Dehnen - Sinn oder Unsinn ?

Welchen Sinn hat das Dehnen bezüglich Muskelaufbau? Habe jetzt ein wenig hier im Forum gestöbert und auch auf anderen Seiten und teils widersprüchliche Meinungen dazu gelesen und auch von Trainingskollegen gehört. Kann man da generell dazu etwas sagen oder ist das wieder mal 'Ansichtssache' bzw. 'von Person zu Person verschieden'?
Und falls es Sinn macht, wann und wie dehne ich mich richtig? Nach jeder Übung die entsprechende Muskelpartie oder am Ende einer TE? Oder unter der Dusche (hab ich auch schon gehört)?
Kann mir da jmd helfen ?

TM

Eigentlich braucht man nur den Unterkörper dehnen bzw. die Rückenstrecker (Wirbelsäule) weil man da sehr schnell verkürzt bzw. unbeweglich wird. Merkt man aber erst wenn man 5-6x die Woche Kniebeugen und Kreuzheben macht.

PS: Dehnen bringt nix für den Muskelaufbau, verringert jedoch das Verletzungsrisiko und verbessert die Regeneration.

wenn du dich dehnen willst ( was bei training über vollen bewegungsradius eigentlich nicht nötig sein sollte ), dann bitte vorm training auf keinen fall statisch, sondern wenn, dann dynamisch und statisch nachm training oder an trainingsfreien tagen.
übungen, techniken ( zb was is dynamisches dehnen ) findest du hier http://www.trickstutorials.com/index...nt/flexibility

vielleicht kennst du den link noch nicht:
http://www.infoline.at/sportmedizin/aw4403_07.html

Ich erziele die besten Ergebnisse in folgender Reihenfolge:
Ausdauertraining
Dehnen
Kraftraining

Durch das Ausdauertraining wird der Körper sehr gut fürs Dehnen und Krafttraining aufgewärmt und man wird schneller Leistungsbereit nach dem Aufstehen. Durch das Dehnen ist man auch beim Kraftraining beweglicher, vor allem bei Kniebeugen was das Verletzungsrisiko mindert.

@prayor: also normal sollte man seinen körper vorm krafttraining nich mit ausdauertraining ermüden, sondern nur aufwärmen.
und dehnen vorm krafttraining machst du hoffentlich nich statisch, denn das mindert deine maximalkraft.
versuch doch mal eher dynymisch zu dehnen und so die beweglichkeit zu erhöhen für die beuge zb und mit noch zwei aufwärmsätzen beugen. müsste eigentlich besser sein : )

@Muskelfrosch: gibt auch genug links und bücher die das gegenteil behaupten, also dass statisches streching nach dem training NICHT schädlich, sondern gut is, also nich nur auf nen link beziehen, weil der ausgerechnet das sagt, was für einen persönlich am bequemsten is ^_-

@Dobi: ich habe nur einen Link geliefert, soll sich jeder selbst seine Meinung bilden. Hatte ihn auch nicht kommentiert. Wenn ich aber doch etwas dazu sagen darf, dann ist es, soweit ich es verfolgt habe, tatsächlich der aktuelle Stand der Sportmedizin, was dieser Link beinhaltet. Du kannst ja gerne auf andere Stellen verlinken, die etwas Gegenteiliges behaupten. Dann kann jeder für sich entscheiden, was er am Nachvollziehbarsten hält.
Zum Abschluss noch ein Link zu einem hier oft zitierten Arzt:
http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...ng/dehnen.html

Danke schonmal für die prompten Antworten. Leider sehe ich mal wieder, dass die Geschichte mit dem Dehnen wohl doch mal wieder ne Ansichtssache ist...
Eine Frage wäre dann aber doch noch zu stellen: Bei HST ist das Dehnen wohl ein fester Bestandteil der Trainingsphilosophie, also scheint es wohl doch seinen berechtigten Platz im Training zu haben? Wie erklärt sich das jetzt zu Aussagen wie "Dehnen ist kontraproduktiv für das Muskelwachstum"?

TM

Hier eine andere Sichtweise:

http://www.nostretch.de/

ja ok muskelforsch, stimmt, jeder muss sich seine eigene meinung bilden und beides ausprobieren, bringt eh nix, drueber zu diskutieren, wenns keine eindeutigen studien gibt, oder vielleicht wirklich jeder anders drauf reagiert und man deshalb gar keine pauschale antwort geben kann. naja, ich komm leider nich ums dehnen drumherum, es macht mir zwar kein spass diese quälerei nachm training, aba da muss ich durch ;)

ich denke, dehnen ist notwendig, wenn man eine sportart betreibt, bei der in bestimmten gelenken ein beweglichkeit notwendig ist, die über das normal mögliche hinaus geht. ansonsten muss jeder für sich entscheiden, welcher philosophie er folgen will, und vor allem, was einem gut tut. zusammenfassen würde ich den aktuellen stand der wissenschaft so: dehnen im krafttraining ist kein muss.

mein stand ist (verbesserungen sind willkommen):
loaded stretching (zb bei hst) ist nicht mit normalem dehnen zu vergleichen.
normales dehnen ist für die beweglichkeit ok, aber nicht zum schutz vor verletzung (als aufwärmen, ausnahme: extreme bewegungsradien zb hohe tritte beim kampfsport [oder eben mat, dobi]. dazu gibts ja diese armystudie mit 10000 mann) oder muskelkaterschutz (beim cool-down. stichwort "risse").
wer allerdings nur ein bisschen "hausfrauenmäßig" joggt, Volleyball spielt o.ä kann das beweglichkeitsdehnen ruhig nach diesem sport machen, wenn er es sonst garnicht machen würde. denn dananch ist man zumindest warm.
für kraftsportler bietet sich aber durch ihre intensive exzentrische belastung während des trainings ein beweglichkeitsdehnen weit abseits des krafttrainings an (am besten an einem anderen tag. stichwort "risse" wie oben, dazu muskeltonus (beim aufwärmen). zu besseren leistungen dürfte dehnen va bei KB o.ä. führen, wenn man durch eine bessere Beweglichkeit in der Hüfte und den Oberschenkeln weiter runter gehen und den Rücken besser gerade halten kann. auch für dips/kh-bd mag es einen effekt geben.
das deckt sich soweit mit dem artikel von mossburger, aber auch mit dem, was ich sonst auf anderen webseiten gefunden habe.

wer sich also besser fühlt vor und nach dem sport zu dehnen, kann das machen, sollte sich aber darüber klar sein, dass das potenzielle nachteile hat (va für bbler), und nur in sachen beweglichkeit (und vielleicht psychischem Wohlfühlen) was bringt, und auch dafür wäre ein trainingsfreier tag besser geeignet.

"Sportmediziner neigen gerade beim dehnen dazu, ihre meinungen umzukehren."
mal ist das dehnen das non-plus-ultra, mal wird es verteufelt.

ich persönliche dehne mich auch. durch einen besseren bewegungsradius können - meiner meinung nach - die übungen sauberer ausgeführt werden, z.b. bei kreuzheben mit getreckten beinen hast du einen wesentlich geringeren bewegungsradius, wenn deine kniemuskulatur schon stark verkürzt ist. von dem her denk ich mir: je beweglicher man ist, desto sauberer wird die übungsausführung, und desto besser die resultate.

bei "nicht dehnen" fallen mir auch spontan die "männer mit den rasierklingen unter den achseln" ein.

also alles in allem - macht das schon sinn (glaube ich.. spekulation..). ich persönlich dehne mich nach dem training, das ist aber von trainingsbuch zu trainingsbuch unterschiedlich (von den empfehlunge her). wenn man vor dem training dehnt hat mans halt schon hinter sich.. und ein bisschen weniger kraft im training. wenn man danach dehnt, wird man dabei schon mal kühl (stretching kühlt ja bekanntl. den muskel) und hört einigermaßen auf zu schwitzen... hat den positiven effekt, dass man nach dem duschen dann nicht noch mal zum transpi anfängt :-)

in diesem sinne... au revoir..

Na, der Tenor der Sportmedizin ist doch nicht plötzlich das Gegenteil von gestern. Es wurden halt ein paar Einschränkungen in der Wirkung gemacht ("hilft gg. Muskelkater", "zum Aufwärmen unebedingt nötig gg Verletzungen" usw) und in Verbindung damit wurden auch die Empfehlungen für den Dehnzeitpunkt reduziert (eben zb möglichst nicht vor intensiven Kraftleistungen usw und statisch dann schon garnicht).
Ich finde das nicht uneinheitlich.

sinn und unsinn vom dehnen als artikel:
http://www.muscleandfitness.de/dehnen.html

Hör endlich auf, deine Seite zu bewerben, aufg der nichts anderes als eine (geklaute?) Kopie des Moosburgerartikels steht!

erstens ist das nicht meine seite! zweitens ist dort nichts geklaut! drittens finde ich die seite super weil die informationen einfach super sind und nicht von so möchtegern superbbler!

Zitat:

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erstens ist das nicht meine seite!

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Ach nee. Und deshalb hast du in JEDEM deiner 16 Beiträge diese Seite beworben (sonst enthielten die Beiträge ja nix)? Ach nein, in einem war es ja nur ein Programm, dass es auf dieser Seite gibt (stürzt übrigens dauernd ab).

Zitat:

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zweitens ist dort nichts geklaut!

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Ach nee. Deshalb steht in dem Link auch 1:1 der Text von http://gin.uibk.ac.at/thema/sportund...ng/dehnen.html, ohne Quellenangabe bzw Nennung eines Autors?
Selbst wenn du die Erlaubnis hast, der Text war schon etliche Postings vor deinem empfohlen worden, du postet ausschließlich um "deine" Seite zu promoten.

Zitat:

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drittens finde ich die seite super weil die informationen einfach super sind und nicht von so möchtegern superbbler!

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Die Seite ist Müll! Alle Texte, die ich mir angesehen habe stammen von anderen Seiten, den "möchtegern-superbbler"-seiten, wie du wohl findest.
Beispiele?

http://www.muscleandfitness.de/hst.html
-> kopiert von ->
http://www.natural-bb.de/phpBB_CMS/i...opic=6&post=25

http://www.muscleandfitness.de/hit.html
-> gekürzt kopiert von Andreas Frey->
http://www.beepworld.de/members60/an...gsmethoden.htm

http://www.muscleandfitness.de/fette.html
-> kopiert von ->
http://www.uni-hohenheim.de/~wwwin14...toffe/fett.htm

Zu weiterem Suchen habe ich keine Lust, aber ich wette, keiner der Artikel stammt vom Autor der Seite. Damit ist er [DU] zwar in der Tat nicht der einzige, wie Google zeigt, aber eine zusammengeklaute Seite zu bespammen und dann auch noch meckern ist ja wohl das letzte!
Bringt die Google-Webung nicht genug Knete ein oder was?

Da ist dein toller "Haftungsausschluss" ja der letzte Hohn:

Zitat:

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2. Urheber- und Kennzeichenrecht
Der Autor ist bestrebt, in allen Publikationen die Urheberrechte der verwendeten Grafiken, Tondokumente, Videosequenzen und Texte zu beachten, von ihm selbst erstellte Grafiken, Tondokumente, Videosequenzen und Texte zu nutzen oder auf lizenzfreie Grafiken, Tondokumente, Videosequenzen und Texte zurückzugreifen

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Hoff mal weiterhin, dass du nicht irgendwann an einen klagefreudigen Urheber gerätst. Wobei ich mir vobehalte, mal ein paar von denen anzuschreiben.

Zitat:

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Zitat von rfgs

Zitat:

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erstens ist das nicht meine seite!

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Ach nee. Und deshalb hast du in JEDEM deiner 16 Beiträge diese Seite beworben (sonst enthielten die Beiträge ja nix)?

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´

jetzt schreib ich auch mal nen absoluten OffTopic....
genau dieselbe Suchfunktion und dasselne Ergebniss habe ich naemlich auch gefunden.....
dat issn werbe account.....

btw...
liest eigentlich irgendein mod im abspeckforum ????
http://www.bbszene.de/board/viewtopic.php4?t=117639

Zurück zum Thema:

Oben wurde das "Loaded Stretching" bei HST angeführt. Inwiefern unterscheidet sich das vom "normalen" Dehnen bzw. welche Effekte hat es bei HST? Habe mich zwar schon ein wenig eingelesen, habe aber jetzt nix konkretes gefunden.
Danke nochmal für eure zahlreichen Antworten.

TM

Ja eine ausgedehnte Dehn diskusion! Ich habe mich ja schon früher mal mit dem Loaded Streching und dem Dehnen sehr intensiv auseiander gesetzt und bin zu folgenden Meinungen gekommen!

1. Loaded Steching vrgrößert Microtrauma und kann den Muskel in einem weiteren ROM als die Grundübung belasten. Außerdem kann es sein das es die ZNS reg. beschleunigt (Calcium Ionen werden zurück gepumpt), auf jeden Fall verlängert es die ZNS reg. nicht!

2. statisches Strechen
verhindert Muskuläre disbalancen! Es muss gemacht werden. Für Verletzungsvorbeugung und reg. Giebt es aber keine mir bekannten bewiese die eindeutig sind.
Zeit egal! (denn die vor dem Training statisches Streechen schlecht studie war mit extremen Strechsesions verbunden !)

Alle 96 Stunden mindestens 20sek dehnen (3-4 sätze) ist sehr effizient!
Übrigens effizienter als frequenteres dehen! (unglaublich aber war s. www.exrx.net )

noch fragen -> pm

okay, rfgs , damit wir uns nicht falsch verstehen. prinzipiell meinen wir nämlich schon das selbe und du hast freilich recht.

Bei studien wurde herausgefunden, dass es keine zusammenhänge zwischen dem verletzungsrisiko und streching gibt. ob du dich nun strecht, oder nicht, ist egal, wenn du nur an deine verletzungen denkst.

die studie, die oben angeführt ist (vermindert kraft usw.) bezieht sich tatsächlich auf ein 20minütiges dehnprogramm. (Quadrizepskraftreduktion um 8,1%, kniemuskulatur - 7,3%)

Ist streching also doch kontraproduktiv?
NEIN!
Kürzere Muskeln wirken wie sprungfedern, deshalb versucht der körper erst einmal diese strategie anzuwenden, denn das bringt ihm power (zumindest kurzfristig, glaubt er). aber bei einem eingeschränktem bewegungsradius schränkt man sich auch selbst bei den übungen ein. und das ist mist, denn man bezahlt dafür mit einem geringeren muskelwachstum.

manche "trainer" übersehen aber letzteren punkt und meinen daher "ach, wenn du meinst, dann dehn dich halt."

jetzt komma zam, oder ? :-)
lg

@M@x
eins hab ich noch nicht verstanden:

Calcium Ionen werden zurückgepumpt? Vielleicht bin ich ja auch einfach nur doof, aber für was ist das gut bzw. inwiefern spaziert calcium in meinen muskeln rum - und was soll es da bewirken?
ich dachte, dass die gaudi für diese collagen geschichte (verdickung der knochen) usw. gut wäre????
Mh, über eine erläuterung würde ich mich sehr freuen.

ich hab von 94-2000 gedehnt,

danach nie wieder.

in beiden Zeiträumen haben ich absolut keinen Unterschied festgestellt...

und da jetzt auch soviele Artikel zum Thema auftauchen in denen Dehnen sogar als sehr negativ beschrieben wird denke ich mir : ich lasse es auch weiterhin.

Spart ne Menge Zeit vor dem laufen oder vor dem Training ,)