Traubenzucker unmittelbar nach d. Train. geeignet zum auffüllen der KH Speicher?

Hallo an die Profis, hab mal wieder ne Frage die mir auf den Nägeln brennt!

Wie siehts aus mit dem auffüllen der KH- Speicher unmittelbar nach dem Training? (Was ja zum Muskelaufbau auch notwendig bzw. fördernd wirkt)

Hab mich mal schlau gemacht, die empfohlene Menge an KH nach dem Training beträgt 1G / KG Körpergewicht - korrigiert mich falls ich daneben liegen sollte! Das würde bedeuten ca. 85 Gr. z.B in Milch eingerührt nach dem Training - schmecken tuts gut - hat ca. um die 300 Kcal

Und noch was, da es sich ja um Zucker handelt: Setzt man dadurch an, bzw. gibt es andere negative Effekte??

Durch den hohen GI Wert knallt es zumindest sofort ins Blut. Die Supplementindustrie hat ja für diesen Zweck (KH nach dem Training) ebenfalls irgendwelche Wundermittelchen am Start - und sagt das Traubenzucker sich nicht lange genug im Blut hält um die KH genügend abzugeben.

Was haltet ihr davon - wie seht ihr das ganze?? Wäre nett wenn sich auch mal ein paar Profis zu Wort melden würden - die Meinungen und Erfahrungen der anderen sind natürlich auch gefragt!!

Ist das dein ernst?
Dextrose nach dem Training!? google mal, oder les dir mal den Postworkoutartikel bei ironsport durch

das hatten wir hier schon 1000x

und ansetzen tut gar nix, außer einer positiven kcal-Bilanz

mal ein Tipp: www.bambamscorner.de durchlesen

Also ich kann auf Bam Bams Seite nichts darüber finden, und JA! - es ist meine Ernst!

Scheint ja aus deiner Sicht schädlich nach dem Training zu sein - bitte begründe deine Aussage näher...für weitere Meinungen wäre ich dankbar.

Zitat:

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Zitat von BodyMicha

Also ich kann auf Bam Bams Seite nichts darüber finden, und JA! - es ist meine Ernst!

Scheint ja aus deiner Sicht schädlich nach dem Training zu sein - bitte begründe deine Aussage näher...für weitere Meinungen wäre ich dankbar.

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wieso schädlich?

Zitat:

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Nach dem Training sollten Sie schnelle, kurzkettige KH zuführen (ca. 1g/kg Körpergewicht)

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Zitat:

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Von dieser Regel gibt es nur eine Ausnahme, die Kohlenhydratzufuhr direkt nach dem Training. Gerade nach einer harten Trainingseinheit sind die Kohlenhydratdepots in der Muskulatur stark erschöpft und der Körper befindet sich in einem katabolen Zustand. In dieser Situation benötigt der Körper vor allen Dingen rasch verfügbare Kohlenhydrate um die Depots wieder aufzufüllen und die katabolen Vorgänge im Körper zu stoppen. Die Erfahrung zeigt, dass eine Zufuhr von ca. 0,7-1g/kg Körpergewicht gute Erfolge bringt. Diese Zufuhr sollte vornehmlich aus Kohlenhydraten mit hohem GI bestehen, da diese (wie beschrieben) besonders schnell den Weg zu den Zellen finden.

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beides von bambamscorner

Ok, dann hab ichs wohl übersehen - hatte sowas ähnliches auf einer anderen Seite gelesen.

Also Dextrose hat doch einen sehr hohen GI Wert und auch einen sehr hohen KH - Wert, wieso jetzt nicht die erschöpften Speicher mit Dextrose auffüllen - es bietet sich doch förmlich an!?

Vielleicht seh ich das ja falsch...

Zitat:

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Zitat von BodyMicha

Ok, dann hab ichs wohl übersehen - hatte sowas ähnliches auf einer anderen Seite gelesen.

Also Dextrose hat doch einen sehr hohen GI Wert und auch einen sehr hohen KH - Wert, wieso jetzt nicht die erschöpften Speicher mit Dextrose auffüllen - es bietet sich doch förmlich an!?

Vielleicht seh ich das ja falsch...

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ja, genau das machen doch auch alle

Negativer Effekt, zumindest bei mir, extreme Müdigkeit, extremes Völlegefühl. Mitunter kann es einem da extrem be******en gehen

Zitat:

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Zitat von Alexander Sturm

Negativer Effekt, zumindest bei mir, extreme Müdigkeit, extremes Völlegefühl. Mitunter kann es einem da extrem ---pieeep--- gehen

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musste ich auch schon feststellen....ich habe grundsätzlich bauchschmerzen bei 60g dextro + whey...und bin 1-2 stunden nach verzehr müde wie sau...

@Alexander
Genau richtig! Habe die gleichen Erfahrungen gemacht!

Das Problem mit Dextrose ist ganz einfach, daß es nur bis zu einer bestimmten g-Anzahl verträglich ist (bei manchen sogar gar nicht). Wenn man jedoch eine für die Glykogenauffüllung erforderliche Menge aufnehmen möchte (bei mir als Bsp.: 140kg x 1-1,2g/kg = ca. 150-170g), wird das Ganze dann kurze Zeit später zum Toillettenbesuch. :klo:

Auf der anderen Seite ist der EXTREM süße Geschmack von Dextrose einfach ungeniessbar. Mir ist es schleierhaft wieso immer noch so viele auf Dextrose schwören... Ausser dem Grund des schnellen Blutzuckeranstiegs (welcher nicht einmal optimal verläuft, da "Berg-und-Talbahn") gibt es keine weiteren! Man sollte nicht an falschen Stellen sparen!

Maltodextrin ist hier ganz klar die bessere Wahl, weil:

+ Verträglicher
+ man kann eine große Menge ohne Probleme verzehren (bis zu 200g)
+ minimale Süsseigenschaften
+ schnelle Aufnahme und konstanter Abbau

Nicht umsonst wird es in Krankenhäuser zur Ernährungsunterstützung eingesetzt. Hauptgrund: Verträglichkeit!

Gruß,
Andreas.

@Andreas

Ok bei so einer Menge kann ich es verstehen daß Maltodextrin verträglicher ist. Ich nehme nach dem Training ca 40 gr Dextrose die mir eigentlich gut bekommen zusammen mit BCAA´S. Eine Stunde später jedoch nehme ich weitere KH in Form von Gemüse zusammen mit Hähnchenbrust. Obwohl ich über 100 Kg wiege und laut deiner Rechnung so ca. 100-120 KH nach dem Training einnehmen würde, würde ich garantiert an Fett zulegen. Das der Zuckerspiegel rasant steigt und wieder fällt ist für mich das größte Problem bei der ganzen Geschichte, wenn der Zuckerspiegel bei mir sinkt bekomm ich nämlich tierische Fressattacken, die mich echt fertig machen. Werde mal Maltodextrin versuchen. Weisst du zufällig was für einen Glyx Maltodextrin hat?

@Sakis
Also 40g KH für dein Körpergewicht von 100kg ist defintiv zu wenig. Da wird es zu keiner effektiven Glykogenwiederaufladung kommen... Wenn du beim Training richtig intensiv trainiert hast und dich voll und ganz verausgabt hast, wirst du mit 100-120g KH nicht fett werden. Der Körper wird die KH erst einmal für die Glykogenwiederauffüllung gebrauchen, anstatt sie ins Fettgewebe einzulagern. Ich bin mir sicher, daß du mit einer größeren Menge Maltodextrin (100-120g) größere Erfolge haben wirst. Ansonsten gebe ich dir Recht: 40g Dextrose sind bei den meisten verträglich, wird die Menge größer, ist ebenso die Wahrscheinlich einer Unverträglichkeit größer!

Des Weiteren wirst du von der Einnahme von Maltodextrin auch nicht die Fressattacken bekommen, da Maltodextrin den Insulinspiegel zwar schnell anhebt, ihn aber im Vergleich zu Dextrose konstant wieder senkt.

Der GI von Maltodextrin variiert von Quelle zu Quelle. Die Amis schreiben den KH ebenfalls generell einen höheren GI-Wert zu. Der GI dürfte aber (abhängig von der Quelle) zwischen 95-110 (also ähnlich wie Dextrose).

Gruß,
Andreas.

ich nehm nach dem training ein 50-50 eiweiss-kohlenhydrate shak zu mir und ne flüssige amp aminos.
und na halbe stunde später ess ich richtig noch was. sag mal herr frey stimmen da deine angaben wirklich?
58er arm und 146kg??
sind ja die masse von rühl!!
was knallst du dir denn alles so rein.oh oh

@holgi2004

Zitat:

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was knallst du dir denn alles so rein.oh ohq

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Ist nicht gerade die feine englische Art so zu kommunizieren, oder ?
Du kannst froh sein daß Andreas sich die Zeit nimmt und hier ein paar tolle Tipps gibt.

@ Andreas Frey

Ich war übrigens letztes Jahr im Juni auf deinem Seminar in Elsdorf, war sehr interresant und sehr informativ.
THX

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

ich nehm nach dem training ein 50-50 eiweiss-kohlenhydrate shak zu mir und ne flüssige amp aminos.
und na halbe stunde später ess ich richtig noch was. sag mal herr frey stimmen da deine angaben wirklich?
58er arm und 146kg??
sind ja die masse von rühl!!
was knallst du dir denn alles so rein.oh oh

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ähm dumm?
Hast du eine Ahnung wer AF ist?
Ich sag nur "Weltmeister" *hust* und gebe einen dezenten hinweis auf seine Homepage

als BamBams Trainingspartner war ich, mehr als einmal, persönlich anwesend, als er sich sein Nachtrainingsgetränk einverleibte. Da hat er tatsächlich einen Eimer Dextrose (gute 100 Gramm) mit Wasser vermischt und runtergekippt. Mich hat es da auch geschüttelt (zum Einen geschmacklich und zum Anderen die starken Blutzuckerschwankungen)
aber er hat´s grinsend durchgezogen. Ich bekomme schon beim Schreiben eine Gänsehaut...

Das Laden mit Dextrose ist einfach unter Athleten in der Aufbauphase eine häufig anzutreffende Variante. Schaden wird es nicht!

Gruß
Zwieback

@holgi :d_down:

@holgi
Kein Kommentar, ausser: "erst nachdenken, dann schreiben"! :gruebel:

@sakis
Freut mich zu hören. :-)

@Zwieback
Dextrose wird natürlich nicht schaden. Dextrose ist definitiv besser als gar nichts. Jedoch ist Maltodextrin die bessere Wahl (Gründe siehe oben).

Gruß,
Andreas.

@Zwieback:
Hehe, Du vergisst, daß ich später auf Saccharose umgestiegen bin.


Mal zur Aufklärung bzgl. des höheren GI in amerikanischen Tabellen. Amerikaner setzen den GI nicht in Relation zu Dextrose, sondern zu Weißbrot, welches aber nach unseren Tabellen niedriger liegt. Dementsprechend sind sämtliche amerikanischen Werte einfach nur mit dem Faktor 0,7 zu multiplizieren, dann passt es wieder.

Ob Dextrose, Maltodextrin oder Maisstärke (auch als Vitargo bezeichnet) ist im Grund vollkommen Banane. Alle drei erfüllen ihren Zweck. Dextrose wird am schnellsten resorbiert, ist aber eben auch am schnellsten wieder raus. Bei manchen erzeugt des Übelkeit.
Ich kenne nicht wenige, die nehmen auch ganz einfachen Haushaltszucker. Hat auch Kockie mal vor einigen Monaten/Jahren geschrieben, als dieses ganze Transportsmatrixzeugs aufkam. Und war es nicht Zyko, der sogar Spezi hinterher trank (oder verwechsel ich da was). Das funktioniert genauso und der Abfall ist noch sanfter als bei Maltodextrin. Außerdem bringt einem der höchste GI nichts, wenn nicht auch die GL stimmt.

Der Heißhunger hinterher ist im Grunde auch zu vernachlässigen, da man ohnehin nach 45-60 Minuten wieder etwas essen sollte. Zyko empfiehlt übrigens bei der PWN auch nach 60 Min. nochmals einen Dextrose-Shake, wobei ich hier den komplexen Kohlenhydraten den Vorzug geben würde.
http://www.myogenic.de/board/viewtopic.php?t=311

Wieviel g/kg hier zielführend ist, ist individuell verschieden und hängt von der Dauer und Intensität des Trainings ab. Jemand der nur 45 min. trainiert, dürfte hier mit 1g/kg wohl eher zu hoch liegen. Jemand, der 90 min. oder länger trainiert und sich nach dem Training vielleicht auch noch Insulin gibt, wird hingegen wohl eher höher einsteigen, alleine wegen letzterem.

Grüße
BamBam

ich kenn den typen nicht.entschuldigung.aber wer berühmt ist von dem hört man auch was.
trotzdem ändert das ja nix an der tatsache das er viel ......... nimmt.
sorry

Saccharose - stimmt...ich hab total verdrängt, daß Du Dir da noch den Kristallzucker reingezogen hast. *schüttel*

@MF

Was kostet den reines Maltodextrin im Vergleich zu Dextrose ?

Zitat:

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Zitat von holgi 2004

ich kenn den typen nicht.entschuldigung.aber wer berühmt ist von dem hört man auch was.
trotzdem ändert das ja nix an der tatsache das er viel ......... nimmt.
sorry

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Man echt, allein dafür gehörste gesperrt!

@Topic
Ich denke, bambam hat schon Recht, wenn das Training nur 45 Min dauert und nicht intensiv ist, braucht man nicht 1g/kg Dextrose.
Ich nehme zwar 1g/kg Dextrose, trainiere aber auch intensiv. :balabala:

Zitat:

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Zitat von BodyMicha

Hallo an die Profis, hab mal wieder ne Frage die mir auf den Nägeln brennt!

Wie siehts aus mit dem auffüllen der KH- Speicher unmittelbar nach dem Training? (Was ja zum Muskelaufbau auch notwendig bzw. fördernd wirkt)

Hab mich mal schlau gemacht, die empfohlene Menge an KH nach dem Training beträgt 1G / KG Körpergewicht - korrigiert mich falls ich daneben liegen sollte! Das würde bedeuten ca. 85 Gr. z.B in Milch eingerührt nach dem Training - schmecken tuts gut - hat ca. um die 300 Kcal

Und noch was, da es sich ja um Zucker handelt: Setzt man dadurch an, bzw. gibt es andere negative Effekte??

Durch den hohen GI Wert knallt es zumindest sofort ins Blut. Die Supplementindustrie hat ja für diesen Zweck (KH nach dem Training) ebenfalls irgendwelche Wundermittelchen am Start - und sagt das Traubenzucker sich nicht lange genug im Blut hält um die KH genügend abzugeben.

Was haltet ihr davon - wie seht ihr das ganze?? Wäre nett wenn sich auch mal ein paar Profis zu Wort melden würden - die Meinungen und Erfahrungen der anderen sind natürlich auch gefragt!!

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ich trink cola nach dem training und es schadet nicht!dextrose ist aber besser!cola schmeckt aber besser!und von wegen danach fühlt man sich *******e wegen zuviel dextrose!

man fühlt sich wie neu!

@DoGGFlExX
Korrekt!

Jedoch gehe ich immer davon aus, wenn ich eine Empfehlung zur PWN abgebe (und besonders zum AS- und KH-Konsum), dass man zuvor ein intensives und hartes Training durchgeführt haben sollte. Nach einer Stunde leichtem aeroben Training (Radfahren etc.) ist eine PWN z.B. nicht von Nöten!

Gruß,
Andreas.

@holgi 2004

Du bist ja das Dümmste was sich frei bewegen darf.

1. Sogar bei uns in Österreich kennen Leute den Andreas Frey, selbst einige die nicht BB betreiben. (Österreich ist übrigens die Riesenrepublik unmittelbar neben dem Zwergstaat Deutschland, wenn ich mich nicht irre.

2. Wenn du schon die Weltmeister nicht kennst, wenn kennst du denn dann.

3. Bambam ist übrigens erst in zweiter Linie das Kind der Feuersteins, in erster Linie ein toller BB.

4. Solche Typen wie du machen diesen Sport kaputt mit ihrem ***** gequatsche.

5. Der Grund für dein ***** gequatsche liegt hoffentlich in deiner schweren Kindheit, ansonsten wäre es der pure Neid

Bin jetzt leider schwer OffTopic, aber das muste jetzt raus.

Guter Tip, wenns mal wieder nicht passt einfach mal die Fr...e halten.

LG

Semper

@holgi

Du langweilst. Probier`s mal mit einem konstruktiven Beitrag und wenn es sich einrichten lässt zum Thema.

Jetzt muss ich nochmal was zu maltodextrin fragen:

1. Wo kann man es kaufen, und was kostet es ungefähr? Habe heute nämlich bei tegut, dm, rossmann nichts gefunden.

2. In Malzbier müsste doch theoretisch auch matodextrin drin sein, oder?
Könnte man es auch nachm training trinken?

3. Wo liegt der GI von Malzbier? Konnte bei google nichts dazu finden.

Zitat:

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1. Wo kann man es kaufen, und was kostet es ungefähr? Habe heute nämlich bei tegut, dm, rossmann nichts gefunden.

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Apotheke müsste es auch führen. Ansonst mal die Supphersteller abklappern oder eBay.

Zitat:

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2. In Malzbier müsste doch theoretisch auch matodextrin drin sein, oder?
Könnte man es auch nachm training trinken?

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Die KH im Malzbier sind ca 9 g Maltose und weniger als 1g Saccharose auf 100ml (hab es aus dem Kopf, berichtigen wenn falsch).

Zitat:

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3. Wo liegt der GI von Malzbier? Konnte bei google nichts dazu finden

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GI von Maltose ist 105, Saccharose 65.

Fazit: Ein Malzbier nach dem Training ist nicht verkehrt. ;) Ist übrigens mein PWN

Ich komm mit Dextrose zB super klar, wenn ich mir jedoch nach dem Training erstmal 1 Liter Cola reinkippe, was der gleichen Menge Zucker entspricht, geht es mir die nächsten Stunden meist gar nicht gut und ich habe den Rest des Abends kaum noch Hunger.

Meine PWN wird auch weiterhin aus 80g Dextrose, 30g Whey und 3g Creatin bestehen :)

dextrose mit wasser und einem kräftigen schuss zitronensaft und das zeug schmeckt fantastisch. auch bei 100g dextrose...