Wie viel kann man aus einem Shirt rausholen?

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10.09.2005, 15:03
nebukadneza

Wie viel kann man aus einem Shirt rausholen?

So, weil mir der Equipmentthread doch ein bißchen am Herzen liegt und diese Diskussion sicher nicht aufhört bevor der Thread dicht und in der TZ ist, bitte ich die Beteiligten darum hier weiterzumachen.

Was bis jetzt gesagt wurde:

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

derzeitige Bestleistung ohne Hemd waren 140kg. Aber auch nur, weil ich das Raw Training vernachlässigt hatte, meine "alltime" Bestleistung ohne Hemd sind 150kg, also bringt das Shirt je nach Sichtweise 30-40kg.

genau,je nach Sichtweise! hast du die 140 mit Ablage oder Touch and go gedrückt? Die 150?

Zitat:

Zitat von donoctavio

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

genau,je nach Sichtweise! hast du die 140 mit Ablage oder Touch and go gedrückt? Die 150?

@mr deadlift: du bist mir in diesem forum so ziemlich der liebste! klugscheißer :schimpf:

lg don

Zitat:

Zitat von nebukadneza

Alles Touch and Go, aber kein Federn. Ich seh keinen Sinn darin ohne Hemd mit Ablage zu trainieren. Hab ich seit 2 Jahren oder so nicht mehr gemacht.

Die 150 hab ich nach der Deutschen gedrückt hab ich grad gesehen, das höchste Gewicht das ich vorher raw gedrückt hab waren 2x145. Im letzten Raw Training vor der Deutschen dann 1x140 und beim zweiten Versuch 0x140. Auf der Deutschen dann 180 mit Hemd.

Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht warum das so wichtig ist. Obs jetzt 30, 35 oder 40kg waren ist doch nicht so wichtig. Ich hab schon von 50-60kg gehört und glaube auch, dass das mit ausreichend Training drin ist.

Gruß, Joe

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

@mr deadlift: du bist mir in diesem forum so ziemlich der liebste! klugscheißer

undkannst du das auch begründen? ist man ein ---pieeep---,wenn man was über den Sport weiss und anderen Tips gibt?

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

Ich weiß aber ehrlich gesagt nicht warum das so wichtig ist. Obs jetzt 30, 35 oder 40kg waren ist doch nicht so wichtig. Ich hab schon von 50-60kg gehört und glaube auch, dass das mit ausreichend Training drin ist.

Naja,was heisst wichtig. Um es vergleichen zu können!

60 Kg-naja bei ner höheren Raw Leistung denke ich. Weil auch der Logoutpower sind Grenzen gesetzt. Jemand der RAw sagen wir 250 drückt und mit Shirt 300,der muss 120% ausloggen. das ist machbar.!emand,der 100 drückt,kann aber nicht 150 auloggen,das wären 150%. Die bekommt er höchstwarscheinlich nicht mal aus dem Ständer gehoben.(Das hatten wir aber schon mal)

Zitat:

Zitat von hara

ob du dich da mal nicht verschätzt mr. death...

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

ob du dich da mal nicht verschätzt mr. death...

Willst du mir jetzt erzählen,dass du es für möglich hälst bei 100 Kg Raw mit Shirt 150 zu drücken?? nicht wirklich ,oder? ;-) Darüber braucht man nämlich nicht mal zu diskutieren!

Zitat:

Zitat von meddlmax

Wenn jemand nie Raw trainiert hat, aber einen extrem starken Trizeps hat, warum nicht?

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

Wenn jemand nie Raw trainiert hat, aber einen extrem starken Trizeps hat, warum nicht?

Raw Training ist notwendig um erstmal Muskeln aufzubauen. Kauf dir doch mal ein Hemd und dann hast du vieleicht ne Vorstellung davon! ;-)

Hier werden einfach immer wieder Sachen behauptet,die fern ab der Realität sind. Gut ,wenn man mit Powerlifting ausser im I net nicht viel zu tun hat,dann kann man es schlecht beurteilen.

Zitat:

Zitat von SMDS

Zitat:

Hier werden einfach immer wieder Sachen behauptet,die fern ab der Realität sind. Gut ,wenn man mit Powerlifting ausser im I net nicht viel zu tun hat,dann kann man es schlecht beurteilen.

@Ducklift

Kannst du mal normal bleiben, jetzt ist es wieder ein thread für die Tonne.

Zitat:

Zitat von mr_deathlift

Zitat:

Kannst du mal normal bleiben, jetzt ist es wieder ein thread für die Tonne.

Ein Thread für die Tonne? Ok-man kann auch bei 50 Kg Raw 100 mit Shirt drücken und bei 10 Kg kann man mit Shirt 60 drücken. Alles klar? :balabala: :winke:
10.09.2005, 15:14
nebukadneza

@deathlift: Es ist nicht alles was du noch nicht gesehen hast unmöglich.
Mir ist schonmal zu Ohren gekommen, dass eine Frau bei 80kg raw Leistung 120kg mit Hemd drückt, aber mir fällt ums Verrecken nicht mehr ein wer das war oder wer mir das erzählt hat, ich weiß nur noch, dass ichs geglaubt hab, also kommen so viele Leute gar nicht in Frage.

Und den meddl brauchst auch nicht so anfahren, er hat schon recht, dass es theoretisch möglich ist. Mein Rekord auf 6 Boards sind 3x200kg, bei einem Raw Rekord von 2x150kg. Also sind das schon über 133%, nach etwa einem Jahr shirtspezifischem Training. Warum sollten 150% absolut unmöglich sein?

Gruß, Joe
10.09.2005, 18:50
mr_deathlift

zunächst mal-mir steht absolut nicht der Sinn danach darüber zu dikutieren!

Zitat:

ich weiß nur noch, dass ichs geglaubt hab, also kommen so viele Leute gar nicht in Frage.

Jo,und ich glaube auch nicht allen und alles!

Zitat:

Und den meddl brauchst auch nicht so anfahren, er hat schon recht, dass es theoretisch möglich ist. Mein Rekord auf 6 Boards sind 3x200kg, bei einem Raw Rekord von 2x150kg. Also sind das schon über 133%, nach etwa einem Jahr shirtspezifischem Training. Warum sollten 150% absolut unmöglich sein?

Nur weil man auf 6 Boards 3*200 drückt gehen noch lange keine 200, auch mit Shirt muss man die Hantel von der Brust wegdrücken -das macht das Shirt ja nicht alleine,ausserdem verbraucht man beim wegdrücken Kraft,die dann beim Lopout fehlen kann.
10.09.2005, 19:33
nebukadneza

Ja ok, da hast natürlich recht, 200kg würd ich auch mit Shirt nicht drücken können, es ging mir eher darum, dass man 150% seines Max nichmal rausheben kann.

Ich finde auch nicht, dass man da in Prozent rechnen kann. 150% von 80kg sind halt "bloß" 40kg mehr, 150% von 200kg sind 100kg mehr. Ich glaub in Formeln packen kann man das nicht. In Kilo rechnen haut da nicht hin, in Prozent genauso wenig.

Für die 35-40kg die ich jetzt raushole hab ich 1 Jahr gebraucht und ich denke nicht, dass ich nach einem Jahr das Ende der Fahnenstange erreicht habe. Zumal ich mir mein Hemd immer noch alleine anziehen kann.
Und, ich habe bis jetzt nur Boards verwendet, keine Bänder, keine Ketten, keine Lockouts, also ich finde das ist leistungsmäßig und trainingsmäßig schon noch Raum für Verbesserungen.

Meine Einschätzung: Engeres Hemd + bessere Technik + stärkerer Lockout + mehr Kraft auf 3-4 Boards + 1 Jahr Training = 50kg ausm Hemd

Gruß, Joe
10.09.2005, 19:38
mr_deathlift

Zitat:

ok, da hast natürlich recht, 200kg würd ich auch mit Shirt nicht drücken können, es ging mir eher darum, dass man 150% seines Max nichmal rausheben kann.

Das war vieleicht ein wenig übertrieben ;-) Wobei ,einer der nie mit Boards etc. trainert hat....

Zitat:

Ich finde auch nicht, dass man da in Prozent rechnen kann. 150% von 80kg sind halt "bloß" 40kg mehr, 150% von 200kg sind 100kg mehr. Ich glaub in Formeln packen kann man das nicht. In Kilo rechnen haut da nicht hin, in Prozent genauso wenig.

ja...weil jeder verschieden ist,aber % eher wie Kg!

Zitat:

Meine Einschätzung: Engeres Hemd + bessere Technik + stärkerer Lockout + mehr Kraft auf 3-4 Boards + 1 Jahr Training = 50kg ausm Hemd

Ja,das könntest du vieleicht schaffen. Aber es gilt dann für dich. Das ganze ist wie gesagt individuel.Wie ich auch schon mal sagte: Wer im Verhältnis zur Brust einen stärken Trizeps hat kann mehr rausholen wie umgekehrt.
10.09.2005, 21:19
Brandineser

Zitat:

Meine Einschätzung: Engeres Hemd + bessere Technik + stärkerer Lockout + mehr Kraft auf 3-4 Boards + 1 Jahr Training = 50kg ausm Hemd

Lockout ? Boards ?

Zum Hemd: In meinem Studio drücken auch einige ab und an mit hemd bei den Maxversuchen, und das beste was ich gesehen habe waren ~200kg raw (glaub bisl mehr) und 245kg mit hemd was die Hemd + kg Leistunga angeht (ingsesamt hab ich schon mehr auf der Bank gesehen bei uns..)

Zum Hemd: Es verbessert ja die Leistung weil es extrem eng ist und somit eine hohe Körperspannung hervorruft... allerdings versteh ich das breite greifen nur bedingt, klar, breiter griff = kürzerer Druckweg, ABER, ich zumindest finds wesentlich schwerer.. also ich schaff nicht soviel Gewicht wie Schulterbreit weil ich nicht soviel Kraft aufbring..

Bitte um etwaige Erklärung.. mfg
11.09.2005, 06:08
nebukadneza

Boards: Bretter die man sich beim Bankdrücken auf die Brust legt um den Bewegungsradius zu verkleinern. Suchfunktion!

Lockout: Die letzten ca. 5cm des Wegs beim Bankdrücken. Suchfunktion!

Und das Hemd verbessert die Leistung nicht durch bessere Körperspannung, sondern durch die Spannung im Hemd selber. Der Stoff ist sehr hart und man kann mit leichten Gewichten überhaupt nicht zur Brust runter, weil sich der Stoff nicht so leicht dehnen lässt. Aber auch dazu spuckt die Suchfunktion einiges aus.

Zum weiten Griff: Ich finde auch, dass langfristig beim weiten Griff (Zeigefinger an den Ringen) das Potential am größten ist. Einfach weil der Weg so am kürzesten ist. Die Betonung liegt auf langfristig, ein paar Wochen dauert die Umstellung mindestens.
Schulterweit ist Engbankdrücken, wenn du keine absolute Ausnahme bist, dann verschenkst du viel Potential, wenn du so eng drückst.

Gute Nacht, Joe
11.09.2005, 10:40
Bencher

Moin,

ich hole mittlerweile auch über 50 KG aus dem Shirt.
Raw lege ich mir nicht mehr als 200 KG und mache 3 WH
als letzten Aufwärmsatz vor es ins Shirt geht.
Schätze mein raw max so auf 220 kG...

Dein Fahrplan, um dort hinzukommen, ist genau richtig!

Gruss bencher
11.09.2005, 11:30
PhilippAlex

Zitat:

Zitat von nebukadneza

Zum weiten Griff: Ich finde auch, dass langfristig beim weiten Griff (Zeigefinger an den Ringen) das Potential am größten ist. Einfach weil der Weg so am kürzesten ist. Die Betonung liegt auf langfristig, ein paar Wochen dauert die Umstellung mindestens.
Schulterweit ist Engbankdrücken, wenn du keine absolute Ausnahme bist, dann verschenkst du viel Potential, wenn du so eng drückst.

Zum Einen wegen dem Weg, zu Anderen wegen dem Mehr an Muskeln die eingesetzt werden können und zum Dritten weil das Shirt mit einem weiteren Griff doch länger und stärker spannt...?
11.09.2005, 16:42
nebukadneza

Zu drittens: Schwer zu sagen, ich hab im Juni von kleiner Finger am Ring auf Zeigefinger am Ring umgestellt und mir kommts so vor, als hätte das Hemd im engeren Griff mehr Spannung von unten weg gehabt, weil die Arme ja weiter runter müssen wenn der Griff enger ist.

Im Prinzip ist das aber nicht so wichtig, man kann ja auch ein engeres Shirt nehmen, wenn man unten zu wenig Spannung hat.

Gruß, Joe
16.09.2005, 20:25
donoctavio

inzer phenom

hi leute,

ich hoffe ihr könnt mir helfen, wir ich schon öfters gepostet habe, versuche ich mich derzeit an einem geborgten inzer phenom (double layer).

ich konnte auch die 230kg bei raw 195kg (viell. auch 200kg) schon mal mit dem shirt drücken allerdings, habe ich das gefühl das ich es nicht richtig mache!

hat jemand erfahrung mit dem phenom? wenn ja, bitte beschreib mir so gut wie möglich den technischen ablauf bzw. beste griffbreite, starke oder nicht so starke brücke, ellbogen eng oder mittel.....

ihr würdet mir wirklich helfen :ratlos:

lg don
16.09.2005, 20:46
anjin23

@donoctavio:

Das Phenom ist zuallererst ein sehr hübsches Hemd :dreh: und trägt sich sehr angenehm. Das einfache hat mich nie so ganz überzeugt, nur mit voll verdrehten Armen war da richtig Zug drauf!

Das doppelte kann man ganz vernünftig drücken, wobei nur die superneck-Variante wohl richtig gut war. Versuch es so weit wie möglich runterzuziehen, wenn Du eh WPC startest mach es hinten auf, sprich nimm Dir ein Stück am hinteren Hals raus, ganz auf darf es glaub ich bei WPC nicht sein! Versuch den Hals fast unter die Brust zu bekommen, dann kannst Du auch mit ner bauchnahen Ablage drücken und die Ellenbogen anlegen. Entsprechend sollte dann die Brücke sehr gut sein. Na und mit Gürtel festmachen.

Gruss anjin
17.09.2005, 21:46
donoctavio

Zitat:

Zitat von anjin23

@donoctavio:

Das Phenom ist zuallererst ein sehr hübsches Hemd :dreh: und trägt sich sehr angenehm. Das einfache hat mich nie so ganz überzeugt, nur mit voll verdrehten Armen war da richtig Zug drauf!

Das doppelte kann man ganz vernünftig drücken, wobei nur die superneck-Variante wohl richtig gut war. Versuch es so weit wie möglich runterzuziehen, wenn Du eh WPC startest mach es hinten auf, sprich nimm Dir ein Stück am hinteren Hals raus, ganz auf darf es glaub ich bei WPC nicht sein! Versuch den Hals fast unter die Brust zu bekommen, dann kannst Du auch mit ner bauchnahen Ablage drücken und die Ellenbogen anlegen. Entsprechend sollte dann die Brücke sehr gut sein. Na und mit Gürtel festmachen.

Gruss anjin

danke mal soweit, aufmachen kann ich es nicht da es nicht mir gehört, aber ich werde es mal so weit wie möglich runterziehen!

das mit den verdrehten armen, bringt das auch was beim doppelten? handflächen nach oben richtig?

naja wird schon schiefgehen, jetzt möchte ich nicht mehr auf mein altes crain umsteigen, wettkampf ist schon am 2. Oktober (AWPC WM st. pölten) ansonsten starte ich WPC das ist richtig! aber die wm ist mir zu weit weg (Helsinki)

lg don
19.09.2005, 12:22
wolverine6

Hi!

Ich bin ja grundsätzlich kein Anhänger der Shirtdrücker, aber Eure ständigen Diskussionen haben mich darauf gebracht es mal selbst auszuprobieren und hab mir ein Crain Shirt zugelegt, ich bin schon echt gespannt wie sich mein Training verändern wird, und wieviel man da echt rausholen kann!