55 er geeignet zum Masseaufbau?

Druckbare Version

21.07.2005, 21:26
SunwaveX666

55 er geeignet zum Masseaufbau?

Ist dieser Beispielplan, gepostet irgendwann mal von Matzek, geeignet für den Masseaufbau, oder vordergründig nur zum Kraftaufbau

"Echtes 5x5 geht z.B. so:

TE1: Kniebeugen/Bankdrücken/LH-Rudern

TE2: Kreuzheben/Klimmzug/Frontdrücken

TE3: Beinpresse/Dips/Shruggs

immer 5 Sätze a 5 Wdh.

hab ich schon vor 2 Jahren gemacht, lange bevor es den Artikel auf Ironsport gab. Such doch mal in meinen alten Beiträgen, falls es die noch gibt!?! Oder auch vom damaligem Moderator dem "Raben Ralph"!!!!

Ich habe mit keinem System bessere Fortschritte gemacht, als mit 5x5!"
Thanx
21.07.2005, 21:33
PhilippAlex

Primär fördert es schon die Kraft, aber durch das hohe Volumen baut man damit auch gut Masse auf.
21.07.2005, 21:52
SunwaveX666

Danke für die Antwort.
Pausen zwischen den Sätzen also dementsprechend eher länger oder doch nur 1 Minute?
21.07.2005, 21:57
PhilippAlex

Ich mache kürzere Pausen, als wenn ich bis zum MV trainiere. Gerade bei den ersten 2-3 Sätzen ist es ja noch relativ leicht. Da kann man schon etwas zügiger trainieren. Ich mache das immer nach Gefühl.
21.07.2005, 23:43
maztek

Re: 55 er geeignet zum Masseaufbau?

Zitat:

Zitat von SunwaveX666

Ist dieser Beispielplan, gepostet irgendwann mal von Matzek, geeignet für den Masseaufbau, oder vordergründig nur zum Kraftaufbau

Das war so ziemlich meine beste Zeit in Bezug auf Masse und Kraftaufbau!!

Das war aber auch der einzige Plan den ich konsequent ein halbes Jahr duruchgezogen habe, ohne eine einzige TE ausfallen zu lassen!
Leider waren die Zeiten nicht immer so gut, da ich 4 Jahre Abendschule neben der Arbeit auf dem Buckel habe!

Probier es aus! Du wirst nicht enttäuscht sein, was Masse angeht und du wirst auch gute Kraftsteigerungen erfahren!

:winke:
21.07.2005, 23:45
maztek

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Gerade bei den ersten 2-3 Sätzen ist es ja noch relativ leicht. Da kann man schon etwas zügiger trainieren. Ich mache das immer nach Gefühl.

Das ist nicht der Sinn! Auch die ersten Sätze sollten schon ans Eingemachte gehen!

Das ist der Reiz daran!
Und jede Woche schön steigern, und wenns auch nur 1kg ist!!!
Vorher gut aufwärmen!!!!!
22.07.2005, 08:35
Tobse

Zitat:

Zitat von maztek

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Gerade bei den ersten 2-3 Sätzen ist es ja noch relativ leicht. Da kann man schon etwas zügiger trainieren. Ich mache das immer nach Gefühl.

Das ist nicht der Sinn! Auch die ersten Sätze sollten schon ans Eingemachte gehen!

Also dann mit dem Gewicht runter in den nächsten Sätzen?
Ich mein wenn ich im ersten Satz ans eingemachte gehe schaf ich das Gewicht an nem guten Tag evtl. noch 2 Sätze mit genug Pause dazwischen.

Aber 5 Sätze mit gleichem Gewicht, da kann ich Pause machen solang ich will, da werden die ersten Sätze um einiges lockerer.
22.07.2005, 09:02
maztek

Zitat:

Zitat von Tobse

Also dann mit dem Gewicht runter in den nächsten Sätzen?
Ich mein wenn ich im ersten Satz ans eingemachte gehe schaf ich das Gewicht an nem guten Tag evtl. noch 2 Sätze mit genug Pause dazwischen.

Aber 5 Sätze mit gleichem Gewicht, da kann ich Pause machen solang ich will, da werden die ersten Sätze um einiges lockerer.

Aber das kann ja doch nur in den ersten TE's der Fall sein, wenn du das Gewicht immer schön steigerst. Das Gewicht sollte auf jeden Fall in allen Sätzen gleich bleiben.

Glaub mir: Du wächst mit dem Load!

:winke:
22.07.2005, 09:46
SunwaveX666

Das die ersten Sätze auch schon fordernd sein sollen, versteh ich auch nicht ganz. Wie soll das dann möglich sein im 5ten Satz auch nur noch eine Wiederholung zu schaffen?
Ich denke, wenn ich im ersten Satz mit 80kg anfange (auf mich persönlich bezogen) und die auch grade so in den ersten beiden Sätzen 5 mal packe, dann kommt im dritten vielleicht nur noch 2 mal und im 4ten geht evtl gar nichts mehr.
Das Gewicht soll ja gleich bleiben, gelle?
22.07.2005, 09:46
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von maztek

Zitat:

Zitat von PhilippAlex

Gerade bei den ersten 2-3 Sätzen ist es ja noch relativ leicht. Da kann man schon etwas zügiger trainieren. Ich mache das immer nach Gefühl.

Das ist nicht der Sinn! Auch die ersten Sätze sollten schon ans Eingemachte gehen!

Das ist der Reiz daran!
Und jede Woche schön steigern, und wenns auch nur 1kg ist!!!
Vorher gut aufwärmen!!!!!

Das ist aber kein klassischs 5*5. Bei normalen 5*5, so wie ich es kenne, macht man 5*5 wdh mit dem gleichen Gewicht und kommt, wenn überhaupt, erst beim letzten Satz zum MV.
22.07.2005, 09:52
SunwaveX666

Guten morgen..Ja seh ich auch so wie mein Vorredner
22.07.2005, 10:18
maztek

Zitat:

Zitat von SunwaveX666

Ich denke, wenn ich im ersten Satz mit 80kg anfange (auf mich persönlich bezogen) und die auch grade so in den ersten beiden Sätzen 5 mal packe, dann kommt im dritten vielleicht nur noch 2 mal und im 4ten geht evtl gar nichts mehr.
Das Gewicht soll ja gleich bleiben, gelle?

Du gehst falsch an die Sache ran!

Wenn du 80kg nur in den ersten beiden Sätzen 5x schaffst, dann ist das das falsche Gewicht für 5x5.

Fang doch mal mit 70-75kg an. Wenn du 5x5 mit 70kg geschafft hast, machst du 75kg bis du 5x5 geschafft hast. Wenn du es nicht direkt in der ersten TE schaffst, dann machst du in der nächsten wieder mit 75kg!

Danach 77,5kg! Danach 80kg! Und ich wette das du dann die 80kg 5x5 schaffst, ohne MV, aber trotzdem mit 100% Intensität!

Jetzt verstanden?

Immer dran denken: Du wächst mit dem Load!!!!

:winke:
22.07.2005, 10:42
Squat4Life

Zitat:

Zitat von maztek

Zitat:

Zitat von SunwaveX666

Ich denke, wenn ich im ersten Satz mit 80kg anfange (auf mich persönlich bezogen) und die auch grade so in den ersten beiden Sätzen 5 mal packe, dann kommt im dritten vielleicht nur noch 2 mal und im 4ten geht evtl gar nichts mehr.
Das Gewicht soll ja gleich bleiben, gelle?

Du gehst falsch an die Sache ran!

Wenn du 80kg nur in den ersten beiden Sätzen 5x schaffst, dann ist das das falsche Gewicht für 5x5.

Fang doch mal mit 70-75kg an. Wenn du 5x5 mit 70kg geschafft hast, machst du 75kg bis du 5x5 geschafft hast. Wenn du es nicht direkt in der ersten TE schaffst, dann machst du in der nächsten wieder mit 75kg!

Danach 77,5kg! Danach 80kg! Und ich wette das du dann die 80kg 5x5 schaffst, ohne MV, aber trotzdem mit 100% Intensität!

Jetzt verstanden?

Immer dran denken: Du wächst mit dem Load!!!!

:winke:

Jo, wenn man es so macht, und so ist es ja auch richtig, gehen die ersten 2, 3 Sätze aber nicht ans Eingemachte, sondern eher etwas lockerer.
Es wird ja von Satz zu Satz subjektiv schwerer obwohl das Gewicht gleich bleibt, und erst der letze Satz ist dann absolut an der Grenze, sollte aber trotzdem gerade so ohne MV geschafft werden.

Das war glaube ich der Punkt auf den alle hinauswollten. ;)

mfg
22.07.2005, 11:26
Knatterton

Zitat:

Ich denke, wenn ich im ersten Satz mit 80kg anfange (auf mich persönlich bezogen) und die auch grade so in den ersten beiden Sätzen 5 mal packe, dann kommt im dritten vielleicht nur noch 2 mal und im 4ten geht evtl gar nichts mehr.

schon ausprobiert? im ersten satz sollte ganz klar noch ein bisschen luft sein, leicht ist es dann trotzdem nicht. wie gesagt, in den ersten sätzen nicht bis zum mv, sonst hast du wirklich ein zu hohes gewicht.
22.07.2005, 14:39
SunwaveX666

Danke für die bisherigen Antworten.
Nur noch ne kurze Frage zu den Pausenzeiten zw den Sätzen. Obwohl man das ja generell nicht sagen kann, versuch ich mal zu verallgemeinern.
Am Anfang kürzere Pausen, am Ende längere?

Und ich würde dann Mo/Mi/Fr nach dem unten stehenden Plan trainieren.
Zu meiner Person; bin Hardgainer und habe nach nem "Beyond Brawn" Trainingsplan eigentlich die ersten wirklichen Erfolge hinsichtlich Masse und Gewichtsteigerungen vorweisen können. Ziehe den aus dem Grund auch noch ne Weile durch, bis ich den cycle absolut "leergesaugt" ist.

momentaner Plan : rep Bereich 8-12 , pro Übung zwei Arbeitssätze, außer LH-C und French Press nur einer
Dienstag: KB + Überzüge zum Dehnen
BD
KH-Rudern
MP
FP
Freitag: KH
KLZ (UG)
Dips
LH-C
Waden
Bauch

noch mal zu Erinnerung; geplanter "Matzek-Plan"
TE1: Kniebeugen/Bankdrücken/KH-Rudern

TE2: Kreuzheben/Klimmzug/Frontdrücken

TE3: Beinpresse/Dips/Shruggs

immer 5 Sätze a 5 Wdh.

In Ordnung? Danke für die bisher geäußerte, konstruktive Kritik!
22.07.2005, 14:45
Sisqo

Also sozusagen ein halbiertes German Volume Training? bei dem man ja 10x10 macht
25.07.2005, 23:15
Sisqo

kann mal einer sagen welche geschwindigkeit usw? wieviel pausen zwischen sätzen? zwischen muskelgruppen?
26.07.2005, 09:50
Tobse

Naja da du bei 5WH recht hohes Gewicht drauf hast wirst nicht gerade Schnellkraftraining damit veranstalten ;)
Wir reden hier nicht von nem Superslow Training oder so.

Satzpausen musst selber wissen wann wiederin der Lage dazu bist den nächsten Satz zu schaffen.

Ich schätze meine Pausen bei Maxkraft mal so auf 3 min aufwärts, aber hab da noch nie auf die Uhr geschaut, daher keine Garantie :P
26.07.2005, 10:01
PhilippAlex

@sisqo: Bevor du fragst, könntest du dich dazu bequemen den Fred von Anfang an zu lesen...
26.07.2005, 22:39
Sisqo

ich hab den thread von anfang an 3 mal durchgelesen! da steht nix von pausen zwischen den sätzen etc!

Gibts zu dem Training keimnen artikel im internet oder ähnliches? hab das vorhin gemacht mit Bankdrücken und trizepsdrücken,brust ging pump mäßig garnix,wahrscheinlich das gewicht zu niedrig gewählt...
26.07.2005, 23:36
meddlmax

http://www.t-nation.com/readTopic.do;?id=627517

Welches 5x5 willste denn machen? :D
27.07.2005, 00:33
Sisqo

:shock: na das es soviele gibt wusste ich net,hab das gemacht was hier im thread besprochen wird.Mein English ist bescheiden,versteh den text net ganz.Werds mir in ruhe nochmal durchlesen.

Danke für den link!
27.07.2005, 11:26
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von Sisqo

ich hab den thread von anfang an 3 mal durchgelesen! da steht nix von pausen zwischen den sätzen etc!

:kopfwand:

Zitat:

Pausen zwischen den Sätzen also dementsprechend eher länger oder doch nur 1 Minute?

Zitat:

Ich mache kürzere Pausen, als wenn ich bis zum MV trainiere. Gerade bei den ersten 2-3 Sätzen ist es ja noch relativ leicht. Da kann man schon etwas zügiger trainieren. Ich mache das immer nach Gefühl.
27.07.2005, 20:13
Sisqo

Ja super antwort,ich mache das nach gefühl... dann mach ich halt 30 min. pause zwischen jedem satz... da gibts bestimmt ne vorgabe wie bei gvt 1 min. pause zwischen jedem satz....

wie es aussieht hast du wohl nix anderes zutun als hier rumzu*****n und leuten hinterherzuspionieren
27.07.2005, 21:17
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von Sisqo

Ja super antwort,ich mache das nach gefühl... dann mach ich halt 30 min. pause zwischen jedem satz... da gibts bestimmt ne vorgabe wie bei gvt 1 min. pause zwischen jedem satz....

Nein, gibt es nicht. Dieses System stammt aus dem Kraftsport und da schaut niemand auf dir Uhr und sagt: "Oh, jetzt ist wieder Zeit den nächsten Satz zu machen." Sondern man trainiert nach Gefühl. So sollte man es auch im BB machen und die Pros machen es auch so.

wie es aussieht hast du wohl nix anderes zutun als hier rumzu*****n und leuten hinterherzuspionieren

:troest:
Muß man dir alles vorsetzen? "Nach Gefühl" ist doch viel besser, als zu sagen "Nach 1 Min" oder nach "5 Min". Abgesehen, dass dies überhaupt nicht möglich ist, da jeder Mensch unterschiedlich ist.
28.07.2005, 23:35
Sisqo

:troest:

sry wohl testobosst gehabt gestern :D bissle aggressiv gewesen...
29.07.2005, 10:05
PhilippAlex

:bierle: