WKM ohne KBs? + Wo Beine bei Klimmzügen (Seite 2)

Hi

ich trainiere nach dem WKM Plan:

Klimmzüge
Schulterpresse
+
Bankdrücken

jeweils dreimal die Woche

Wie ihr seht fehlt zur vervollständigung eigentlich noch Kniebeugen.
Allerdings habe ich (genetisch bedingt) Knie, die alles andere als für so eine Belastung geschaffen sind.

Dafür jogge ich aber oft. (in Zukunft weniger auf Strecke, sondern eher auf Tempo)

Jetzt habe ich schon oft gelesen, dass Kniebeugen eigentlich das wichtigste sind um Muskeln aufzubauen.
Meine Frage ist jetzt, ob das Training was ich mache nicht für den Ar*** ist, wenn ich keine KBs mache?
Also ich will jetzt keine riesen Muskeln aufbaun, sondern ich mache das eher Hobby mäßig.

Na ja wird auch ohne gehen, aber ganz ohne Beintrainig??

Und außerdem keine KBs aber joggen?KB kann (fast) jeder machen auch mit kaputten Knien.Lies dir mal den Thread durch der hier letztens geöffnet wurde.Joggen ist da glaub ich schlimmer.

Also zB nach anstrengendem Fahrradfahren und KBs tun sie weh.

Nach joggen überhaupt nicht.


Welchen Thread meinst du?

Zitat:

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ich trainiere nach dem WKM Plan:

Klimmzüge
Schulterpresse
+
Bankdrücken

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Das ist nicht der sog. WKM Plan- da fehlen Kniebeugen, Kreuzheben, Frontdrücken und Langhantelrudern. Wenn du Knieprobleme hast dann lass das Joggen (vor allem auf hartem Untergrund) weg, die Stoßbelastung für das Knie ist nicht ohne. Und wenn du was für die Beine tun willst dann mach bitte Kniebeugen (ass to the grass) und fang halt mit wenig Gewicht an (das du dann z.B. Wochenweise steigerst).

mfg

P.S. lies dir bitte noch einmal die Stickys durch ;)

Zitat:

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Zitat von fleischkloeschen

Na ja wird auch ohne gehen, aber ganz ohne Beintrainig??

Und außerdem keine KBs aber joggen?KB kann (fast) jeder machen auch mit kaputten Knien.Lies dir mal den Thread durch der hier letztens geöffnet wurde.Joggen ist da glaub ich schlimmer.

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gut dass du fast geschrieben hast
ich kann auch keine Kniebeugen ausführen (auch wegen der genetik)
kreuzheben geht
und richtig ausgeführt ist das auch ja ne beinübung (bzw ne ganzkörperübung)

wo joggst du denn? also auf Straße oder harten Feldwegen ist Joggen - vorallem mit schon geschädigten Knien - absolut nicht zu empfehlen, musste auch mein Vater feststellen, der eigentlich sonst nie probleme mit den Gelenken hatte. Da ist Fahrradfahren normalerweise schon besser, komisch das dir da die Knie weh tun, warst schonmal bei nem Physiotherapeuthen oder so? Der kann dir da vielleicht helfen, Joggen auf hartem Untergrund würde ich bei so ner Ausgangslage erstmal streichen.

Mitlerweile haben sich hier zwei Themen gebildet.
Nochmal zum ersten:

Kann ich auch ohne KBs meinen Oberkörper gut aufbauen?


Zum zweiten:
Ich lese oft hier, dass jeder KBs machen kann, aber das ist doch ne riesen Belastung für die Knie? Also in jedem Sportunterricht gibts ja mindestens einen der schreit "KBs sind total ungesund..." wenn jemand die machen will. Was gibts für Gegenargumente?
Ich jogge übrigens auf Feldwegen.

Ich habe doch lediglich beschrieben, wie sich meine Kniegelenke nach der ein oder anderen Belastung anfühlen.
Wo jetzt da der Sinn ist und warum es gerade so ist, weiß ich auch nicht.

Und mit "ich mache das nur Hobbymäßig" wollte ich Antworten wie: "Da fehlt doch noch die und die Übung, und frisst du deine 10 Tonnen Eiweiß am Tag" vermeiden.

Naja egal, es ging mir lediglich um die Bedeutung der Kniebeugen, weil denen ja immer so ein großer Wert zugeschrieben wird, da man ohne sie nichts aufbauen könne (So mal ein Fitnesstudio Angestellter).
Nach dem nichts wollte ich fragen.

Lies dir im kraftsportforum durch was mangusson im interview ueber kreuzheben sagt. wenn er kreuzh. macht wird er in allen uebungen staerker, wenn er's nicht macht wirder ueberall schwaecher.
Dasselbe gilt fuer KB, weils als ganzkoerperuebung dem KH verwandt ist.

Immer die Ausreden ..Entweder sinds die knie, der ruecken,
oder es wird behauptet KB machen einen fetten hintern oder breite Hueften.
Alles faule ausreden von leuten die keinen bock haben ne anstrendende uebung zu machen!

Mann kann ja keinen zu Kniebeugen zwingen,
Beine ganz weglassen ist nicht sinnvoll, trainier sie doch an der Maschine erstmal, vielleicht fühlst du dich später sicherer für KB, d
as man nun gar nicht aufbaut ohne KB, vor allem als Anfänger, ist auch übertrieben.

Und natürlich 10 t Protein + Chicken,good old Chicken :)

lasst ihn. spargeltarzans im freibad lassen uns wieder besser erscheinen.


kb mochte ich vor langer zeit auch net - und auch heute gehören sie net zu meinen lieblingsübungen. aber trotzdem sind sie pflicht! PUNKT! Aber Gene...PUNKT! Aber Schmer..PUNKT!!!

jaja labber du mal
ich habe selber kniebeugen ausgeführt obwohl ich wusste dass mein knie nicht gerade dafür geschaffen ist
und was hab ich davon?
nach 2 monaten technicktraining hatte ich schon Knieschmerzen

naja muss ich wohl ohne leben
konzentrier ich mich halt aufs kreuzheben

So einen Stuss habe ich ja noch nie gehört.

Genetisch nicht in der Lage KB auszuführen, aber dafür Joggen gehen.....

Ich tippe da eher mal auf:
Miserable Technik + Faulheit!

Zitat:

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Zitat von Deniz84

lasst ihn. spargeltarzans im freibad lassen uns wieder besser erscheinen.

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Seit ihr alle so? lol


Kann auch sein dass ich sie falsch ausgeführt habe, weiß ich nicht so genau.
Aber mir macht das langsam kein Spaß hier. Man hat dauernd das gefühl man hat ein Verbechen begangen. Ich frage lediglich nach KBs und schon wird mir hier von Faulheit bis zur Lüge (es ist nun mal so das joggen angenehmer ist) allerlei unterstellt.

Ich werde jetzt Kreuzheben anstatt KBs versuchen. Mal sehen ob das die Knie weniger belastet.

haha, armer wkm
ich kann mir das richtig vorstellen *g*
in irgendeinem studio in deutschland:
"ey alda, ich mach jetz drei ma die woche brustpresse, nackendrück und rudermaschine. das nennt sich wkm plan, bringt wirklich krasse masse."
und so wirds weiter gehn, bis der name "wkm" bald nur noch mit maschinen-disco-pumpern in verbindung gebracht wird. ^^


edit: @progger: sehr gut, kreuzheben is schonma fein, und joggen is im normalfall wirkilch übler für die knie als zu beugen, wie der gute wkm schon schrieb.

@progger: mir haben am anfang auch die knie wegetan. und ich mochte die übung net, schlechtes drüber gehört etc etc

mache sie jetzt seit über nem jahr und es geht mit meinen beinen wieder bergauf!

war letztens ne stunde joggen auf asphalt. was glaubst was da mir die knie geschmerzt haben!![/quote]

Das man nicht auf hartem Untergrund joggen soll weiß jeder.
Ich hab nichts dagegen mal im Wald joggen zu gehen - da fühlt man sich gleich viel besser! (ich zumindest)

Aber wie viele schon schrieben - mit bodybuilding hat das nichts zu tun.

Damit du dem Board aber weiterhin erhalten bleibst: Ja, man kann auch ohne Kniebeugen Oberkörpermuskulatur aufbauen. Warum auch nicht? Was zyko mal geschrieben hat und oft zitiert wird "Kraft kommt aus den Beinen" ist sicherlich wahr, ich zumidnest glabue daran. Das heißt aber nicht, dass du keine Muskeln ohne aufbauen kannst.

Wenn du Probleme mit den Knien hast - geh zum Arzt! Ich kenne mich mit der Genetik des Menschen wenig aus, aber Kniebeugen sollten keine Schmerzen verursachen dürfen.
Wahrscheinlich wird dir der Arzt natürlich sagen, dass Bodybuilding sowieso schlecht ist - aber dazu will ich mich hier nicht auslassen.

Dann geh doch einfach und besorg dir solche Bandagen, oder Stützstrümpfe fürs Knie!

Hoffe ich konnt helfen.

Zitat:

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Zitat von Grammostola3

So einen Stuss habe ich ja noch nie gehört.

Genetisch nicht in der Lage KB auszuführen, aber dafür Joggen gehen.....

Ich tippe da eher mal auf:
Miserable Technik + Faulheit!

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irgendwann hört man sowas immer zum ersten mal
wenn du nicht gerade physio bist kannste mir ruhig glauben
und zum beim arzt gewesen sein
ja war ich
wo ich ein halbes jahr alt war sogar schon
und an dem kniefehler lässt sich nichts machen



die Kniebeuge ist (nach dem Kreuzheben) die beste und größte Grundübung
aber das heist nicht, dass man nicht auch ohne aufbauen kann
bzw. das diese uneingeschränkt pflicht ist

das ist genauso wie manche sagen man muss konventionelles Kreuzheben machen
wenn es von den Proportionen nicht hinhaut kann man nichts machen
dann muss man halt sumo heben

diesen verstarrten blick sollten manche mal ablegen .....

unmöglich was hier machne für Kommentare raushauen, obwohl sie überhaupt keine Ahnung haben, wie der Gesundheitszustand des Threadstellers tatsächlich ist. Kann ja durchaus sein, dass er ein Knieprobleme hatt, und deshalb keine schweren Lasten beugen darf - woher wollt ihr denn bitteschön wissen ob das stimmt oder nicht??? Seid ihr alles Ärtze die den Threadsteller eingehend durchgecheckt haben oder was?

bezüglich des Themas: wenn du Kreuzheben schmerzfrei ausführen kannst ist das doch schonmal gut - am besten du gehst zu nem kompetenten Physiotehrapeuthen und klärst ab welche Übungen du für die Beine machen kannst und welche nicht.

@saiboon ,
will zwar nicht zu hartnäckig sein, aber hat dieses genetische Defizit einen wissenschaftlichen Namen, Medizin haben für alles einen Namen,
wäre mal interessant.

Grüße !

keine ahnung wie das heist
hatte ja bis vor kurzen auch nicht so probleme deshalb
aber ich geh mal zum arzt in nächster zeit und lass es dich dann wissen ;-)
dann können ma dann weiter darüber reden :)

OK

Grad noch was (weil hier sowieso schon pro Tag so viele Threads aufgemacht werden, mache ich das grad noch hier rein):

Ich habe bei den Klimmzügen, meine Beine immer nach vorne angewikelt. Das ist zwar ziemlich anstrengend, aber es ist zusätzliches Bauchtraining.
Meine Frage: Ist das sinnvoll, weil ein extra Bauchtraining mache ich im mom nicht?

Hi!

der wkm Plan trainiert den Bauch genug.

Winkle die Beine nach hinten ab...

Wo wir gerade beim Thema KB sind. Ist es schlimm ,dass ich die mit einer SZ-Stange mache. Die Stange liegt also nicht im Nacken, sondern ich halte sie vor mir. Die Bewegung ist die gleiche, nur wollte ich wissen, ob das so in Ordnung ist, weil das Gewicht natürlich an einer anderen Stelle angesetzt wird. Mein Trainer hats mir aber so gezeigt. Eure Meinung?

Zitat:

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Zitat von HRZ

Hi!

der wkm Plan trainiert den Bauch genug.

Winkle die Beine nach hinten ab...

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Aber bis jetzt habe ich ja nur
Klimmzüge
Bankdrücken
Schulterpresse
gemacht. Und jetzt noch vllt Kreuzheben dazu, ist da auch genu Bauch dabei?
Was spricht dagegen die Beine nach vorne anzuwinkeln.

dagegen spricht, dass du den wesentlichen teil der übung dadurch leicht vernachlässigst, und dich nicht genug um korrekte zieh etc. technik konzentrieren kannst.

btw, ich finde es ebenfalls unter aller sau, was hier für kommentare stehen...scheint so als könntet ihr alle hellsehen und den genauen gesundheitszustand und seine absichten ablesen :vogel:

Zitat:

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Zitat von KeyKey

Wo wir gerade beim Thema KB sind. Ist es schlimm ,dass ich die mit einer SZ-Stange mache. Die Stange liegt also nicht im Nacken, sondern ich halte sie vor mir. Die Bewegung ist die gleiche, nur wollte ich wissen, ob das so in Ordnung ist, weil das Gewicht natürlich an einer anderen Stelle angesetzt wird. Mein Trainer hats mir aber so gezeigt. Eure Meinung?

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Front-Kniebeuge?

Zitat:

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Aber bis jetzt habe ich ja nur
Klimmzüge
Bankdrücken
Schulterpresse
gemacht. Und jetzt noch vllt Kreuzheben dazu, ist da auch genu Bauch dabei?

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Ja. Da ist genug fürn Bauch dabei. Solltest du nach Wochen/monaten mit dem Bauch unzufrieden sein kannst imemr noch ne Übung fürn Bauch reinnehmen. reicht aber...

Zitat:

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Was spricht dagegen die Beine nach vorne anzuwinkeln.

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Zitat:

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dagegen spricht, dass du den wesentlichen teil der übung dadurch leicht vernachlässigst, und dich nicht genug um korrekte zieh etc. technik konzentrieren kannst.

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:daumen:

Ok, vielen Dank für die Antworten.

Dann noch eine letze Frage:

Ich hab zuhause Kurzhanteln. Eigentlich sollte man Kreuzheben ja auch mit Kurzhanteln machen können, oder? Man hält sie einfach so wie die Langhantel...

Ne, man hält sie seitlich vom Körper. Ist dann halt eine mischung aus Kreuzheben und hackenschmidt-Kniebeuge, aber schon ok.

Ach ja?

Also ich hab früher auch KH mit Kurzhanteln gemacht. Und zwar vor dem Körper... Hackenschmidtkniebeugen ist eine Art Kh mit Hantel hinter dem Körper.
Also nix seitlich...

Kannst ruhig mit Kurzhanteln Kh machen, aber hast du soviel Gewichte für die kurzhantel? ich glaube nicht...

Und mit 20kg bringts das nicht. Wollte ich auch erst nach einigen Wochen glauben. Denn ich hab ähnlich wie du angefangen - mit 2 kurzhanteln. Hab mir vor 6 Wochen ne Langhantel und Bank gekauft.

rate ich dir auch.


cu

Soso, dann erklär mir mal, wie dur die dicken Scheiben der Kurzhanteln vor den Beinen hälst. Sofern du Sumo-Kreuzheben machst klappt das, aber nicht bei normalem, weil du dich viel zu weit vorbeugen müsstest.

Zitat:

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Zitat von HRZ

Kannst ruhig mit Kurzhanteln Kh machen, aber hast du soviel Gewichte für die kurzhantel? ich glaube nicht...

Und mit 20kg bringts das nicht. Wollte ich auch erst nach einigen Wochen glauben. Denn ich hab ähnlich wie du angefangen - mit 2 kurzhanteln. Hab mir vor 6 Wochen ne Langhantel und Bank gekauft.

rate ich dir auch.

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Hm, also ich packe alles auf beide KHs drauf und hab dann 55kg. Damit schaffe ich meine schon 12Wdhs (ab da steigere ich ormalerweise), habe aber kein Gewicht mehr.
Ich habs noch nicht ausprobiert, aber ich glaube eins, zwei mehr, würde ich auch noch schaffen, aber wenn ich auf wiederhoungen trainieren, hat das auch nichts mehr mit muskelaufbau zu tun oder?

Zitat:

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Zitat von nenene44

Soso, dann erklär mir mal, wie dur die dicken Scheiben der Kurzhanteln vor den Beinen hälst. Sofern du Sumo-Kreuzheben machst klappt das, aber nicht bei normalem, weil du dich viel zu weit vorbeugen müsstest.

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Ich hab damit gerechnet, dass er es sowieso nur mit 10-20kg macht (pro hantel). Da sind die scheiben nicht dick....

Wenn ich sowieso schon über größere Gewichtsscheiben verfüge, warum dann nicht über eine lh? Das Ding kostet 20 €....

@progger: du trainierst ja auch net auf wiederholung sondern auf ne gewichtserhöhung. und spätestens nach nem halben jahr bei konstantem gewichterhöhen werden dir hanteln nix mehr nützen.