HST klingt ja zu gut um wahr zu sein. HIT ja aber auch! Hab grad entscheidungsschwierigkeiten, die sich auch meine motivation auswirken ....
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HST klingt ja zu gut um wahr zu sein. HIT ja aber auch! Hab grad entscheidungsschwierigkeiten, die sich auch meine motivation auswirken ....
SORRY, bin zwar nicht Thorus, aber trotzdem:
HST ist Volumen, HIT ist Intensität!
...Da weißt Du nicht, wofür Du Dich entscheiden sollst?????????? :vogel:
Hallo!
Versuch doch einfach beides mal und lass dann die gewonnene Erfahrung entscheiden. So hab ichs auch gemacht.
Ich hab das richtige System für mich gefunden :-)
Gruss
Fenrir
HIT!!!!!!!!!!
Dein Kommentar ignoriert in meinen Augen den Fakt, dass einige Athleten sichZitat:
Zitat von Mark Oh
nicht standardisieren lassen und ihr Training frequentiver als HIT, trotzdem intensiv und relativ volumenreich gestalten und damit die für ihre Zielvorstellung besten Ergebnisse erzielen.
Instinkt, Erfahrung und gesunder Menschenverstand stellen meiner Meinung nach den besten Trainingsplan dar.
Erfolg bringt mit Sicherheit beides. Für mich ist es allerdings eine rein ökonomische Frage. Wieviel X (Zeit) muß ich vorne reinstecken, damit hinten entsprechend viel Y (Kraft und Masse) rauskommt.
Wenn ich HST/Volumen trainiere, also ohne Muskelversagen oder mit seltenem Muskelversagen, dann muß ich wesentlich mehr X reinstecken damit hinten das gleiche Y rauskommt.
Im Klartext: Wenn ich 1x pro Woche HD mit gnadenlosen Muskelversagen trainiere, dann erhalte ich persönlich das gleiche Ergebnis, als wenn ich 4x pro Woche Volumen trainiere.
Zudem, es ist meinen, durch in frühen jungen und äußerst dummen Jahren, mit ganz viel Training bei hohem Volumen und hoher Frequenz, schon arg verschlissenen Gelenken wesentlich zuträglicher, HD mit wesentlich weniger Gesamtwiederholungen zu trainieren, als mit den durch das hohe Volumen vorgebenen hohen Wiederholungszahlen - Oh Gott ist das ein geiler langer Satz, da hab ich mich mal wieder selbst übertroffen, ein Volumensatz sozusagen, mal schauen, ob ich dem noch mehr Volumen verleihen kann, gar noch länger bekomme, was anders will ich nicht noch länger, das ist schon lang genug, was solls, irgendwann muß Schluß sein, mein Gott hört das denn niemals auf, dieser elend hochvoluminöse Satz, fast wie Volumentraining das Ding, ohne Ende, da gehen einem schon die Augen über und das Hirn verwindet sich so wie mein kaputtes Schultergelenk, ich rede übrigens vom linken Schultergelenk, das ist im Eimer, weil ich dieses - meines Zeichens Linksausleger, also Rechtshänder - früher, ganz früher, so vor 20/30 Jahren, zu oft mit zuviel Gewicht und zu schnell bewegt hatte, also ein hohes Volumen mit hoher Frequenz trainerte, und hohes Volumen bei hoher Frequenz kann den Gelenken abträglich sein, naja, ich hör jetzt doch mal auf, auch ein Volumensatz muß mal ein Ende haben....
Obiger (Ab)-Satz steht stellvertretend für Volumentraining....
Und jetzt zum Vergleich der HD-Satz, kurz und knackig:
Hohes Gesamtvolumen = hohe Gesamtwiederholungszahlen = SCHEIZZE für meine Gelenke!!!
Niedriges Volumen = niedrige Gesamtwiederholungszahl = GUT für meine Gelenke!!!
P.S. Böse Zungen behaupten, daß zyko und Co. vom Bundesverband der Orthopäden/Chiropraktiker gesponsort werden...
@anold ich muss mich hier Wildsau anschliessen, ich habe am Anfang immer nach Volumen trainiert. War wirklich 3 mal in der Woche 1.5-2 Stunden im Studio... und es passierte fast nichts mit meinem Körper (Kraftmässig, Gewichtsmässig) ... Danach habe ich zu HIT (den Plan von Thorus habe ich gemacht :-)) gewechselt und meine Körperkraft begann langsam zu steigern :-) Ich wurde schon angesprochen, ob ich Anabolika nehmen würde, weil ich auf einmal fast jede Woche mehr drücken konnte :-)
und mittlerweile bin ich bei HD angelangt und ich werde immer stärker...
auf jedenfall finde ich es immer ,,lustig'', wenn ich ins Studio komme und nach 15 Minuten schon wieder nach Hause gehen kann :-) und sich die Volumentrainierenden nicht begreiffen, warum ich nur so kurz trainiere und trotzdem immer breiter werde :-)
gruss KING
Bullshit! :balabala:Zitat:
Zitat von pulverfass
Keiner kann voluminös und intensiv zugleich trainieren! Das wird schon mit Stoff sehr schwer!
Machst Du auch z. B. Kreuzheben mit über 170 kg bis zum pos. MV bei 8 WH, danach noch einige Intensitätstechniken wie Negative und statisches Halten und danach evtl. noch ein Intervallsatz?????????
MfG
Hi,
ich halte nicht viel von HST ! Um ehrlich zu sein habe ich auch gar keine große Lust/Zeit mich damit zu befassen. Ich weiß ja, was funktioniert!
Gruss,
Thorus
:daumen:Zitat:
Zitat von Thorus
Genau meine Meinung.
danke für eure statements. war ja bis dato auch ein HIT'ler, braucht mich also nicht nieder zu machen ;-)
ich werd einfach mal testen, ob HST funzt. (Wäre mir sogar recht, wenn ich danach sage kann: Endlich wieder HIT, is einfach geiler.)
Nur nochwas. HST mit volumen gleichzusetzen ist zu 80% blödsinn! Volumen (bei gleichzeitig höherem gewicht) ist erst richtung ende des zyklus' angesagt, damit der widerstand der extrazellurären matrix (Schutz der Muskelzelle/Konditionierung) überwunden werden kann und weiter hypertrophie angeregt wird. (Soweit die wissenschaftliche erklärung)
Naja, so long, ich werd ja sehen ...
Gute Entscheidung. Ich selbst bin weder HIT noch HST noch Volumenanhänger, da ich der Meinung bin :Zitat:
Zitat von anold
Das System muss dem Bodybuilder dienen - Nicht umgekehrt.
Daher sollte man so viel wie möglich ausprobieren, denn wer sich sozusagen mit einem einzigen System "verheiratet" und dieses wie ein Berserker auf XTC zu verteidigen sucht, beraubt sich selbst der Fortschritte.
Ausserdem fand ich es immer sehr interessant die Reaktion des Körpers auf die unterschiedlichen Systeme miterleben zu können. Hinterher gewinnt man immer - und zwar an Erfahrung.
Gruss
Fenrir
Eben nicht, weil nach dem intensiven Training deine Muskeln nur 3 Tage ca Wachstum zeigen. Die restliche Zeit ist Verschwendung. Bei HST stehst du unter ständigem Wachstum.Zitat:
Im Klartext: Wenn ich 1x pro Woche HD mit gnadenlosen Muskelversagen trainiere, dann erhalte ich persönlich das gleiche Ergebnis, als wenn ich 4x pro Woche Volumen trainiere
Die Frage galt nur Thorus, und er hat sie gegeben. Ihr HST Leute solltet nun also nicht mit euren frischen Dogmen, die sich noch nicht in der Praxis bewährt haben, diesen Thread kaputt machen. Auch befinden wir uns im HIT Forum, HST ist hier nicht erwünscht.
Danke.
@fenir
Richtig!!
jeder trainiert anders-- Bluemchen anders als BamBam, der wieder anders als KLF--anders als Migger-anders als Serkan--anders als Thorus.
Und jeder ist was geworden... ich behaupte mal das alle " ihr System" gefunden haben..
M-TOP
Super! :klatsch:Zitat:
Zitat von mistertom
Wer sagt das?Zitat:
HST ist hier nicht erwünscht.
Gruß
M-TOP
Genau richtig M-TOP. Daher finde ich es auch sehr schade, wenn man ein System, egal welches, als unbrauchbar hinstellt.Zitat:
Zitat von m-top
Dies geschieht teilweise obwohl, nicht mal der theoretische Background (von dem praktischen ganz zu schweigen) gegeben ist.
Die Dogmatisierung eines Trainingssystem hat sich noch nie bewährt, da jeder Sportler individuell ist. Manche werden das (auf eigene Kosten) niemals verstehen. Schade.
Gruss
Fenrir
ich denke jedes system hat seine vor und nachteile...und jedes system hat seine daseinsberechtigung.
ich habe schon nach HIT trainiert und möchte diese erfahrung nicht missen. m.e. hat der große HST thread einen kleinen hype ausgelöst, der sich aber wieder legen wird. genauso gab es auch diesen hype um HIT. mir und vielen anderen aktiven HST'lern liegt es fern, HST als das ultimative trainingssystem für alle hinzustellen...das erledigen andere. bei HITern bin ich mir da aber nicht ganz so sicher, um ehrlich zu sein. die meisten propagieren dieses system schon relativ aggressiv, was es mir manchmal ziemlich schwer macht, mit diesen leuten zu diskutieren, man sehe sich nur mal diese aussage an:
toll, zeugt von geistiger größe und toleranz :daumen:Zitat:
Die Frage galt nur Thorus, und er hat sie gegeben. Ihr HST Leute solltet nun also nicht mit euren frischen Dogmen, die sich noch nicht in der Praxis bewährt haben, diesen Thread kaputt machen. Auch befinden wir uns im HIT Forum, HST ist hier nicht erwünscht
genau das scheint das problem bei HIT zu sein. Die muskeln wachsen zwei/drei tage, das zns braucht aber nach dieser höllenintensität ne woche oder mehr zum regenerieren.
das interessante bei HST (so mein vorab-verständnis): muskeln wachsen immer nach zufügen von zelltraumata (muskelzellverletzungen). und diese lassen sich nach einer trainingspause auch mit leichtem gewicht und wenig volumen erzeugen. der schutz der muskelzelle passt sich dann genau diesem niveau an. Bleibt man auf diesem niveau - so wie volumer, die "nur" wdh und satzzahlen erhöhen - wächst man nicht weiter. erhöht man jedoch das gewicht (nur ein bisschen reicht meist aus), und schon ist die zelle wieder "verletzlich" und kann weiter wachsen.
mit solch stufenförmigen (gut geplanten) training soll ein mehrwöchiger wachstumsstimulus aufrecht erhalten werden können. und dieser stimulus kann bei HST fast täglich gesetzt werden - bei HIT nur einmal die woche.
... soll mir noch einer sagen, das wäre nicht interessant! ;-)
Dreh- und Angelpunkt bei HST sind also die schonung des ZNS (was häufiges training erlaubt) und das austricksen des zellschutzes, der ein wachstum verhindert - und es geht uns doch um wachstum, oder!?
Meine erklärung, warum "Volumer" auch wachsen ist, dass sie manchmal - wenn sie einen guten tag haben, doch noch ein zelltrauma erzeugen. Ansonsten bringt eine noch so lange, harte, schweißtreibende trainiererei auf demselbem niveau tatsächlich nix fürs wachstum!
Achtung: Mein ganzes gelaber ist nur wiedergabe dessen, was - meinem verständnis nach - die neueste wissenschaft sagt! (Fang ja selbst erst mit HST an...)
Hi Komplement,
..ist ja nicht jeder HIT'ter so aggressiv! Ich bin es zum Beispiel nur manchmal! Sorry, liegt bei uns HD'lern manchmal am etwas "überstrapazierten" Nervensystem durch unsere Intensität! Da sind manche mal schnell "mit den Nerven runter"! :))
In diesem Sinne - viel Erfolg noch! :rock:
Gruß
Mark Oh
mann, geht s hier zu! mein text sollte eigentlich bereits ein paar stellen früher erscheinen ;-)
ich finde, dass jeder Sportler wenigstens das Programm getestet haben sollte, bevor er es kritisiert ... und da ich auch schon ein paar Jahre trainiere und schon ettliche Zyklen und Programme getestet habe, bin ich schlussendlich zum Entschluss gekommen, dass bei mir Heavy duty am besten wirkt, da ich nach jeder Trainingseinheit mind. 5 Tage Muskelkater habe und den Muskel sowieso frühestens nach 1 Woche wieder trainieren kann...
und da ich mich wirklich nur allzugerne bis zum Muskelversagen ,,hinquäle'' :-) kann ich mir im Moment ein anderes Trainig gar nicht mehr vorstellen ;-)
aber jeder muss selber wissen, was seinem Körper gut tut :-)
nehmen wir als bestes Beispiel Fenrir. Bei im scheint HST extrem gut zu funktionieren und bei anderen eben nicht... tja... jeder Körper/Mensch ist anderst.
gruss KING
Komplement hat geschrieben:
Zitat Commander XXL (aus dem Fenrir Thread):Zitat:
toll, zeugt von geistiger größe und toleranz
Zitat:
super pics fenrir, weiter so! wieder ein beweis für die überlegenheit von HST...
...wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. :winke:
wie geil.... ich krieg mich nicht mehr ein! Hätte nicht gedacht, dass der Sonntag doch noch so lustig wird!? :))
was bist du denn bitte für einer? nicht erwünscht? hat ganze 2 beiträge und macht hier einen auf ober-mod! leute gibts...Zitat:
Zitat von mistertom
was ist denn hier los? ich hab mir hier noch gar nicht geäußert und schon werd ich angepisst. was hat meine aussage in einem völlig anderen zshg mit komplements aussage hier zu tun?Zitat:
Komplement hat geschrieben:
Zitat:
toll, zeugt von geistiger größe und toleranz
Zitat Commander XXL (aus dem Fenrir Thread):
Zitat:
super pics fenrir, weiter so! wieder ein beweis für die überlegenheit von HST...
...wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein. winke.gif
es mangelt mir also ein geistiger größe und toleranz? na da bin ich aber froh, dass das endlich wem auffällt :balabala:
hey, ich hab den thread angefangen einer sachlichen frage wegen! dachte, dass thorus, (von dem ich viel halte) sich vielleicht auskennen würde, und mir vielleicht etwas sagen könnte, was die hst-theorie etwas ins wanken bringt - KEINEN DUMPFEN IDEOLOGIENSTREIT BITTE!
War doch ganz klar, dass das so endet... Warum also schreibst du nicht einfach eine PM an ihn und gut??? Gx
LP
Hi anold,
Da hast Du voll und ganz recht!!!!Zitat:
hey, ich hab den thread angefangen einer sachlichen frage wegen! dachte, dass thorus, (von dem ich viel halte) sich vielleicht auskennen würde, und mir vielleicht etwas sagen könnte, was die hst-theorie etwas ins wanken bringt - KEINEN DUMPFEN IDEOLOGIENSTREIT BITTE!
Wenn jemand mit einem System Resultate erzielt, dann ist es piepegal mit welchem Trainingsplan er arbeitet. Ich habe in den 15 Jahren schon etliche Programme getestet und habe jetzt, seitdem ich weiß, was funktioniert einfach keine Lust mehr was Neues auszuprobieren. Ich behaupte, dass mit richtig ausgeführtem HIT von 10 Athleten 9 aussergewöhnliche Fortschritte machen werden. Nein, ich weiss es!!!
Und wenn ich mit 3maligem Training a einer halben Stunde in der Woche Resultate erziele und mich dabei super fühle (Befinden/Gesundheit/Spaß für andere Dinge, da mehr Freizeit vorhanden) dann werde ich auch gewiß nichts ändern!
Gruß,
Thorus
Sag mal mein lieber wkm, was geht denn bei Dir ab. Gräbst völlig planlos einen Thread aus, der schon ein halbes Jahr alt ist. Das heizt diese sinnfreie Diskussion doch nur völlig unnötig wieder an...
Die Frage stellte ich mir gerade auch. Hat wohl mit dem Thread hier zu tun:Zitat:
Zitat von wildsau
http://bbszene.de/board/viewtopic.php4?p=853520#853520
Wie ein Kleinkind. Im Stolz verletzt? Auf der Insel gibt es eine Palme. Die Kokosnuss schmeckt am besten. Eine Frucht von einem Kontinent kann gar nicht schmecken oder besser sein!
HST ist wissenschaftlich bewiesen. Soso. Ich höre lieber Wettkämpfern zu, als Propheten. WKM, schrei doch mal Bambam an, weil er eine andere Meinung vertritt als ihr Redakteure.
Merkt man an deiner Rechtschreibung. Auch sehr seltsam, dass in letzter Zeit nur die wissenschaftlichen HST Potatoes einen aggressiven Ton anschlagen.Zitat:
Ein wieder einmal verärgerter Mod WKM