Schulter Impingement - Syndrom Schulterhorn nötig?

Hi, wer hat/hatte schon mal sowas? Es handelt sich dabei um eine enge des Schulterdaches, wobei sich die Supraspinatus-Sehne verdickt und durch Reibung enzündet. Laut Doc soll das operiert werden, d.h. vom Knochen wird Material abgenommen, um so die Enge zu beseitigen.
Auf OP hab ich keinen Bock, denk ich brauch ich aber auch nicht, sollte mit Rotatoren-Training in den Griff bekommen zu sein.(hab die Suche-Funktion benutzt)
Nun zu meiner Frage:
Reicht das Trainieren der Rotatoren mit Hanteln aus, oder würdet ihr mir zu einem Schulterhorn raten?
Schildert doch mal eure Erfahrungen. Sonst noch nützliche Tipps?
PS: der Doc sagte noch, wenn ich nicht aufpassen würde dann reist mir die Sehne ab! Passiert das ohne Vorankündigung? Kann ich Übungen bei denen ich keine Schmerzen habe weiterhin mit viel Gewicht ausführen?

mfg
käbtn iglo

Ich habe seit mehr als einem Jahr das gleiche Problem.

Zunächst war auch von OP die Rede. Dann hat sich der Doc dazu überreden lassen, es erst mal mit konservativen Methoden (Massagen, manuelle Therapie) zu versuchen. Der Efolg war, dass ich nachts wieder ohne Schmerzen durchschlafen konnte. Seitdem mache ich Rotatorentraining (KH und Zugübungen - gibt´einige links im I.net dazu).

Inzwischen bin ich schmerzfrei. Übungen die schmerzen und den Supraspinatus stark belasten, lasse ich weg. Dazu gehören insbesondere Bankdrücken, Butterfly und Seitheben. Inzwischen mache ich wieder KH-Frontheben (ohne Schmerz) und KH-Bankdrücken (Leichter Schmerz).

Schulterhorn hatte ich auch mal überlegt, aber dann doch wegen des Preises die Finger davon gelassen).

Von OP ist zur Zeit keine Rede mehr. Mein Doc meinte ohnenhin, dass das die wenigsten Operateure richtig hinkriegen.

hi,
wenn das Schulterhorn den gewünschten Erfolg bringt dann sind mir die 75 Öre wurscht!
Welche Übungen machst du? Ich denk an:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...lRotation.html

und das hier:

http://www.exrx.net/WeightExercises/...lRotation.html

Jemand anderer Meinung? Schulterhorn doch besser / effektiver?

mfg
käbnt iglo

Zitat:

---

Jemand anderer Meinung? Schulterhorn doch besser / effektiver

---

Ja - die zweite Übung kannst vergessen/weglassen, die Innenrotatoren werden genügend bei BD mittrainiert ;-)
ansonsten, mal da kucken :winke:
http://www.bbszene.de/board/viewtopi...52133&start=15

danke muc,
werd die 2te Übung weglassen. Such mir noch ne andere Übung dazu.
Was hältst du von Seitenheben vorgebeugt? (wie schon kockie zu "Rotatorentraining" schrieb)

mfg
käbtn iglo

Zitat:

---

Zitat von käbtn iglo

hi,
wenn das Schulterhorn den gewünschten Erfolg bringt dann sind mir die 75 Öre wurscht!
Welche Übungen machst du?

---

Ich hab mir Übungen aus folgenden Unterlagen zusammengestellt:

http://gaertner-servatius.de/merkblaetter/schulter.pdf

http://gaertner-servatius.de/merkblaetter/imping.pdf

http://www.svl.ch/files/schulter_kraeftigen.pdf

Ich meine, es geht nach meiner Efahrung auch ohne Schulterhorn. Die Schulterhornübungen kann man auch ohne Horn machen, indem man das Ellbogengelenk irgendwo abstützt (z.B. Preacherpult).

Hatte ich auch. Musste drei Wochen pausieren und mit Lixidol Tabletten (Magenkiller) und Voltaren Gel die Schmerzen wegbringen.
Auch bei mir haben die Orthopäden schon die Messer gewetzt. Da ich das auf keinen Fall wollte, hab ich an jede Trainingseinheit beim Cool-Down Rotatorentraining angehängt.
Zudem habe ich die Übungen, bei denen ich Schmerzen hatte, durch ähnliche Ersetzt, die problemlos durchzuführen waren. Glücklicherweise haben wir im Studio auch einen Physiotherapeuten, der mir ein paar Tips gegeben hat.

Operieren NUR, wenn es mit allen anderen Methoden nicht klappt!!

hi,

war auch leidensgenosse. von arzt zu arzt, medis und manuelle therapie. aber so richtig hat dann erst rotatorentraining geholfen. hab das schulterhorn benutzt, dreimal die woche. bin jetzt wieder schmerzfrei und trainiere die rotatoren ein bis zweimal die woche.

mich hat das ding überzeugt, klar, man kann die übungen sicherlich auch im studio durchführen, aber wenn´s darum geht, ob´s funktioniert, dann kann ich nur mit JA antworten.....

in sports

doko

@doko
du bist mir bei der Suche im bbszene-Forum auch schon als Leidensgenosse aufgefallen. Kannst du mittlerweile wieder alles wie vorher trainieren?

mfg
schieber

hi käbtn,

also mittlerweile bin ich wieder voll belastbar, kann wieder bankdrücken machen, latziehen in den nacken ist auch möglich, schultertraining auch .... versuche aber trotzdem gewisse übungen, die naturgemäß das impingement begünstigen, nicht ständig ins training einzubauen (aber man soll ja eh regelmässig übungen austauschen).

habe aber keine schmerzen mehr, bei keiner übung und auch nicht im alltag. bin allerdings bei manchen belastungen etwas vorsichtiger geworden, das ist aber wohl eher ne psychische sache ....

alles in allem hat es rund drei monate gedauert ab dem beginn des trainings mit dem schulterhorn mitte/ende februar, bis ich wieder schmerzfrei war..... aber wenn ich mir überlege, dass ich vorher von september 2004 bis februar 2005 rumgedoktort habe und nicht richtig trainieren konnte und irgendwelche medis, die zudem noch auf den magen geschlagen haben, genommen habe, dann ist das echt kein zeitraum ....

aber wie gesagt, ich glaube, man kann die rotatoren auch hervorragend im studio trainieren, das schulterhorn ist dafür mit sicherheit nicht zwingend erforderlich. aber mir hats jedenfalls geholfen und ich bin sehr zufrieden damit. und glaub mir, ich bin am anfang echt skeptisch gewesen, denn der preis ist ja auch nicht gerade billig ....

momentan nutze ich das schulterhorn so 1 - 2 mal die woche, um die rotatoren zu trainieren, das reicht völlig ......

also, wenn du sonst noch fragen hast ....

in sports

doko

@doko
na das lässt doch schon wieder hoffen! Dachte schon ich muss mich von Bankdrücken und Co verabschieden.

mfg
der käbtn

@ käbtn:

toitoitoi für die genesung ....

in sports

doko

hi,

hab jetzt grad mal ne Woche Rotatoren-Training hinter mir und muss sagen das hilft wirklich. Die permanenten Schmerzen sind weg, Bankdrücken lass ich aber vorsichtshalber noch mal ne Woche weg.

Fazit: auf jeden Fall erst mal mit Rotatoren-Training versuchen das Problem zu lösen, operieren lassen könnt ihr euch immer noch.

der käbtn

Zitat:

---

Zitat von käbtn iglo

Fazit: auf jeden Fall erst mal mit Rotatoren-Training versuchen das Problem zu lösen, operieren lassen könnt ihr euch immer noch.

---

Genau meine Worte :daumen:

hat einer noch ein paar links, die sich mit dem thema auseinandersetzen?

danke

Hey Leute ich bin auch einer dieser Leidgenossen. Ok habe generell immer saumäßig Muskelkater vom Bd in der vorderen Schulterregion. Doch speziell im rechten, vorderen Schulterkopf mittlerweile echt ätzende Schmerzen.
Wenn ich diesen Thread jedoch richtig interpretiert habe, würdet ihr mich auch zu Außenrotations übungen raten, oder? Wenn ja wieviel Sätze und Wdh. und reicht eine Übung z.B. Außenrotation seitlich liegend?
Mfg Tobi 87

Zitat:

---

Tobi 87 hat folgendes geschrieben::
Wenn ich diesen Thread jedoch richtig interpretiert habe, würdet ihr mich auch zu Außenrotations übungen raten, oder?
Ja.
Und dazu die sog. L-Flies

Wenn ja wieviel Sätze und Wdh. und reicht eine Übung z.B. Außenrotation seitlich liegend?
Würde die am Seilzug beworzugen.

2 - 4 Sätze am Ende eines jedem Trainings von jeweils beiden Übungen
sollten schon gute Effekte bringen.
Bei Beschwerden und Neuaufbau ruhig bis 6 Sätze je Übung machen.
Oder 2 - 3 mal 2 - 3 Sätze je Übung @home...

---

Beide Übungen. Welche beiden Übungen meinst du? Ich dachte seitlich liegende Außenrotation stellen die sogenannten L-Flies dar?

Und nochmal was medizinisches. Habe Schmerzen besonders beim Bd und Sbd im vorderen Schulterbereich des rechten Armes. Und die Tage danach bei Druck auf die Stelle und Bewegung ebenfalls stechenden Schmerz. Das weißt doch daraufhin das sich bei meinen Schultergelenken etwas verengt hat, durch zu viel Innenrotation und ich dadurch vielleicht eine Kapselentzündung habe oder soetwas (Diese Symptome weisen doch auf so etwas hin oder?).

Mfg Tobi 87

am besten du lässt das durch eine Kernspin-Untersuchung abklären, dann weist du wenigstens was du hast und kannst evtl. dein Training danach ausrichten.
Geh zum Doc - besser wirds von selbst kaum. Ist doch nix blöder wie wenn du nicht gscheit trainieren kannst.

der käbtn

hi,
hier nun mal wieder kurzer Zwischenstand:

Die Schmerzen waren kurzzeitig weg, doch nach einem normalen Brusttraining dermassen schlimm wieder da, daß ich permanent in beiden Schultern starke Schmerzen hatte. Daraufhin trainierte ich eine Woche lang nur die Rotatoren, kein weiteres Training. Diese Woche Montag hab ich Flachbank-Drücken weggelassen, nur Schrägbank gedrückt, Rototoren trainiert - keine Schmerzen. Mittwoch Rücken/Trizeps trainiert, kein Rotatoren-Training, Do-Fr leichte Schmerzen in beiden Schultern. Werd heute am Freitag wieder Rotatoren trainieren, mal sehn wie es am WE ist.
Mein Vorab-Fazit:
Werde Flach-Bankdrücken die nächste Zeit nicht mehr ausführen.
PS: Mein Favorit der Rotatoren-Übungen ist nach liegende Flyes, die Übung bei der man das Seil am oberen Kabelzug vor dem Körper zum Kopf zieht - das haut voll rein (hintere Schulter).
Ich denk wenn man bei akuten Schmerzen nur Rotatoren trainiert, ist das besser als gar kein Training. Hatte nach dem Training immer weniger Schmerzen als vorher.

mfg
käbtn iglo

Zitat:

---

Zitat von Vietnam Veteran

hat einer noch ein paar links, die sich mit dem thema auseinandersetzen?

danke

---

eccentric training in chronic painful impingement syndrome


Exzentrisches Training mit progressivem load ist der Bringer, wenn es um Tendinosen geht.

also für alle die hier probleme haben mit dem *******:


hört auf euren körper, macht keien übungen die auch nur die geringsten probleme herbeiführen! Ich z.B. muss komplett auf flachbankdrücken streichen, schweres schulterdrücken kann ich auch knicken, wohingegen ich mit schrägbankdrücken und dips, dazu fliegende im HIT style, recht gut zurecht komme.

@ basti:

wtf is nee tendiose? aber was soll das schwere exzentrische training nen bitte bringen, als noch mehr schulterprobleme auf grund der hohen belastung für die gelenke???

Zitat:

---

Zitat von Ruhrge`BeaT

@ basti:

wtf is nee tendiose? aber was soll das schwere exzentrische training nen bitte bringen, als noch mehr schulterprobleme auf grund der hohen belastung für die gelenke???

---

Tendinose=Sehnenentzündung bzw. Auflösung des Verbundes aus Kollagen- und Elastinfasern. Die Begrifflichkeiten sind hier teilweise unterschiedlich (engl. Tendinitis, Tendinopathy, etc.).

Was verstehst du denn unter einer hohen Gelenkbelastung? Totaler Nonsense - mal wieder.

Das schwere exzentrische Training im schmerzhaften Bereich der Bewegung sorgt dafür, daß die Sehne gekräftigt/verstärkt wird. Zum anderen erlernt man wieder das natürliche "motoric pattern" in diesem Teil der ROM. Unter motoric pattern versteht man das Zusammenspiel von Nerv und Muskel für eine bestimmte Bewegung. Durch eine Tendinose kommt es nämlich sehr schnell zu Schonhaltungen. Diese werden wieder abtrainiert.

Grüße
Basti

totaler nonsense?



also du empfiehlst bei ner entzündeten sehne in dem schmerzhaften bereich exzentrisch zu trainieren? verstehe den sinn der sache nicht, wäre froh wenn du das mal erläutern könntest?


motoric plattern ist also einfach der krafteinbuß, bsw. das VERlernen einer bewegung? dürfte klar sein, das wenn man seine schulter schont, man um einen kraftverlust nicht vorbeikommt!

Zitat:

---

Zitat von Ruhrge`BeaT

also du empfiehlst bei ner entzündeten sehne in dem schmerzhaften bereich exzentrisch zu trainieren? verstehe den sinn der sache nicht, wäre froh wenn du das mal erläutern könntest?

---

Das ist nicht meine Empfehlung, sondern das Ergebnis einer ganzen Reihe von Studien. Erläuterung steht oben.

Näheres hier:

http://www.bodybuilding.sc/forum/viewtopic.php?t=580

hi basti,
vielen Dank für deine links, leider bin ich der englischen Sprache nicht sooo mächtig.

mfg
der käbtn