Bandscheibenvorfall bei Kreuzheben Beine gestreckt bei richtiger Technik?

Heute wiesen mich beim Training mehrere Sportler, darunter Sportmediziner, darauf hin, dass Kreuzheben mit gestreckten Beinen extrem belastend für die untere Lendenwirbelsäule ist. Dabei würde das 7-15fache der Last auf der Lendenwirbelsäule liegen. Auf Dauer würde diese Belastung zu Problemen führen.

Stimmt diese Aussage? Kreuzheben mit gestreckten Beinen, auch "bulgarisch" genannt, ist meine absolute Lieblingsübung. Mitlerweile mache ich 160kg mit 5 Wiederholungen. Allerdings haben mich diese Warnungen beunruhigt, vor allem, weil vor 4 Monaten bei einer Kernspinuntersuchung eine "Bulbusvorwölbung" entdeckt wurde, die auf starke Belastung hinweise. Natürlich habe ich keine Lust, meine Gesundheit zu ruinieren.

Bitte schreibt mir Eure Meinung.

Gruß Hartweizen

Rein von den Basics aus der Anatomie her würde ich empfehlen, möglichst schwere Lasten auf die LWS zu übertragen, mit vielen Wiederholungen. Dann ist die Existenzgrundlage div. Orthopäden und Physiotherapeuten wieder etwas gesicherter. In Zeiten drohender Arbeitslosigkeit ist so ein Vorgehen nur zu befürworten.;)
Beine gestreckt oder gebeugt oder wie auch immer - Faktum ist die Belastung, die die Bandscheiben komprimiert. Ob da nun rundherum Muskeln sind oder nicht und der Winkel so oder so ist - im Endeffekt werden die Bandscheiben unphysiologisch intensiv gequetscht...
Ich habe diese Übung aus diesem Grund nicht allzu häufig in meinem Trainingsprogramm.

Gruß

Aha. Und wie quetscht man die BS denn physiologisch zusammen?

naja, physiologische Druckbe- und -entlastung der Bandscheiben sind nötig um den Zellstoffwechsel aufrecht zu erhalten und die BS zu ernähren... allerdings sprechen wir hier vom Körpergewicht...

das jemand der 120 oder mehr Kg wiegt (Fett) seine Bandscheiben zermörbt weiß jeder - der Sportler mit 120 kg hat den Vorteil, das er ein aktives Muskelstützkorsett antrainert hat - welches die Belastung etwas relativiert...

generell ist KH mit gestreckten Beinen problematischer:
- der Oberkörper geht fast parallel zum Boden und somit ist der Lasthebel des Gewichtes am höchsten -> der Drehpunkt ist genau die LWS!
- durch die gestreckten eng zus.gestellten Beine, kann das Becken nicht richtig mit der Bew. rotieren, was ebenfalls die LWS mehr belastet


-> ich für meinen Teil mache SumoKH, die sind schonender, zus. am Kabelzug: vom Sitz mit gestreckten Armen in Rückenlage gehen (Arme bleiben gestreckt, Wirbelsäule bleibt die ganze Zeit gerade!) also ähnlich einer Ruderbew. vom Oberkörper her -trainert ebenfalls die Rückenstrecker und ist besser für die LWS

Schliesse mich mal wieder magma an.

Ob nun Sumo oder klassisch-da sehe ich bei korrekter Technik keinen so grossen Unterschied.
Bulgarisch resp. Good Mornings sind jedoch wirklich ein Bandscheibenkiller, diese Übungen lassen sich eigentlich auch gut ersetzen.
Würde ich auch so machen (bezw. mache es selber so).

Gruss

kockie

Danke für die Anworten. Dann werde ich KH bulgarisch definitiv streichen. Dann ergibt sich allerdings ein Problem: Bei allen andere Varianten arbeiten die Beine auch noch mit, die ich in meinem HST-Plan ohnehin 3x die Woche trainiere.

Mache ich SUMOS vor Kniebeugen, schaffe ich nicht mehr so viel bei KB. Umgekehrt schaffe ich nichts bei SUMOS. Dennoch brauche ich eine Grundübung für Nacken und inneren Rücken.

Reicht wenn ich KH weglassen und dafür 2 Sätze mehr Yatesrows mache? Sind Yatesrows auch ungesund? Die Körperhaltung ist die selbe wie beim untersten Punkt von KH, nur das Gewicht ist halb so gross.

Wie ist die Wahrscheinlichkeit, mich bisher mit meinem KH (3x /Woche 2 Sätze) geschädigt zu haben? Fühle mich schon etwas steif in der LWS.


Gruß Hartweizen

Ich erinnere mich, daß Bruce Lee wegen falscher GoodMornings ein halbes Jahr lang im Streckbett lag!
Das Problem bei allen richtig effektiven Übungen ist gleichzeitig ihr Gefahrenpotential. Ich habe schwere Teilwiederholungen Kniebeuge im Powerrack gemacht (400-500kg) und keine Rückenprobleme bekommen. Nach einem Jahr Trainingspause habe ich nach einem Hexenschuß einen Bandscheibenvorfall bekommen. Durch die Entspannungsspritze war meine Rückenmuskulatur so entspannt, daß das hinsetzen aufs Klo für den Bandscheibenvorfall ausreichte!
Gerade für den Rücken würde ich aber Kreuzheben machen. Mit korrekter Technik, sei es traditionell oder Sumo, wird der Rücken effektiver gestärkt als durch jede andere Übung. Wer Angst vor dem Gewicht hat, der kann doch einfach mal Kreuzheben mit ca. 50% des bisherign Gewichts in der Slow-Motion-Technik machen :-) , d.h. 10 Sekunden für die Aufwärts- und 10 Sekunden für die Abwärtsbewegung, immer in Bewegung ohne Pause. Die Technik muß exakt sein, also Rücken gerade und die Stange immer schön an den Beinen lang. Für die Zeitmessung würde ich entweder eine Uhr mit Counter oder einen Partner verwenden!

@ gquell:

Krumbach in Mittelschwaben?

Habe auch Entspannende spritzen in den Rückenstrecker bekommen,
danach gings dann richtig rund.
Würde ich mir nie wieder einfach so geben lassen.

sorry aber kreuzheben miot 10/10 kadenz? selten so ein schmarrn gehört!


hatte gestreckte skreuzheben auch nee zeit lang dirn, hatte aber auch imemr nen unangenehmes gefühl in dem rücken, von deinem gewicht bin ich anhand deiner daten aber fasziniert, ich packe höchstens 60 % vom normalen KH gewicht beim gestreckten kreuzheben...

Ruhrge'Beat, was machst Du denn jetzt für Deinen unteren Rücken? Normales Kreuzheben habe ich nie gemacht, weil ich wegen langen Beinen ungünstige Hebelverhältnisse habe und Probleme, an den Knie vorbei zu kommen. Da schaffe ich nur 60% des Gewichts, dass ich bei KH bulgarisch verwende.

WKM: Was machst Du denn für den unteren Rücken? Machst Du noch KH bulgarisch? Denkst Du, es ist bedenklos? Mir ist es wirklich nicht mehr so geheuer. Habe wie gesagt schon eine Bulbusvorwölbung in der LWS.

Zitat:

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Zitat von wkm

Zitat:

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Zitat von Magma

...generell ist KH mit gestreckten Beinen problematischer:
- der Oberkörper geht fast parallel zum Boden und somit ist der Lasthebel des Gewichtes am höchsten -> der Drehpunkt ist genau die LWS!
- durch die gestreckten eng zus.gestellten Beine, kann das Becken nicht richtig mit der Bew. rotieren, was ebenfalls die LWS mehr belastet
...

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Sorry Leute, aber wenn sich jemand den Drehpunkt in die LWS verschiebt/
verschieben lässt, dann wird die Übung definitiv falsch ausgeführt!
Der Drehpunkt muss immer in Hüftgelenk liegen, genau dort, wo der Ober-
schenkelknochen mit dem Becken ein geradezu großflächiges Gelenk bildet.
In die LWS soll natürlich keine Bewegung und auch keine Drehung kommen.


Gruß

WKM

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genau da (Hüfte) sollte der Drehpunkt sein... nur ist es bei gestreckten Beinen äußerst schwierig das Becken mit in die Horizontale zu bringen...
zum einen fehlt die Bew.erfahrung und die Sorgfalt für eine reine Bew., zum anderen sind bei den meisten die Ischios eh nicht mobil genug, das oft viel zu schwere Gewicht tut das übrige noch und so sehe ich eigentlich nie jemanden der das wirklich richtig macht :-(
daher für mich def. eine Variante mit mehr Gefahrenpotential als z.b. SumoKH

@ Hartweizen:

Lange Gliedmaßen (Beine)/ kurzer Oberkörper = Ideal fürs Kreuzheben

Wenn Du im normalen Stil nur 60 Prozent Deines Gewichts für (heißt das nicht eigentlich rumänisches) bul. Kreuzheben schaffst+ an Deinem Knie nicht vorbeikommst, dann stimmt was mit Deiner Technik nicht.

@ Magma:

Genau.

Ich habe vor vielen Jahren vom Konventionellen Stil wegen Problemen mit der BWS auf Sumo umgestellt.
Auch wenn ich mir beim Sumokreuzheben die Bandscheiben der LWS wohl mit ruiniert habe-> selbst bei korrekter Ausführung halte ich Sumo für sicherer als normales KH.

> Krumbach in Mittelschwaben?
Richtig - zugezogen :-)
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>Habe auch Entspannende spritzen in den Rückenstrecker bekommen,
>danach gings dann richtig rund.
>Würde ich mir nie wieder einfach so geben lassen.
Ich auch nicht, lieber die Schmerzen vom Hexenschuß aushalten, leicht weitertrainieren (s.u.) und warten bis der Anfall vorbei ist. Ich benutze jetzt einen großen Petziball (85cm) , auf dem ich bäuchlings liege. Dann hebe ich meine Beine in die waagerechte und bewege sie leicht auf und ab. Und gegen die Schmerzen benutze ich ein TENS-Gerät und eine selbstkomponierte Salbe aus Pferdesalbe, Teebaumöl, Minzöl, Acetylsalicysäure (Aspirin als Pulver) und Dolobene (als Transportmedium durch die Haut).

Ich denke, es liegt nicht an der Technik sondern an meinem sehr geringen Kniebeugengewicht. Hier mache ich auch nur 60% des Kreuzhebengewichts, wobei ich mich aber nicht über zu dünne Oberschenkel beklagen kann. Probleme mit dem Gewicht beim KH habe ich nur am untersten Punkt, wo ich das Gewicht absetze. Da bin ich mit dem Oberkörper wegen den langen Beinen ziemlich vorgebeugt um an den Knien vorbeizukommen. Und am untersten Punkt spielt die Kraft der Beine die grösste Rolle.

bei KH mit gestreckten Beinen ist der unterste Punkt (also der Anfang und das Ende einer Bew.) der heikelste Punkt... da hier der Lasthebel (Oberkörper) am größten ist... d.h. max. Abstand zw. Gewicht und Drehachse... somit liegt hier also auch der Bereich mit der höhsten LWS Belastung

Wie siehts aus, wenn ich KH bulgarisch mach, mit leicht gebeugten Beinen, nicht ganz runter gehe, das Gewicht nah am Körper ablasse und dabei stark auf ein Hohlkreuz achte, damit auch nichts passieren kann?

gibt es einen Link wo man KH bulgarisch??? sehen kann...

Zitat:

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(L1/S5)

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Du meinst L5/S1, also ganz unten - oder?

jepp, ist die letzte Bandscheibe in der Wirbelsäule, ist am häufigsten betroffen...

Benedikt Magnusson, der aktuelle Weltrorordler im KH mit 440kg, hat das Training begonnen, weil er sich bei einem Ski Unfall den Rücken verletzt hatte.

Ist allein das Gewicht beim KH schädigend für die Bandscheiben oder auch die Wiederholungszahlen. Könnte ich KH bulgarisch im Rahmen von HST weitermachen, wenn ich statt 15er, 10er, 5er lieber 20er, 15er, 10er mache und bei den 10ern nicht über 100kg komme?

Ist es so möglich Hypertrophie im Rückenstrecker zu stimulieren, ohne dabei seine Gesundheit zu gefährden?

Gruß Hartweizen

Weder noch-es ist die Technik!!

Wenn Du mit 100kg Mist baust ist das wesentlich verheerender als korrekt 300kg heben. Nicht umsonst passieren sehr viele Trainingsunfälle bei eher niedrigem Gewicht, die kleinen Unaufmerksamkeiten sind es dann.

Gruss

kockie

Nichts stimuliert das Wachstum der Rückenstrecker so wie schweres Kreuzheben.
Leider.
Mit Hyperextensions und leichtem Kreuzheben und Kniebeugen lassen sich schon die Rückenstrecker bis zu einem gewissen Maß entwickeln.
Aber Rückenstrecker, dass Dir beim bücken quasi ein zweiter Hintern wächst...das geht meiner Erfahrung nach nur mit schwerem Kreuzheben.

Ach so, Kockie. Klang für mich so, als wenn KH bulgarisch auch bei guter Technik generell die Wirbelsäule zu stark beansprucht und zu Problemen führt. Wegen der Technik mache ich mir keine grossen Sorgen, da ich da immer äusserst penibel bin. Warum machst Du es dann nicht mehr. Die Technik hast Du doch drauf?!

Zur Sicherheit, dass ich alles richtig mache, hier meine Übungsausführung:
Startposition auf Hüfthöhe, Schulterbreiter Stand, Füsse parallel nach vorne, Knie leicht gebeugt, immer im Hohlkreuz, Schultern nach oben hinten gezogen, Hantel nah am Körper bis knapp unter die Knie ablassen, Blick zur Decke, Bauchmuskeln angespannt, Gürtel an.

Gruß Hartweizen