egal ob positive oder negative energiebilanz, man profitiert immer! oder nicht?

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26.10.2005, 02:55
C-Riouz

egal ob positive oder negative energiebilanz, man profitiert

servus,

gehen wir mal von einer fiktiven person aus... er hat einen verbrauch von 2500 kcal und trainiert natürlich fleißig. wenn er jetzt ein kcal + von 100 kcal hat, wird er minimal zunehmen und dank der pos. bilanz auch muskeln aufbauen können. nimmt er 100 kcal zuwenig zu sich, wird er wohl minimal fett verlieren, aber meiner meinung nach keine muskelmasse (defizit ist nicht zu hoch). jetzt wäre es doch empfehlenswert, mal mehr, mal weniger als diese 2500 kcal zu sich zu nehmen oder? er würde doch sowieso davon profitieren. vorrausgesetzt es geht nicht zu stark in eine der beiden richtungen. seh ich das so richtig oder steckt irgendwo ein denkfehler drin?
26.10.2005, 08:20
Anonymous

Hey C-riouz,

das ist nichts "neues".
habe jetzt keine quelle dazu, aber das ist eine sehr sinnvolle variante der ernährung.
26.10.2005, 10:52
Spin

In der Realität ist das leider nicht ganz so einfach.
Prinzipell kann man seinen Energiebedarf nicht auf die Kalorie oder auch auf 100 Kaloren ermitteln, weil er zu stark schwankt, vor allem wenn man körperlich aktiv ist.

Dazu kommt, daß Gewebeauf- und Abbau nicht in genau definierbaren Zeiträumen abläuft, sondern teilweise auch gleichzeitig stattfindet.

Der Kalorienbedarf über 24 Stunden ist auch kein "Stichtagswert", sondern mehr eine Art Integral oder Summe über die jeweiligen "Momentanverbräuche". Und da ist es schwer zu bestimmen, ob eine Reduzierung der Kalorien zum Zeitpunkt A auch den gewünschten Effekt zum Zeitpunkt B hat.

Das heißt im Endeffekt, du kannst dich nur auf dein Gefühl verlassen, wann es für dich sinnvoll ist, die Kalorien zu reduzieren um das Fett zu reduzieren und z.B. nicht die Regeneration zu stören.

Spin
26.10.2005, 22:55
Kermet

leicht OT, ist mir aber grad durch den kopf gegangen:
eine neutrale kalorienbilanz ist doch eigentlich das blödste was man machen kann, weil man weder fett abbauen noch muskeln aufbaun kann, oder?
27.10.2005, 00:25
GiorgioArmani85

Zitat:

eine neutrale kalorienbilanz ist doch eigentlich das blödste was man machen kann, weil man weder fett abbauen noch muskeln aufbaun kann, oder?

Ist die Energiebilanz ausgeglichen, dann ist keine Fettreduktion möglich, dass ist richtig.
Auf der anderen Seite ist eine positive Kalorienbilanz für den Muskelaufbau nicht zwingend erforderlich.

Gruß GA :)
27.10.2005, 01:01
C-Riouz

...nur wie negativ darf die bilanz durchschnittlich sein, um dem aufbau nicht entgegenzuwirken?
27.10.2005, 09:11
andy

eine positive energiebilanz baut immer fett auf.

bei einer neutralen kalorienbilanz ist die energie fuer den muskelaufbau schon enthalten.

ich habe selbst bei einer negativen kalorienbilanz muskeln aufgebaut.
ist nur eine frage des richtigen trainingsreizes.
27.10.2005, 09:27
Rudi 46

Energiebilanz

Habe ich da etwas falsch verstanden?
Der durchschnittliche Energieumsatz eines Mannes liegt bei ca. 2500 kcal.
Für mich bedeutet das, daß bei körperlicher Arbeit oder Sport der Energieumsatz zum Teil deutlich höher liegt, oder?
Rudi
27.10.2005, 09:27
imported_barbie_die_waldfee

eine alternierende kcal-zufuhr ist die lösung. das heist jeden tag unterschiedlich viel kcal zu sich zu nehmen. im zweifelsfall bei schwerem training mehr, an ruhe tagen weniger.

bei theoretisch 2500kcal täglich wären das wöchentlich 17500kcal. dies wird bei bedarf unterschritten oder zum sicheren muskel&fettaufbau überschritten

z.bsp. so:
mo 1000 pause
die 6000 schweres training
mi 2500 training
do 2000 training
fri 1500 pause
sa 3000 training
so 1500 pause

so geht man auf nummer sicher immer genügend energie zu haben aber auf der anderen seite nicht zuviel zu futtern. stellt euch vor ihr futtert nur 2500 hättet aber an dem tag einen bedarf von 10.000 - das würde den postkatabolen trainingszustand nur verschlimmern.

bei diesem konstrukt gehen ich davon aus das nahrung innerhalb von 6 stunden aufgenommen und verwertet wird.
27.10.2005, 12:33
michy82

Nähstoffverteilung

Dazu muss ich einwerfen, dass es die Verteilung der Makronährstoffe macht! Reduziert man bei gleicher Kalorienzufuhr den Anteil der Kohlenhydrate zugunsten der Proteine, wo ist eine erhöhte Thermogenese (Wärmebildung) festzustellen, welche zugleich den Grundumsatz erhöht und Kalorien verbrennt!

Meinungen gehen auseinander! Ist aber wissenschaftlich bewiesen!
War nur ein Beispiel! Gibt viele Weitere!
27.10.2005, 12:40
Pottproll

Re: Nähstoffverteilung

Zitat:

Zitat von michy82

Dazu muss ich einwerfen, dass es die Verteilung der Makronährstoffe macht! Reduziert man bei gleicher Kalorienzufuhr den Anteil der Kohlenhydrate zugunsten der Proteine, wo ist eine erhöhte Thermogenese (Wärmebildung) festzustellen, welche zugleich den Grundumsatz erhöht und Kalorien verbrennt!

Meinungen gehen auseinander! Ist aber wissenschaftlich bewiesen!
War nur ein Beispiel! Gibt viele Weitere!

Meiner Meinung nach ein Grund warum manche Leute mit übertriebener Eiweisszufuhr und unbedachter Kohlenhydratzufuhr nicht aufbauen. Sie unterschätzen einfach den Energieverbrauch bei der Verdauung von Protein, der ungefähr bei 20 Prozent der Eigenkalorien liegt.
Unmengen von Eiweiss und wenig Kohlenhydrate und wenig Fett -> schlechter Aufbau.
27.10.2005, 14:52
basti

Zitat:

Zitat von Kermet

leicht OT, ist mir aber grad durch den kopf gegangen:
eine neutrale kalorienbilanz ist doch eigentlich das blödste was man machen kann, weil man weder fett abbauen noch muskeln aufbaun kann, oder?

Eine ausgeglichene Energiebilanz beinhaltet bereits die Energie, welche für den Muskelaufbau benötigt wird. Nur dann kann man nämlich von einer ausgeglichenen Energiebilanz sprechen. Somit ist das nicht blöd, sondern optimal.
27.10.2005, 15:35
Kermet

Zitat:

Zitat von basti

Eine ausgeglichene Energiebilanz beinhaltet bereits die Energie, welche für den Muskelaufbau benötigt wird.

ok, wenn das die gültige definition ist ersetze einfach das "neutrale kalorienbilanz" durch "kalorienbilanz, bei der das körpergewicht unverändert bleibt"
27.10.2005, 15:57
imported_barbie_die_waldfee

Zitat:

Nur Protein zählen reicht eben nicht, auch wenn viele sich das wohl wünschen.

mir reicht 1kg schälbraten/tag, was soll man da ewig zählen...
27.10.2005, 16:09
Sandman78

Zitat:

Zitat von barbie_die_waldfee

Zitat:

Nur Protein zählen reicht eben nicht, auch wenn viele sich das wohl wünschen.

mir reicht 1kg schälbraten/tag, was soll man da ewig zählen...

Was ist denn Schälbraten :gruebel: ???
27.10.2005, 16:25
basti

Zitat:

Zitat von Kermet

ok, wenn das die gültige definition ist ersetze einfach das "neutrale kalorienbilanz" durch "kalorienbilanz, bei der das körpergewicht unverändert bleibt"

Diese Kalorienbilanz ist aber sehr ungenau.

Verdeutlicht an drei Beispielen:

1. Du nimmst 0kg Muskelmasse zu und 0kg Fett ab.
2. Du nimmst 10kg MM zu und baust 10kg Fett ab.
3. Du baust 5kg MM ab und nimmst 5kg Fett zu.

Das KG bleibt in allen drei Fällen gleich. Nur wie sehen die umgesetzten Energiemengen aus? ;)
27.10.2005, 17:43
Kermet

nunja, wenn fall 3 eintritt hab ich wohl _extrem_ was falschgemacht und sollte lieber was in richtung schach spielen machen anstatt meine zeit mit erfolglosem BB zu vergeuden.
wenn du ein rezept für möglichkeit 2 (natural) gefunden hast könntest du wohl reich werden ;)
bleibt doch also nur noch variante 1 :ratlos: evtl. noch 2. in weitaus geringerem ausmaß...
28.10.2005, 16:19
XP1000

Zitat:

Was ist denn Schälbraten ???

word!

bin froh, dass upspaced noch an board ist :) wollte ich anch "Nebu & upspaced gekillt" mal anmerken!!!