Ronnie Coleman Trainingstechnik!

Hi alle zusammen!!!!!

Ich ahbe mir gestern "The Cost of Redemption" angesehen von Ronnie Coleman!!! Mir ist aufgefallen das Ron bei allen Drück-Übungen dieselbe Technik anwendet. Sei es Bankdrücken, Nackendrücken usw. Zum Beispiel bei Bankdrücken hebt er die Hantel kurz von der brust hoch(nicht mal bis zur hälfte) dann lässt wieder herab und wieder!!! Ich weiß nicht was hinter dieser Technik steckt ???? Vielleicht könnt ihr mir mal sagen was es auf sich hat mit dieser Technik!!! Mein Trainer hat immer den ganzen Bewegungsumfang nutzen um alle Muskelfasern zu stimmulieren.


Hoffentlich habt ihr mich verstanden!!!!


Danke im Vorraus!!!!

Er trainiert so um nur die Brust oder nur die Schulter zu trainieren. Wenn er höher drückt, arbeitet verstärkt der Trizeps mit.
Bleib aber bei dem was dein Trainer sagt ;)

Man muss als "Otto-Normalo" nicht unbedingt,
wie ein 150kg ProfiBBler trainieren um Erfolg zu haben.
Du bist 20 Jahre alt, da sollte man lieber sauber trainieren,
anstatt abzufälschen um höhere Gewichte zu bewältigen.
Coleman macht in dem Video doch viel fürs Auge,
und da kommen 100kg abgefälscht einfach besser als 80kg sauber.

Zitat:

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Zitat von Pottproll

Er trainiert so um nur die Brust oder nur die Schulter zu trainieren. Wenn er höher drückt, arbeitet verstärkt der Trizeps mit.
Bleib aber bei dem was dein Trainer sagt ;)

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Das stimmt nicht. Er trainiert z.B. auch Kniebeugen so.
Coleman trainiert nach sog. Okklusionstechnik, daher macht er keine ganzen Wdh.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Zitat:

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Zitat von Pottproll

Er trainiert so um nur die Brust oder nur die Schulter zu trainieren. Wenn er höher drückt, arbeitet verstärkt der Trizeps mit.
Bleib aber bei dem was dein Trainer sagt ;)

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Das stimmt nicht. Er trainiert z.B. auch Kniebeugen so.
Coleman trainiert nach sog. Okklusionstechnik, daher macht er keine ganzen Wdh.

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Hmmmm :/
Jaja er macht keine ganzen Wdh, mit einer bestimmten Technik halt, aber damit arbeitet er doch eben verstärkt in einem Bereich, der mehr den Hauptmuskel beansprucht.
Irgendwie finde ich unter "Okklusionstechnik" nix, da komm ich nur auf Seiten der Dermatologie. Würde mich aber mal genauer interessieren wie es abläuft.

Hier was über Okklusion aus einem anderen Forum:

Zitat:

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Eines vorab, die Okklusion ist eine Trainingstechnik, die versucht, wissenschaftlichen Untersuchungen zur temporären Blutflussunterbrechung und deren anschließende Überkompensation Rechnung zu tragen, sie entstand dahingehend, temporäre Unterbrechungen bzw. Minimierung des Blutflusses durch bestimmte Bewegungsausführungen ohne das praktisch kaum zu realisierende abbinden zu erreichen.

Alle andere Trainingstechniken, auch HST, sind als Trainingstechnik intuitiv entstanden und im nachhinein (versucht worden) theoretisch untersetzt worden. Gewisse Abstriche gibt es nur beim HST Richtung Microtraumatagenerierung.

Die zu Grunde legenden Untersuchungen sind sehr jüngeren Datums, und auch ich nutze diese Techniken erst seit sehr kurzer Zeit, bin dabei meinen Trainingsplan zu überarbeiten, und lerne selbst erst richtig Okklusion effektiv ins Training zu integrieren. Aber genau das ist ja das interessante. Ich will damit nur sagen, dass auch ich keine Meister der Okklusion bin und noch lerne, und dass ist doppelt gut.

Zum Thema: Ich gebe drratio recht, das Rückentraining , bzw. Zugtraining jeder Art, keine zusätzliche erzwungene Okklusion bedingt. Das stimmt auch mit meinem Hinweis an PhillippAlex überein, dass z. B. Rudern im Liegen ja praktisch schon Okklusion ist. Mit anderen Worten führe ich ein „normales“ Zugtraining aus. Weiterhin ist Okklusion sicher eine Art Schaffung von Isolationsübungen, wobei eine Isolationsübung nicht zwangsläufig eine Blutflussunterbrechung bedingt, dahingehend war drratio’s Aussage etwas unglücklich, ich bin mir allerdings 100% sicher das er dies genauso sieht. Beim Bizepstraining bin ich allerdings etwa anderer Meinung, ich will dazu auch gern einen Denkanstoß geben. Zuerst einmal beginge auch ich mein Bizepstraining mit klassischen Langhantelcurls ganz ohne Okklusion, hier gebe ich drratio vollkommen Recht. Nun kann man die Okklusion bei einer weiteren Bizepsübung bewusst wie beschrieben ausführen (stopp bei Winkel 45°), oder etwas anderes: man macht Konzentrationscurls… Konzentrationscurls sind Okklussion per Excelance, den richtig ausgeführt bleibt auch im oberen Umkehrpunkt der Bizeps voll unter Spannung, man geht im Winkel nie unter 35°, dass meine ich. Gleiches gilt für eingedrehte Bizepscurls im stehen.

Ihre wahre Stärke bringt die Okklusion natürlich aber wirklich bei Druckübungen jeder Art zum Tragen, insbesondere für die Brustentwicklung… An redman18 bzgl. Dehnen: beim BD mit der Langhantel bleibt die Dehnung beschränkt, eine wirklich große Dehnung für die Brustmuskulatur bekomme ich nur (wenn ich das will) bei Fliegnenden oder Druckübungen mit EH, wo ich die EH weite über den rechten Winkel absenke. Aber wie bei allem habe ich natürlich auch bei der Okklusion Microtraumata/Dehnung, genau wie ich auch versuchen kann, die konzentrische Komponente zu betone, dennoch kann ich die exzentrische Komponente nicht unterbinden, dass wäre irreal und kaum auf Dauer praktisch zu realisieren.

Zusammenfassend meine Auffassung des nach aktuellem Wissenstand besten Trainings für Naturells, Reihenfolge bedingt keine Gewichtung:

1)Training aller Muskelgruppen mind. 2 mal pro Woche bei relativ hohem Volumen.
2)Satzpausen so kurz es geht (etwa 60s), außer vor ganz wenigen ganz schweren Sätzen, bei denen MV eintritt.
3)Gesamttraininglänge 45 min (bis max. 60min).
4)Vermeidung all zu vieler Microtraumata, wobei ein komplette Eliminierung auch keinen Sinn macht.
5)Okklusion als hochinteresannter Ansatz, vorwiegend bei Druckübungen.
6)Periodisierung (und ständiger Wechsel der Trainingsauswahl).
7)Intensitätstechniken nur gelegendlich, aber Einsatz dieser.
8)Nutzung anaboler Fenster/optimale Supplementation.
9)Optimale Ernährung.
10)Nutzung der Grundübungen BD,KB + KH

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@PhilipAlex

Und wer hat das gesagt? Für mich schon wichtig, um die reelle Bedeutung dieses Textes einzuschätzen.

ich halte von den eigendlich nichts, wenn man Masse aufbauen will (und dazu sind Grundübungen da) sollte man auch den ganzen Bewegungsablauf machen damit man mehre Muskelgruppen beansprucht und das ist ja auch Sinn und Zweck der Grundübungen.

m.M.

gruß
Krusch Lee

Zitat:

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Zitat von BjörnE

@PhilippAlex

Und wer hat das gesagt? Für mich schon wichtig, um die reelle Bedeutung dieses Textes einzuschätzen.

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Das Zitat stammt vom user "dare100em".
dare war auch hier mal aktiv, ist aber jetzt in anderen Foren.
Wie man sieht ist es ein Zitat aus einer relativ langen Diskussion. Ich habe nur diesen Teil entnommen, weil er noch am ehesten eine Zusammenfassung liefert was Okklusion eigentlich ist.
Es gab ja schon häufiger Fragen warum Ronnie "so seltsam trainiert", ich habe dann immer auf Okklusion verwiesen, womit aber offenbar niemand was anfangen konnte...

@Philip
Ja aber dieverteilung der belastung auf die muskeln ist auch anders.
Wenn man sich anatomisch die bewegunsausführung beim Bankdrücken anschaut sieht man das bei der ersten Hälfte der bewegung fast nur die brust arbeitet bei der zweiten dann aber fast nur noch der trizeps weil die brust eigentlich schon voll kontrahiert ist.
Da er shcon so seid jahren trainieren soll wird ihn das wohl was bringen.

Zitat:

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Zitat von John.S

@Philip
Ja aber dieverteilung der belastung auf die muskeln ist auch anders.
Wenn man sich anatomisch die bewegunsausführung beim Bankdrücken anschaut sieht man das bei der ersten Hälfte der bewegung fast nur die brust arbeitet bei der zweiten dann aber fast nur noch der trizeps weil die brust eigentlich schon voll kontrahiert ist.

Das stimmt, aber wie gesagt, er macht es beim Beugen auch so. Allgeimein arbeitet Ronnie halt immer in dem Berreich der höchsten Spannung.

Da er shcon so seid jahren trainieren soll wird ihn das wohl was bringen.

Richtig.

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Es ist nicht nur Ronnie der so trainiert fast alle großen Bodybuilder trainieren so!!! In Pumping Iron habe ich gesehen, dass alle bodybuilder sei es Lou, Arni, Franco genau die selbe Technik anwenden und ich denke nicht das sie vor der Kamera angeben wollen!!! Ich hab die deutsche Version von Pumping Iron Arni sagt zu dem das, dass wichtigste beim Training das "Pumping" ist. Und glaubt mir ich habs einmal ausprobiert meine Brust ist hat sich richtig aufgepumpt mehr als normal. Aber trotzdem bin ich auch einbisschen skeptisch bei der Technik!!!

Von wegen Angeben, das ist Unsinn!
Derartige Wdh sind sogar anstrengender als Wdh über den ganzen Radius, da, wie gesagt immer im Berreich der höchsten Spannung gerarbeitet wird!
Der leichteste Teil der Bewegung ist beim Drücken und Beugen immer ganz oben. Da nimmt die Spannung ab und der Muskel wird wieder versorgt.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Von wegen Angeben, das ist Unsinn!
Derartige Wdh sind sogar anstrengender als Wdh über den ganzen Radius, da, wie gesagt immer im Berreich der höchsten Spannung gerarbeitet wird!
Der leichteste Teil der Bewegung ist beim Drücken und Beugen immer ganz oben. Da nimmt die Spannung ab und der Muskel wird wieder versorgt.

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Das stimmt! Wenn ich versuche bankdrücken nur in der oberen bewegunghälfte zu machen ist es viel leichter als in der unteren obwohl der weg eigentlich gleich gross ist.

Das hab ich mich gestern auch gefragt und mit nem Freund drüber gesprochen.

Is diese Technik allg. gültig oder für jeden individuell ?

Also kann es sein das sie bei mir nix bringt, oder ist es so das da man in diesem Bereich die höchste Spannung in der Brust hat auch ein besseres brustwachstum zu verzeichnen hat ?

mfg

Zitat:

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Zitat von Brandineser

Das hab ich mich gestern auch gefragt und mit nem Freund drüber gesprochen.

Is diese Technik allg. gültig oder für jeden individuell ?

Also kann es sein das sie bei mir nix bringt, oder ist es so das da man in diesem Bereich die höchste Spannung in der Brust hat auch ein besseres brustwachstum zu verzeichnen hat ?
mfg

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Ich denke, es lässt sich generell nur durch ausprobieren feststellen, ob Dein Muskeln darauf anspringt.
Ich habe das mal ausprobiert und muss vermelden, dass ich einen tierischen Pump in meiner Brustmuskulatur verspürte.
Sowohl beim KH-Drücken Schräg, als auch beim KH-Flaba.
Da ichdann dachte, gehste mal beim Schrägbank/Schräg und Gerade auch nicht so extrem weit runter wie sonst, habe ich echt 2-3 Tage die Muskulatur noch gut gespürt!

Vielleicht einfach mal ausprobieren!

Zitat:

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oder ist es so das da man in diesem Bereich die höchste Spannung in der Brust hat auch ein besseres brustwachstum zu verzeichnen hat ?

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nö.


siehe dazu auch: loaded stretching

Also ich hab letztens meine Schultern und Brust mit der Technik trainiert wie Ronny in seinem video, also kurze Schleuderartige bewegungen nach oben.
Der pump war der Hammer. Ich dachte mine schultern und brust explodieren gleich.
Das war aber dermassen anstrengend das ich diese Technik nur so beim jeden zweiten training verwende.
Ich denke das ist einer der geheimnisse von ronnys Erfolg.
Die aussage daß, Übungen die langsam über den gesamten Bewegungsablauf
durchgeführt werden, am meisten was bringen, sollte man auf jeden fall nochmal überdenken.

Wie meinst du das mit dem zweiten Training??? Kannst du näher erläuter.!!!!

Ich trainiere jede Muskelgruppe einmal die Woche.
Wenn ich diese Woche die Schultern nach Ronnys technik trainiere, dann trainiere ich nächste Woche nach der Normalen Methode.
Immer abwechselnd.

Zitat:

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Zitat von Dorian Gray

Ich denke das ist einer der geheimnisse von ronnys Erfolg.
Die aussage daß, Übungen die langsam über den gesamten Bewegungsablauf
durchgeführt werden, am meisten was bringen, sollte man auf jeden fall nochmal überdenken.

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So so, eins der Geheimnisse, diese Technik ist doch nichts neues, schonmal Markus Ruehl am Latzug gesehen?
Pass lieber mit deinen Aussagen auf, du rufst ja gerade dazu auf, abzufaelschen ...
Die Aussage das man kontrolliert den gesamten Bewegungsablauf trainiern soll muss keineswegs ueberdacht werden ....

Zitat:

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Zitat von DonLorenzo

Zitat:

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Zitat von Dorian Gray

Ich denke das ist einer der geheimnisse von ronnys Erfolg.
Die aussage daß, Übungen die langsam über den gesamten Bewegungsablauf
durchgeführt werden, am meisten was bringen, sollte man auf jeden fall nochmal überdenken.

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So so, eins der Geheimnisse, diese Technik ist doch nichts neues, schonmal Markus Ruehl am Latzug gesehen?
Pass lieber mit deinen Aussagen auf, du rufst ja gerade dazu auf, abzufaelschen ...
Die Aussage das man kontrolliert den gesamten Bewegungsablauf trainiern soll muss keineswegs ueberdacht werden ....

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Abfälschen ist per se nicht schlecht! Es kommt nur drauf an, wer es macht und wie man es macht!

für alle die verstehen wollen, warum es sinnvoll ist, bestimmte Übungen nur über einen begrenzten weg auszuführen:
http://mitglied.lycos.de/boahd/php08...GKcomplete.htm

Zitat:

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Zitat von DonLorenzo

Zitat:

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Zitat von Dorian Gray

Ich denke das ist einer der geheimnisse von ronnys Erfolg.
Die aussage daß, Übungen die langsam über den gesamten Bewegungsablauf
durchgeführt werden, am meisten was bringen, sollte man auf jeden fall nochmal überdenken.

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So so, eins der Geheimnisse, diese Technik ist doch nichts neues, schonmal Markus Ruehl am Latzug gesehen?
Pass lieber mit deinen Aussagen auf, du rufst ja gerade dazu auf, abzufaelschen ...
Die Aussage das man kontrolliert den gesamten Bewegungsablauf trainiern soll muss keineswegs ueberdacht werden ....

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Kann sein das diese Technik nichts neues ist, aber sie ist immer noch wenig verbreitet unter den trainirenden. Nachdem ich sie ausprobiert habe bin ich der festen Überzeugung daß sie mehr beachtung verdient.

Zitat:

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Zitat von PhilippAlex

Abfälschen ist per se nicht schlecht! Es kommt nur drauf an, wer es macht und wie man es macht!

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Genau das fine ich auch. Ab einem bestimmten trainingsstand kommst du
ohne abfälschen gar nicht weiter. Nachdem du die richtige technik erlernt hast und weist wie die übung sich anfühlen muss, schpricht doch nichts gegen das abzufälchen. Eine schnelle kraftvolle bewegung über einen kurze strecke fühlt sich auch natürlicher an als eine langsame Bewegung über den vollständigen Bewegungsradius.