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Hallo ich hab ein Problem. UNd zwar wurde immer gesagt das man nur mit ausreichender KH Zufuhr Muskeln aufbauen kann. Laut dem Text, den ich unten verlinkt habe ist dies nicht der Fall, da man KH durch Proteine bzw. Fette ersetzen kann. Ich würde nämlich sehr gerne vermehrt meine Proteinzufuhr erhöhen und die KH Zufuhr erniedrigen.
http://www.sportfitness.ch/ernaehrun...ngsplanaufbau/ diekhtheorieinsulinfetttheorie/index.php - 38k
Ich sag es mal so:
Eine Theorie von vielen.
Google weiter oder lies dir hier die Texte vom Eisenbär durch, dann siehst du Meinungen, die eine Kohlenhydratreiche Ernährung bevorzugen usw.
Bester Weg ist immer noch: Selber ausprobieren und für sich das Beste finden.
http://www.sportfitness.ch/ernaehrun...orie/index.php
Verlink doch richtig, junge.
Naja, geht en bissl in Richtung anabole/metabole Diät. Bei einer erhöhten Fettzufuhr, die ja ach vorteile bringt, sollte man jedoch nciht die ckal-menge übersehen! gleiches gilt für die vitamin- und mineralstoffzufuhr...
warum sind manche so scharf darauf sich nur durch ew und fett zu ernähren :ratlos:
@asani, du nimmst ab und siehst schön definiert aus.
LG
ich sehe besser bei ew+kh+wenig fett aus
und wer will schon das ganze jahr auf fett-diät sein :vogel:
Seit dem ich meine Kalorien größtenteils aus Proteinen, dann Fett, dann Kohlenhydraten beziehe, geht es kräftemäßig weiter und mein Körperfett nimmt ab.
Für Leute, die leicht zunehmen ist das eine gute Sache
LaZy
Für eine optimale Stickstoffbilanz im Proteinmetabolismus muß der Energiebedarf dabei gedeckt werden (das ist die wichtigste/einflußreichste Bedingung). Welche Energieträger (KH, Fett, Eiweiß, Alkohol) wann am optimalsten zum Einsatz kommen (z.B. zum schnellen Auffüllen der entleerten Glycogenspeicher) steht auf einem anderen Blatt.Zitat:
UNd zwar wurde immer gesagt das man nur mit ausreichender KH Zufuhr Muskeln aufbauen kann.
Habe mal gehört, dass durch eine erhöhte KH zufuhr schneller fett angesetzt wird, als bei einer erhöhten Protein bzw. Fett Zufuhr. Müsste demnach ja an der stoffwechselaktivität liegen, die bei Proteinen und Fett höher sein müsste. Von daher wäre doch eine Bevorzugung von EIweiß und Fetten doch nur von Vorteil? Habe nämlich bewusst den Artikel gewählt, weil ich erstens bei KH reicher Ernährung sehr schnell zunehme und zweitens sich auch sehr schnell Fett am Bauch und im Gesicht angesetzt hat. Ich möchte diesen Fehler nicht mehr begehen und daher würde ich gerne von Erfahrungen mit dieser KH geringen Ernährung hören.
ein bisschen fett wird man im aufbau immer. ich kann ew+fett (ohne kh)
nicht empfehlen.
poste doch mal einen plan, vielleicht findet sich der fehler
Unbestritten, eine proteinreiche Ernährung erhöht den Energieumsatz mehr als eine KH-reiche Kost:
Postprandiale Steigerung des GU, je nach Nahrungszusammensetzung etwa 8 - 15% des täglichen Energieumsatzes.
Trotzdem, es hilft alles nichts. Du kannst Dich nur wegen dieser Erkenntnis nicht ausschließlich mit Eiweiß ernähren. Dazu laufen dann irgendwann im Sättigungszentrum/Hirn noch andere Dinge ab, die schon für einen Ausgleich sorgen würden:
Beispiel
es ist doch aber richtig, dass (intensives) krafttraining einzig und allein kohlenhydrate (glucosespeicher), als brennstoff verwendet???
ist es richtig, dass bei einer ketose und ausreichender proteinzufuhr, der körper dass ZUGEFÜHRTE protein "verstoffwechselt",dies in kh umwandelt und diese "kh" als brennstoff verwendet???
würde mich mal brennend interessieren. thank.
Das ist genau das gegenteil was ich schreiben wollte.Zitat:
Zitat von asani
Ich ernähre mich schon länger als ein jahr von Fett und Eiweis und finde es kann einfach nicht besser sein.
Und es ist einfach vollkommen leicht so eine Diät oder Ernährung zu machen als wenn man immer schaun muss wieviel Fett dieses oder jenes hat.
Und ausserdem ist Fett eh für die Ernährung besser geeignet als Kohlehydrate aber da scheiden sich ja die geister.
nun denn, dann haut rein!
Bei Ernährung weitgehend ohne KH, nimmt der Körper die Energie fürs Krafttraining und auch schon bei kurzzeitigen Belastungen von den Ketonkörpern, die er aus Fett aufbaut. Das sind quasi körpereigene Kohlenhydrate, nur eben hergestellt vom Körper aus Fett.
Das ist das Prinzip bei der Fettreduktion durch KH-arme Ernährung.
Außerdem ist es richtig dass überschüsiges Eiweiß verstoffwechselt wird und wenn noch mehr zugeführt wird so wird es als Fett angesetzt. Doch da muss man einfach den Energieumsatz berechnen. Sowas kommt normal auch nicht vor, dass man soviel Eiweiß und Fett futtert, dass man stark zunimmt.
Man kann also ohne KH durchaus Muskeln aufbauen und hat dabei den positiven Nebeneffekt, dass die Energie fürs Training und Grundumsatz fast ausschließlich aus Fett besteht (je nachdem wie streng man auf KH verzichtet.)
Für die Aufbauphase empfiehlt sich aber dennoch eine andere Methode. Und zwar KH-reich und proteinreich und dazu fettarm, da KH die "übliche" primäre Energiequelle unseres Körpers sind seitdem KH immer und überall verfügbar sind (beginnt eigentlich mit Ackerbau). D.h. Energiebedarf für das Training größtenteils aus KH abdecken, dass Eiweiß nur als Baustoff verwendet wird. Und Fett braucht man da eigentlich nicht mehr als max. 40-50g am Tag, da der Fettstoffwechsel bei Belastungen immer parallel mit der Glykolyse (aus KH) mitläuft. Je länger die Belastung desto mehr Prozent bezieht der Körper von seinem Fettdepot.
Meiner Meinung nach ist die zweite Methode (KH-reich, fettarm) die beste Methode während Massephase, da die Energiegewinnung über Fette (Ketose) unser Körper im Laufe der Zeit "verlernt" hat und sich erst wieder daran gewöhnen muss. Wenn man erstmal daran gewöhnt ist, laufen beide Methoden gleich gut.
Allerdings kann bei der Ketose mehr falsch gemacht werden. So verlangsamt der Stoffwechsel schon nach einer Woche reiner Ketose und schraubt die Fettverbrennung herab und damit leider auch die Leistungsfähigkeit (daher immer refeeds einlegen). Führt man jetzt dem Körper wieder auf einmal "normale" Nahrung zu, legt man mehr Fett an als zuvor!
damit der Stoffwechsel nicht auf null runtersinkt gibt es ja den Schummeltag bzw. den Refeedtag.
Wo man die Carbs wieder aufläd.
Ich fahre mit dieser Ernährung kurz gesagt SEHR GUT.
Und werde es weiterhin anwenden.
Wie gesagt es ist einfach leichter und natürlicher.
Weil es die "normale Ernährung" ist und Kohlehydrater erst bei den Agypter angefangen haben....
Aber jetzt schweife ich zu sehr aus. ;)
gruß
Krusch Lee
Danke :d_up:Zitat:
Zitat von Morpheus20
Wenn doch die KH so sehr vorm Training benötigt werden, könnte man doch einfach eine KH reiche Mahlzeit davor einnehmen und ansonsten eher den Protein/Fettzufuhr auf konstant hohem Nieau aufrecht erhalten. Das wäre doch so eine Art Mittelweg - ich verzichte ja nicht völlig auf Kh nach dem Training ist ein Whey Proteinshake mit Traubenzucker unentbehrlich ;)
das nennt sich dann metabole Diät
@morpheus20
besten dank erstmal für deinen ausführlichen beitrag.
ich fasse mal für mich zusammen:
1. bei einer kohlenhydrat"armen" defi/diät (also bei mir z.z 30g kh), kann man den muskelabbau (also die körpereigenen protein"speicher") verhindern, indem man genügend protein zuführt. dies war mir zwar klar, aber es ist doch richtig, dass je höher das kcal-defizit, desto grösser die gefahr von muskelverlust.
was wäre wenn man z.b ein defizit von 1000kcal hat und sein proteinkonsum bei z.b (ja übertrieben) 6g/kg körpergewicht liegt? kann man da überhaupt muskelgewebe "verlieren"?
2. ich trainiere z.z 2*täglich. morgens auf nüchternem magen ("nur" paar aminos vorher) 60min cardio im "fettverbrennungspuls" und abends entweder ebenfalls cardio oder halt INTENSIVES krafttraining. ich nehme dann an "krafttrainings"tagen etwa 180-200g kh zu mir und erziele ein defizit von etwa 500kcal. an reinen cardiotagen allerdings MAX. 30-50g kh und ein defizit von ca. 1000kcal. mache jeden samstag ein refeed mit "gesunden" also "langen" kh. allerdings erziele ich höchstens ein überschuss von 300kcal. mehr geht nicht, zumindest nicht mit gesunden sachen.
daher denke ich, dass mein stoffwechsel langsamer geworden ist und ich habe das gefühl, dass ich am refeed-tag wieder undefinierter werde. was kann man da tun???
wäre super klasse, wenn du mir diese zwei fargen beantworten würdest oder dazu stellung beziehen könntest. ist echt ein problem für mich.
danke im vorraus.
p.s: habe die kh alle 2wochen verringert. also immer schön langsam. werde jetzt wahrscheinlich auf "pute und reis" oder auf "eiklar und reis" umsteigen, damit meine problemzonen besser werden und VERSCHWINDEN. also weg mit euch....
Ich ernähre mich seit ca. 2 Monaten nach den Prinzipien der Metabolen Diät (Trainingstage ca. 100g KH,trainingsfrei ca. 50g KH)
und muss sagen, dass es relativ leicht einzuhalten ist und ich sogar an Kraft dazugewinne obwohl mein Körperfett langsam schmilzt.
Diese Ernährung ist im übrigen nicht nur zum Abnehmen/Definieren, sondern auch um fettfreie Muskelmasse zugewinnen bestens geeignet.
Man muß halt nur einen Kalorienüberschuss haben
LaZy
wie kann man trotz kalorienüberschuss an kf-anteil verlieren? @ lazy
Nein, da hast du mich falsch verstanden.
Ich meine nur, wenn du dich nach diesem Prinzip ernährst,
und einen kcal-Überschuss hast,
wirst du besser fettfreie Muskelmasse gewinnen als mit einer KH-Mast.
Ich versuche eher ein kcal Defizit zu erreichen, daher weniger Körperfett bei gleichzeitigem Kraftanstieg
LaZy
ein kcal+ ist IMMER mit fettZUnahme gekoppelt!
du darfst die energie die zum muskelaufbau benötigt wird nicht als kcal+ bezeichnen, sondern als eine ausgeglichene kcal-bilanz.
genau dies kcal-mengezu erreichen bei der nur muskel aber kein fett aufgebaut wird ist aber fast unmöglich
ich sage ja nur, dass ein kcal-Überschuss der aus Proteinen erzeugt wird eventuell besser für den Muskelaufbau ist, als ein+, welches aus KH erzeugt wurde.
LaZy
dann werdet mit eurer fett-ew ernährung glücklich, mal schaun was in ein paar monaten dann wieder "in" ist...
Alter, ich halte von einer reinen EW+Fett Ernährung überhaupt nichts!
Ich persönlich brauche sogar meine KH, allerdings macht es Sinn, sie zur RICHTIGEN ZEIT einzusetzen und an anderen Zeitpunkten darauf zu verzichten.
Das hat nichts mit "in" zu tun sondern ist ein einfaches sinnvolles System, welches sich im Gegensatz zur ketogenen Ernährung viel leichter dauerhaft praktitieren lässt und Erfolg verspricht
LaZy
hör mal zu, ich bin dein alter, merk dir das!
und wer nur 100g kh zum aufbau isst, nun denn....
Und woher weiß dein Körper bitte welche makronährtsoffe im Laufe des Tages das kcal+ erzeugen?Zitat:
Zitat von lazylord
kcal+ wird langfristig immer zu körperfett, egal ob EW oder F oder KH. Das ist das Prinzip der Energieerhaltung und daran besteht kein Zweifel
@Asani, dich nehm ich überhaupt nicht mehr wahr, denn du scheinst nicht fähig zu sein, richtig zu lesen.
Denn sonst hättest du sicherlich gerafft, dass ich mich eher im kcal-Defizit bewege.
Für jemanden der ordentlich an Masse zulegen will, würde ich auch mehr als 100g KH empfehlen, obwohl sogar einige Bodybuilder und Powerlifter mit Werten unter 150g KH und vor allem dem gezielten Einsatz von KH beachtliche Erfolge erzielen (siehe Werning/Korte-Die Metabole Diät).
LaZy
@lazylord
gebe mich geschlagen, du vollraffer...
hast ja aufweise erfahrung (gute 2 monate richtig?)
aber daraus ergeben sich dann so schlaue sätze wie
"ich meine nur, wenn du dich nach diesem Prinzip ernährst,
und einen kcal-Überschuss hast,
wirst du besser fettfreie Muskelmasse gewinnen als mit einer KH-Mast"
oder
"ein kcal-Überschuss der aus Proteinen erzeugt wird eventuell besser für den Muskelaufbau ist"
werde glücklich mit :winke:
Erstens sage ich nurund nicht "ich weiß" undZitat:
ich meine
und nicht "auf jeden fall",Zitat:
eventuell
und außerdem frage ich mich, ob du dich einmal mit der metabolen Diät auseinandergesetzt hast?
Klar, ich kann diesbezüglich auf noch keinen langen Erfahrungszeitraum zurückblicken aber das ich mit einem kcal-Defizit besser in Form komme und sogar an Kraft zulege hätte ich nicht für möglich gehalten.
Und das man sogar ganz ohne KH (außer Refeed) gut aufbauen kann, beweist z.B krusch lee ziemlich gut.
Das man anders natürlich auch gute Erfolge erzielen kann, beweisen deine Beinpics natürlich auch ;)
Um einfach nochmal auf den Threadtitel zurückzukommen: Ja, Muskelaufbau ist auch ohne KH möglich, allerdings kann man auch hier kein Pauschalrezept geben, brauchen manche fast gar keine, machne gezielt welche und wieder andere eine größere Menge.
Zufrieden?
LaZy
ich habe gemerkt das ich auch ohne diesen KH meine Kraft sich sehr gesteigert hat.
Ich finde das ist die optimale Ernährung.
gruß
Krusch Lee
genau das ist es, du wirst auch noch dahinter kommen, das mehr kh besser sind- eine kh-mast will hier keiner anpreisen. ich brauche min. meine 350-450g am tag ( an trainingsfreien tagen könnens auch schon mal 200g sein), nur in der diät geh ich auf 100g für max 2tage.Zitat:
Zitat von lazylord
ich stimme auch damit überein das du sagst- gezielte einsatz.
für mich heißt das morgens- vor dem training- ca 30% der gesamt kh und nach dem training (post, dann 40-60min später und nochmal 120min später 65%).
ich stimme auch zu, wenn du sagst " Ja, Muskelaufbau ist auch ohne KH möglich"
aber der erfolg ist mit einer kh-reichen ernährung besser!
denn den erfolg, den man durch die extreme reduzierung erzielt, ist nur auf die umwandlung von den überschüssigen aminos in zucker zurückzuführen, also warum so kompliziert und nicht gleich kh?
würde wahrscheinlich ein endlos thema werden, genau wie HIT,HST, volumen ...diskussionen.
halte mich in zukunft besser raus. aber denn noch, weiterhin gutes gelingen!