Brauche Hilfe - Voll der BD-Absturz bei WK

Uaaah, so gut vor zwei Wochen der KH-WK lief, so besch... lief jetzt die Bank. Nur der erste Versuch gültig, 5 kg unter der eigentlichen Leistung (!) und zusätzlich geplant waren mindestens 2,5 kg mehr. War plötzlich voll schlapp, alle Selbstmotivationsmethoden liefen ins Leere. Echt peinlich (Mauseloch, wo bist Du?)
Mir ist das Gleiche schon einmal vor einem Jahr passiert. Das letzte Training war mau und ich habe sowas schon befürchtet, dachte aber, ich kann es mit Pausieren noch auffangen - Pustekuchen. Hatte 6 Wochen mit Boards trainiert, was auch gut lief.
Solche heftigen und plötzlichen Übertrainingssymptome habe ich nur bei der Bank. Das Nervige dabei ist, dass mich so eine BD-Pleite voll psychisch runterzieht, ist total albern, ist aber so.
Habt ihr das schon erlebt und wie baut ihr euch wieder auf?
Könnt ihr mir Tips geben, wie man das Übertraining vermeidet, komme mir schon richtig blöd vor, weil es mir einfach nicht gelingt, BD optimal auf WK hin zu timen oder kann es sein, dass der KH-WK zu dicht dran war?
Bin für jeden Tip dankbar.
INBY

@INBY

Wettkampf ist nicht Training!!!

Ich bin auch ein Trainingsweltmeister und bin dann zufrieden, wenn ich meine Trainingsbestleistung im Wettkampf bestätigen kann, meißt jedoch bleib ich unter meinen Möglichkeiten.

Mir macht der Streß bei Wettkämpfen immens zu schaffen.


Des weiteren ist 1 Wettkampf mit einem nicht so zufriedenstellenden Ergebniss noch kein Beinbruch, sowas kann passieren, da gibts mehrere Faktoren.

Ausserdem hast du doch 1 gültigen Versuch, also bist in der Wertung, ist doch schon mal was.


Der Vorteil eines nicht so optimalen Ergebnisses ist, dass du dich sehr warscheinlich im nächsten Wettkampf verbessern wirst.

@Eisenfresse
Danke für die Ermutigung!
Nein, bin eigentlich kein Trainingsweltmeister, kann mich auf WKs meist auch gut steigern. Habe nur noch nicht so viel Erfahrung und mich bringen äussere Umstände, die dort etwas hardcore waren, manchmal doch noch echt aus der Fassung. Ansonsten habe ich jetzt beschlossen, den Verein zu wechseln. Wenn Du auch noch vereinsintern gegen parteiische Trainer kämpfen musst, das ist was mir echt auf die Psyche geht und belastet.
Ansonsten ist die Bank irgendwie labil bei mir, weiss auch nicht warum, dachte, dass das jetzt ausgestanden wäre, nachdem das Ergebnis auf zwei WKs stabil war. So lernt man immer dazu.
Jetzt habe ich heute mit 3 x 3 Korte off season angefangen, das lief gut und hat etwas beruhigt.
INBY

3x3 von Korte, da bin ich auch gerade dran, ab Dienstag bin ich in der 3. Woche der Volumen-Phase.

Geiles System, vor allem wirst du in der Volumen Phase deine Kraftbasis verbessern.

Du wirst überrascht sein.

@Eisenfresse
Aha, klappt der Plan bei Dir? Also, hast Du ihn bisher durchhalten können bzgl. der Gewichtssteigerungen? Der Einstieg hat bei mir auch gut geklappt, habe aber etwas ******, dass meine Sehnenansätze evtl. bei dem hohen Volumen nicht ganz mitspielen werden. Wenn die Maxi-Zahlen stimmen, die am Schluss rauskommen sollen, wäre das geil!
Musste jetzt mal auf Volumen umschalten nach einer längeren 1-3 Phase.
INBY

Hallo Inby,

wenn Dir dass schon zum zweitenmal passiert, musst Du vielleicht etwas in der Vorbereitung ändern, und sei es nur für den Kopf.
Was machst Du für die Regeneration, vieleicht mehr trainingsfreie Tage oder die WK Vorbereitung kürzen, klappt beim BD oft gut, weil die Gewichte in der Regel ja etwas niedriger sind als bei KB und KH.
Was hast Du denn gedrückt und in welcher Klasse?

@bikepower
Mir ist scheinbar das WK-Timing nicht gelungen, habe beim vorletzten BD-Training schon gemerkt, dass ich schwächer werde, dazu kam, dass die Umstellung auf das Rage X nicht mehr rechtzeitig geklappt hat, mir fehlte noch ein halber cm für das geplante Einstiegsgewicht, also musste ich beim Generaltraining wieder auf das alte HPHD zurück. Hatte mir deshalb schnell noch ein engeres HPHD gekauft, das aber keinen Leistungs-unterschied brachte. Zuvor hatte ich 6 Wochen mit Boards trainiert, das hat auch ganz gut funktioniert. Die Maxi-Leistung war jetzt bei zwei WKs stabil, es kündigte sich mit dem alten HPHD auch schon eine weitere Steigerung um 2,5 kg an.
Ich bin von dem Leistungsabfall um 5 kg total geschockt, war irgendwie sonderbar, bin an diese WK-Stätte gekommen und hatte das Gefühl, mir zieht es sämtliche Energie weg, die Luft war dort zum Schneiden.
Das ist jetzt das Problem, ich bin total verunsichert, wie ich BD für einen WK trainieren soll. So labil ist das scheinbar nur beim BD, KH z. B. ist sehr stabil und steigt regelmässig. Ich schicke Dir mal eine PM.
INBY

Zitat:

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Zitat von INBY

@Eisenfresse
Aha, klappt der Plan bei Dir? Also, hast Du ihn bisher durchhalten können bzgl. der Gewichtssteigerungen? Der Einstieg hat bei mir auch gut geklappt, habe aber etwas ******, dass meine Sehnenansätze evtl. bei dem hohen Volumen nicht ganz mitspielen werden. Wenn die Maxi-Zahlen stimmen, die am Schluss rauskommen sollen, wäre das geil!
Musste jetzt mal auf Volumen umschalten nach einer längeren 1-3 Phase.
INBY

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Jo, bei mir funktionierts, allerdings habe ich einige Dinge geändert:

- ich trainiere in der Volumenphase alle 3 Powerlifts mit 5-8x5

- ich beginne mit Bankdrücken, dann Kniebeugen und zum Schluß Kreuzheben

- beim Bankdrücken gehe ich von Woche zu Woche in 2,5 Kg-Schritten hoch, beim Kniebeugen/Kreuzheben in 5 Kg-Schritten

- die Prozente habe ich beim Bankdrücken von meinem Shirtmax. berechnet, so sind sie recht anspruchsvoll, die Prozente beim Kniebeugen und Kreuzheben vom Raw-Max.

- beim Bankdrücken drücke ich in versch. Griffbreiten und ab nächste Woche auch mal anstatt Bankdrücken Floor Press, allerdings dann mit etwas weniger Gewicht

- beim Kniebeugen führe ich auch Box-Kniebeugen mit versch. Box-Höhen aus

- beim Kreuzheben viel Kreuzheben aus einem erhöhten Stand, mal mit Absetzen und mal ohne Absetzen

- grundsätzlich konzentriere ich mich in einer Trainingseinheit auf eine Ausführungsvariante, also Bankdrücken eng, Box-Kniebeugen und Kreuzheben aus dem erhöhten Stand ohne Absetzen, in der nächsten Trainingseinheit dann evtl. eine andere Ausführungsvariante

- wenn sich ein Gewicht wirklich schwer anfühlt, bleibe ich auch in der nächsten Woche dabei, bzw. erhöhe nur um max. 2,5 Kg

- ich plane auch noch Nebenübungen, allerdings nur für Rücken, Schultern (hintere und seitl.) und Bauch


Meine Wettkampfphase sieht auch etwas anders auch, aber da feile ich noch etwas dran rum.

@INBY

Wenn du vorher noch das Shirt umgestellt hast und nur wenig damit trainiert hast bzw. nicht so recht klar kamst, ist es doch logisch, dass es im Wettkampf nicht so optimal lief.

Ich plane grundsätzlich viel Shirtarbeit in einer Wettkampfvorbereitung und zwar mit dem Shirt, welches ich im Wettkampf nutzen möchte, evtl. aber auch ein größeres Shirt, aber den selben Typ.
Somit kenne ich meine Grenzen und die des Shirts.
Ich orientiere mich schon von Beginn einer Wettkampfvorbereitung an meinem realistischen Ziel für den Wettkampf.
Ausgehend von diesem Ziel habe ich dann schon die Gewichte für den 1. und 2. Versuch im Hinterkopf, wobei sich im Verlauf der Vorbereitung da auch nochmal was ändert, je nach dem wie es läuft.

Ich versuche etwa 3-2 Wochen vor dem Wettkampf meine Höchstleistung zu erreichen.
In der letzten Woche vor dem Wettkampf drücke ich wirklich nur noch moderat, evtl. bis zu meinem geplanten Anfangsversuch, aber nicht mehr.

@Eisenfresse
Ich hatte es gestern umgedreht gemacht, also erst KB, dann KH und zum Schluss BD (aus besagtem Frustgrund). Ich bin jetzt überall vom Equipment-Maxi ausgegangen. Wollte mich ansonsten stur an den Plan halten und keine Zusatz-Experimente machen, davon habe ich jetzt die Nase voll. Mache sonst auch viele Nebenübungen. Bin noch nicht so lange dabei und wenn ich zuviel mache, passiert das eben mit dem Übertraining.
INBY

@Eisenfresse Mail2
Ja, diese Shirt-Umstellerei auf das alte zurück war ja nicht geplant, aber was willst Du machen, wenn es mit dem neuen zeitgemäss nicht klappt und Dir noch für den Einstiegsversuch ein halber cm fehlt?
Ich mache es sonst auch so, dass ich das Gewicht als ersten Versuch nehme, das ich dreimal drücken kann, das läuft auch sonst gut bei der Bank. Ich gehe jetzt so vor bzgl. der Versuche: der erste muss, der zweite soll und der dritte kann, klappt ja auch alles beim KH z. B. Genau, die letzte Woche vor dem WK mache ich auch nur moderat, aber das war wohl der Fehler, da ich auf das alte Shirt zurück bin, habe ich mit diesem nochmals schwer gedrückt (!). Das war zwar gut eine Woche her, aber wohl doch die Ursache.
Ich will ja nur eine Fehleranalyse machen, um sowas das nächste Mal zu vermeiden. Meistens ist es ja so, wenn was auf einem WK schief läuft, kommen zusätzlich noch andere negative Komponenten zusammen, habe ich jetzt festgestellt. Und die alle aufzudröseln, um zu wissen, was die Hauptursache war, ist schwer.
Überlege mir gerade, ob ich mal eine Woche Dänemark einplane, da kenne ich einen engagierten KDK-Trainer, zur Technikkontrolle und eben zum Aufbau neuer Motivation für die Bank.
INBY

Zitat:

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Ja, diese Shirt-Umstellerei auf das alte zurück war ja nicht geplant, aber was willst Du machen, wenn es mit dem neuen zeitgemäss nicht klappt und Dir noch für den Einstiegsversuch ein halber cm fehlt?

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N halber Zentimeter? Na, dann pack 2,5kg auf dein Einstiegsgewicht und gut ist!! Normal kommt man im WK schon ein bissschen besser runter! Wenn ich auf 3cm runterkomme, bin ich im Training hochzufrieden Wenn ich im Training bis auf n halben Zentimeter runterkomme, würde ich sogar den opener reduzieren!!

Grüsse, Kopf hoch

@anjin
Das habe ich mich nicht getraut, hatte einfach ******, dass ich mir dann gleich meinen Einstiegsversuch versaue. Mir hätte dann so oder so der dritte Versuch gefehlt, weil ich den kraftmässig mit dem neuen Shirt noch nicht drücken kann. Das ist das Problem, mir fehlt der Übergang vom mittleren Versuch aus. Interessanterweise war das mit zwei verschiedenen Shirtmarken das gleiche Problem. Nehme ich noch eine Nummer grösser beim neuen Shirt, dann habe ich keine Verbesserung zum alten, nehme ich eine Nummer kleiner, dann habe ich das geschilderte Problem.
Vielleicht mache ich auch nur was beim Anziehen falsch, ich weiss es einfach nicht.
Am besten das ganze Equipment erstmal in die Ecke schmeissen, 4 Wochen 3 x 3 Korte machen und dann wieder weitermachen, will ja nur noch mit dem neuen Shirt drücken. Oh, man, das nervt. BD ist eigentlich meine Lieblingsübung.

INBY

Hi Inby,
wer sagt, dass man drei Versuche mit einem Hemd drücken muss?? Wenn das grössere rage-x genau so ist wie das HPHD würd ich trotzdem damit einsteigen, dann hast Du denselben groove und kannst leichter wechseln! Dann einen 2. Versuch, den Du schwer runterkriegst aber einigermassen hoch, im dritten hilft der liebe Gott!!

Ma nebenbei, wenn Du jetzt stur nach 3x3 trainierst, hast Du in 4 Wochen das selbe Problem, nämlich schwer runterzukommen, weil Du unten dann recht stark bist! Unten weniger, oben mehr... dann klappt's auch mit Hemd.

Trotzdem Glückwunsch zum Titel!

Gruss

In drei Minuten Shirt wechseln beim WK, das möchte ich sehen, wer das kann, das war einfach unmöglich.
Mist, das grössere Rage habe ich natürlich nicht mehr, weil ich das kleinere behalten habe, aber an dem Tipp ist was dran - Danke.
Stimmt, unten raus komme ich immer, auch ohne Shirt. Bin aber eigentlich nicht schwach im Trizeps, verstehe das nicht, warum es bei mir da immer hapert, also mehr Lockouts trainieren?
Danke für die Gratulation, kann nur noch besser werden, habe den komischen Glaspokal gegen einen Glaskontainer geworfen, damit war die Sache gegessen ;-)
Vielleicht langweilt ;-) sich ja auch jemand im Forum und hat mal den Nerv, mich etwas beim BD zu coachen, bin bereit am Wochenende bis 100 - 120 km km dafür zu fahren.
Bekomme jetzt schon einen herrlichen Muskelkater vom 3 x 3, das kann ja heiter werden, aber die vielen KH-Sätze machen enorm Spass.

INBY

Hi Inby,

trainierst du nicht so viel mit Brettern, o.ä.?! Mußt mal n bisl Westside Brust Programm ausprobieren, dass ist ziemlich gut für das Drücken mit Hemd.
Kann dir auch mal das Shirt anziehen, wenn du willst, mußt mal bescheid sagen!!!

@Baddestbench
Ich hatte jetzt 6 Wochen mit Boards trainiert, das fand ich auch gut, aber evtl. habe ich was falsch gemacht, bin ja auch erst stärker geworden (fast 5 kg über meiner bisherigen Bestleistung mit dem neuen Shirt) und dann kam der ziemlich rapide Abfall. Zuhause habe ich auch Ketten und ein Band. Ich darf scheinbar auf der Bank nie zuviel machen, sondern komme mit taktischem Pausieren fast besser weiter. Mal sehen, was mir jetzt das Volumentraining nach Korte bringt, ausser heftigen Muskelkater ;-)
Ja, eine Shirtsession, das wäre mal prima, ich möchte gerne zukünftig nur mit dem Rage X drücken, nicht mehr mit dem HPHD. Vielleicht ist das Anziehen auch noch nicht optimal gelöst.
INBY

und Boards=hauptsächlich hohe Boards-für den Lockout. Weniger als 3 Boards habe ich noch nie verwendet. Du meintest ja auch,du kommst unten gut weg.

@mr_deadlift
OK, und mit wieviel Prozent über dem Max?
Habe auch manchmal beim Rage X (ähnlich auch beim F6), dass, wenn ich den Drückwinkel scheinbar nicht richtig treffe, bei mir auch nach oben die Kraft zu schnell nachlässt oder ist das auch nur noch fehlende Kraft bzw. mangelnde Adaption an das neue Shirt?
INBY

Zitat:

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mr_deadlift
OK, und mit wieviel Prozent über dem Max?

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Naja,dass kann man so nicht sagen,hängt auch von der Höhe der Boards ab. Fang am besten etwas niedriger an und steigere dann.

Zitat:

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Habe auch manchmal beim Rage X (ähnlich auch beim F6), dass, wenn ich den Drückwinkel scheinbar nicht richtig treffe, bei mir auch nach oben die Kraft zu schnell nachlässt oder ist das auch nur noch fehlende Kraft bzw. mangelnde Adaption an das neue Shirt?

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Naja,wenn man den Drückwinkel nicht richtig trifft,unterstützt das Shirt auch weniger. Mit den Boards sollest du ja einen Kraftüberschuss im oberem Bereich antraineren.

Auf Boards würd ich nicht in Prozent rechnen, einfach mal mit 10kg unterm Raw-Max auf 3 Brettern (á 2,5-3cm dick) anfangen und dann mit 3ern hochgehen bis nur noch 1-2 Wdh gehen, dann ein Brett mehr, evtl wieder 5-10kg runter, und wieder mit 3ern hoch. Und so weiter, bis du bei 6 Boards bist.



Das Fury hilft mir auch bloß so die ersten 10cm, da aber recht gut. Du musst halt schauen, dass du auf diesen ersten 10cm die Stange ("zusammen" mit dem Hemd) so stark wie möglich beschleunigst, dann kommst du oben auch leichter raus.
Nicht erstmal das Hemd die Arbeit machen lassen und dann schauen ob man das Gewicht den Rest vom Weg noch irgendwie hochkämpfen kann.

Deswegen finde ich auch Bretterhöhen unter 3 wichtig, denn je mehr Kraft man unten hat, desto mehr Kraft kann man auf den ersten 10cm auf die Hantel übertragen und desto schneller sich die Hantel von unten raus bewegt, desto weniger Kraft brauchst du in der Mitte und evtl sogar noch für den Lockout.
Wichtiger sind natürlich hohe Boards, aber wenn man die Zeit hat, dann sollte man niedrige nicht komplett weglassen.



P.S.: Mit der Musik hätte ich mich auch schwer getan... ;)


Gruß, Joe

@nebu
Danke für Deine Tipps.
Werde erst wieder BD machen, wenn alles über das Rage X klappt, diese Hin- und Herwechslei war der mentale Killer. Ich war wohl einfach schlecht regeneriert wegen der Shirtumstellerei, mir bringen z. B. 14 Tage BD-Pause nach einem harten Training viel mehr als alles andere.
So war's die RAW-Leistung mit Shirt, uahaha.
Die "Chemical Brothers" hatte ich leider schon zu oft verwendet, die finde ich für BD ideal, ich fand meine Musi schon motivierend, bringt mir manchmal echt 2,5 kg, aber wenn man kaum was auf der Bühne hört, dann kann man sie eben weglassen. Stehe eben nicht auf das Heavy Metalgedöns, das ist auch immer das Gleiche. ;-)
INBY

Ja gut, was anderes wars auf jeden Fall... ;)
Wenn dus laut willst musst du das nächstes Mal sagen oder auf die CD Hülle schreiben, es gab auch welche die wollten die Musik extra leise, wieder ein anderer wollte Preussens Gloria mit voller Lautstärke hören, das war wirklich mal was anderes :balabala:

Am besten in großen Buchstaben unter den Namen auf die CD-Hülle schreiben: "Beim Versuch bitte VOLLE LAUTSTÄRKE!" Dann klappts auch wenn der "DJ" zwischendurch ausgewechselt wird.


Gruß, Joe

@Nebu
Gute Idee, mmh, habe ja selbst früher viel aufgelegt, aber nicht bei WKs
;-)
Ja, Preussens Gloria war Spitze, irgendwann gibt es bestimmt auch noch Yoga-BD mit Klaviermusik, wäre doch auch mal was.
Und einen extra Ventilator, wenn ich mich jemals wieder in dieses Vereinhaus bei sommerlichen Temperaturen verirren sollte ...
Aber jetzt ist erst einmal 3x3 Korte off-season dran, hat auch irgendwie was Meditatives, beruhigt auf jeden Fall (vor allem nach dem Training ;-) und man braucht keinen Assi.
INBY

Zitat:

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wieder ein anderer wollte Preussens Gloria mit voller Lautstärke hören, das war wirklich mal was anderes

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muaaah,wenn das mal nicht Wolfgang Kolditz war! ;-)
der rennt auch öfters mal mit Militäruniform rum-wobei ich bezweifle,dass der wirklich Reservist ist. Auch der Dienstgard wechselt da schon mal :-))

kopf hoch INBY!

das ist das lehrgeld, das man bezahlt. wettkämpfe bringen 10x so viel erfahrung wie training - bei mir ist es halt so... 16 wochen vorbereitung sind für die erfahrung nicht so viel wert wie der wettkampf. und vieles realisiert man erst im nach hinein. außerdem bedenke: nach dem wettkampf ist vor dem wettkampf. das ist halt so - und du brauchst dich nicht zu schämen - jeder athlete kennt das: 10 wochen vorbereitung und dann kackt man an DEM EINEN tag ab. thats powerlifting - thats sport.

das wichtige ist was du jetzt machst: den kopf nicht in den sand stecken, mögliche fehler suchen und daran arbeiten. wettkampfroutine bekommt man fast nur durch wettkampfteilnahme. grundsätzlich muss ich sagen, dass man einfach abgezockt werden muss. am wettkampftag zählt nur das eine: PB... hara und wir haben uns zb zum größten teil das blödeln am WK aufgehört, da es einfach die nötige spannung zerstört. außerdem gibts für den betreuer nur wenig "bitte" und "danke" während dem WK. der athlet sagt was er braucht - er bekommst und redet nicht viel. konzentration: ruhig macht er das, was er im training geübt hat um im richtigen augenblick zu explodieren (am WK-tag gibts kein jammern...)!

du lernst einfach mit der zeit DEINEN weg zu gehen und nicht mehr am wettkampf auf andere zu hören ("willst nicht doch weniger nehmen", "zieh dir das shirt doch anders an"...).

also kopf hoch und weiter - alt aber gut: der weg ist das ziel...

gruss,
bipolar

@bipolar
Vielen Dank für die Ermutigung! Ich bin fleissig an der Fehleranalyse dran. Es sind ja meist mehrere Komponenten, die sich dann zu einem nagativen Gedöns verbinden. Mich hat es jetzt nur so kalt erwischt, weil die BD-Ausgangsleistung seit zwei WKs stabil war, so hatte ich mit so einem Einbruch überhaupt nicht gerechnet. Ich bin dran, MEINEN Weg zu gehen, d. h. u.a. höchstwahrscheinlich auch einen Vereinswechsel und habe gerade einen sehr netten Kontakt bekommen. Vielleicht hat dann dieses Einzelkämpfertum ein Ende.
Ich bereite mich mittlerweile auch mental sehr intensiv vor, so dass die Technik beim WK dann automatisch läuft, weil ich während des WKs viel zu aufgeregt bin, um das noch kontrollieren zu können.
Was mich einfach geärgert hat, ist, dass ich es immer noch nicht schaffe, das BD-Training optimal auf einen WK zu terminieren, ich komme sehr leicht ins Übertraining, will aber auch nicht zuviel pausieren, also diese genaue Balance hinzubekommen und möglichst wieder eine stetige Steigerung erzielen wie beim KH. Ich mache BD sehr gerne, aber so erzeugt das auch manchmal ganz schönen Frust. Ich stand während des WKs wie neben mir, völlig ohne Spannung, kein Adrenalinflash, der einen puscht, keine Lust auf die Bank, warum das so war, keine Ahnung, die Spannung kann man dann auch nicht erzwingen, was ich natürlich versucht habe. Ich glaube, dass ich einfach Angst vor diesem WK hatte und das bringt einen in die Defensive.
INBY