbar auch noch niemand tiefgehendere Gedanken über optimales Schultertraining gemacht hat und diese Unsicherheit wird dann durch Verbalagression kompensiert.
Tatsache ist und bleibt (und da haben uns bisher alle Beiträge nicht weitergeholfen), dass es eine Gruppe von Trainierenden gibt (und diese sind nicht dümmer als alle anderen), die große Probleme haben an der erwähnten Körperregion Masse aufzubauen.
stand ma inner Flex ein Artikel vom Mr.Ronnie Coleman zum Thema Schultern wie Scheunentore. Da hilft nur eins: Viel Rückentraining in Verbindung mit Schultertraining aber Priorität auf Rücken.
Mach Rudern in Vorbeuge, Klimmzüge, Kabelziehen, Latzug und probier ma seitheben in Vorbeuge und Normales Schultertraining mit 3-4 Übungen und 3-4 Sätzen(pro Delta eine Übung und zum Abschluss kannste ja nochma Rudern im stehen oder Frontheben was weiss ich)
Kannste auch in der flex November 2004 nachlesen.
Viel Spass beim Wachsen!
Hey, Danke!
Das war doch jetzt mal ein Tipp mit Quellenangabe, der mir sinnvoll erscheint.
also ich glaub generell zu sagen, dass viele übungen schlecht für die schultern sind find ich nicht korrekt. ich persönlich mach zwar auch nur 2, aber en kumpel gibt sich mindestens 5 übungen den riss und hat in relativ kurzer zeit hammerschultern entwickelt.
funktioniert bei jedem halt anders
Siehst Du, anatomix, und ich glaube nicht, dass diese Divergenz noch nicht wissenschaftlich untersucht wurde! Da muss es doch etwas geben ...
Das is auch sinnvoll der Tipp is ja nich von mir sonder von den breitesten Schultern dieser Welt(bei mir halfs aber auch). Ronnie meint halt das Lats und Gesamte Rückenentwicklung mit den Schultern für die Breite sorgen.
Zitat: Je weiter der Latissimus und die Breite des Rückens, desto mehr werden auch die Schultern auseinandergedrückt. Dies erzeugt den optischen Eindruck, dass die Schultern breiter sind. Zitat Ende
ich hatte das selbe problem mit den schmalen schultern bis ich angefangen habe nackendrücken mit der langhantel zu mache. Ich rede nicht von 3-4 sätzen sondern von 6 sätzen. Vom System her spielt es keine so grosse Rolle ob du dich progressiv steigerst, das Pyramidensysstem wählst etc. sondern dass deine schultern nach jedem satz richtig ziehen. danach machst du noch 3 sätze seitheben, und eine übuing für die hinteren schultern auch à 3 Sätzen. Aber das wichtigste für volle und breite schultern ist das NACKENDRÜCKEN!!!!!
da du aber einen eher schmaleren knochenbau hast, ist es wichtig deinen oberen rücken, sprich dein lat mit Klimmzügen und Latzug hart zu trainieren. er drückt dir die schultern auseinander und lässt dich optisch breiter wirken.
viel glück