Neues Supplement Gakic?

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13.11.2005, 11:15
MrJ

Neues Supplement Gakic?

Hi,
wundert mich das hier noch keine Einträge darüber sind. Vielleicht weil es in Deutschland noch nicht so bekannt und verbreitet ist. Hab auch noch keinen Deutschen Internet-Shop gefunden wo man es bekommt und dann noch zu einem vernünftigen Preis. Hab jetzt nur mal ein total überteuertes Angebot bei ebay gefunden. In der aktuellen Flex soll wohl auch ein Artikel darüber sein, hab ihn aber noch nicht gelesen. Aber was ich so im Internet gelesen habe klingt ja alles sehr vielversprechend.
Die Rede ist hier von:

http://www.muscletech.com/PRODUCTS/GAKIC/gakic.shtml

Wollt nun nur mal den ersten Thread dazu ins Leben rufen und die Diskussion ins Rollen bringen und hören was ihr so davon haltet. Ob ihr es mal ausprobieren wollt? Glaubt ihr das es überhaupt was bringt? Oder denkt ihr das es genau so schnell wieder verschwindet wie es aufgetaucht ist?...,etc.?
13.11.2005, 11:27
pablo escobar

Hier der Link zum ebää

http://cgi.ebay.de/Musle-Tech-Gakic-...QQcmdZViewItem
13.11.2005, 17:23
bloodhunta

Zitat:

Zitat von pablo escobar

Hier der Link zum ebää

http://cgi.ebay.de/Musle-Tech-Gakic-...QQcmdZViewItem

wasn *******_. wucher!!!!!!!!
13.11.2005, 17:35
MrJ

Ja, der Preis ist echt ne unverschämtheit. 90error :vogel:
Bei den Amis bekommt man das schon für knapp 50$ also umgerechnet grad mal 40 Mücken. Da kann man ja noch drüber reden.
13.11.2005, 18:43
Finale2k

Zitat:

Immediate 10.5% increase in strength!
Immediate increases in muscle power!
Increase fatigue resistance by 28%!
More explosive reps and performance now!

Ich glaub das sagt wohl alles :kopfwand:
14.11.2005, 18:04
rantanplan

...da scheint wohl jemand etwas ungläubig zu sein.
So wie es aussieht, scheint das Zeug tatsächlich zu wirken: http://www.bodybuilding.com/fun/anssi2.htm
14.11.2005, 18:24
MrJ

Ist zwar schon klar das die bei der Werbung für das Zeug vielleicht immer etwas übertreiben. Denke aber auch das es bestimmt nicht wirkungslos ist. Werde es auf jeden Fall mal testen wenn ich günstig an ne Dose rann komm. Glaube schon das man bei Sachen von Muscletech nicht übern Tisch gezogen wird. Musletech hat eigentlich immer gute Qualität und die Sachen von denen bringen auch was. Ist halt auch ne Ecke teurer, also nichts für Sparfüchse. ;)
23.11.2005, 03:34
goodisfitnees

Also Leute ich habe GAKIC getestet und ich kann nur sagen das ist wirklich wesendlich besser als viele andere viel versprechende NO Produkte. OK ich muss sagen das es wirklich sehr übertrieben beschrieben ist, aber es ist nicht wirkungslos!!! Aber welcher Hersteller macht das nicht für seine Produkte. Der muss ja dann wirklich blöd sein ein Produkt raus zu bringen und das nicht vernünftig zu werben. Das gute ist man braucht es nur an Trainings Tage zu nehmen und nur vor dem Training um einen gewaltigen Schub zu bekommen. Und das tut es auch. Ich hatte früher andere NO Produkte gestestet aber irgendwie hatte ich nichts gespürt. Also ich kann sagen teuer ist es schon aber es wirkt. Leider gibs GAKIC nur von Muscle Tech und wenn einer das testen möchte muss er das auch von da kaufen. Die haben ein Patent dafür (glaube ich) wenn ich das richtig gelesen habe!!
23.11.2005, 09:55
TheMenace

totaler Schwachsinn! Man Leute lasst euch doch nicht verarschen!! Die einzigen Sachen die wirken und sich seit Jahren im Kraftsport etablieert haben sind Protein, Weight Gainer, Glutamon, Aminos und BCAAs und Creatin sowie Vitamine. Den Rest kannste vergessen!
23.11.2005, 10:03
goodisfitnees

Wo her willst du den das wissen, Du hast es doch gar nicht getestet. Als Creatin raus kamm hat auch keine dran geglaubt. Das du Muskeln aufbauen kannst auch ohne das Zeug ist ja wohl klar. Schwarzenegger hat uns das allen gezeigt auch ohne Creatin und alles andere damals. Aber ich wurde nie für ein Produkt was schreiben wenn ich das nicht kenne!!
23.11.2005, 10:07
Finale2k

Zitat:

Zitat von TheMenace

totaler Schwachsinn! Man Leute lasst euch doch nicht ---pieeep---!! Die einzigen Sachen die wirken und sich seit Jahren im Kraftsport etablieert haben sind Protein, Weight Gainer, Glutamon, Aminos und BCAAs und Creatin sowie Vitamine. Den Rest kannste vergessen!

100%

Und da hier ja schon so schön die Rede von NO-Produkten war... euch ist schon klar das eine erhöhte Vasodilation absolut keinen aktiven Effekt auf die Muskelfaserquerschnitts Verdickung hat? Eine erweiterte Durchblutung ist zwar ganz niedlich, aber Leute die meinen sie hätten wie die Irren hypertrophiert sollten sich vielleicht mal mit der grundlegenden Materie beschäftigen.

Und wenn ein Hersteller seine Kraftzuwächse, prozentiual auf eine Nachkommastelle genau angibt weiss ich sowieso bescheid :kopfwand:
23.11.2005, 10:14
goodisfitnees

Bei Creatin haben damals auch die Hersteller mit Kraftzuwächse, prozentual auf eine Nachkommastelle angegeben. Die hatten damals versprochen 20 Kilo Bankdrücken mehr in 2 Wochen. Da war auch was Wahres dran. Aber nicht 20 Kilo in 2 Wochen. Das war übertrieben. Aber wie gesagt jeder Hersteller übertreibt mit seinem Produkt. Heute wissen wir auch das Creatin nicht bei jedem wirkt.
23.11.2005, 10:19
Finale2k

Dem Creatin konnte man dennoch einen aktiven Beitrag zum Muskelwachstum zurechnen, was bei sämtlichen Nitratmischungen nicht der Fall ist. Ein bisschen mehr Pump (den ich auch habe wenn ich mit Köpfchen trainiere) motiviert wohl ein wenig, doch hat es im Gegensatz zum Creatin nun absolut keinen Bezug zum Energie-Haushalt oder andere anabole Eigenschaften.
23.11.2005, 12:02
goodisfitnees

Zitat
GAKIC steigerte die Fähigkeit, Muskelkraft (konzentrischer Kraftmoment) bis zu mindestens 28 Prozent während intensivem akuten anaeroben Muskeltraining aufrechtzuerhalten; GAKIC steigerte die Fähigkeit, Muskelarbeit insgesamt aufrechtzuerhalten, mit bis zu mindestens 12 Prozent während intensivem anaeroben Muskeltraining; und GAKIC steigerte die allgemeine Muskelleistung durch Verzögerung der Muskelerschöpfung für über fast 15 Minuten während der frühen Phasen anaeroben Trainings.

Laut Drs. Buford und Koch, "Diese Forschungsergebnisse verstärken die Auffassung, dass die Ergänzung durch GAKIC eine nützliche Hilfe für Schwerathleten sein kann, ähnlich wie die Ergänzung durch Creatin.

Im Gegensatz zu Creatin, das etwa fünf Tage benötigt, um Verbesserungen bezüglich hoher und intensiver Arbeit zu produzieren, so scheint GAKIC eine ergogene Wirkung innerhalb von Minuten der Konsumation zu vermitteln." Jedoch sind wir der Meinung dass mehr Forschung erforderlich ist, bevor feste Schlüsse daraus gezogen werden können.

Zitat von Gigasnutrition
23.11.2005, 12:46
Finale2k

Sei mir nicht böse wenn ich dich mal aus einem anderen Thread zitiere.

Zitat:

Zitat von goodisfitnees

Ich kann das immer noch nicht verstehen warum die Leute noch AllStars Produkte kaufen. Die sind viel zu teuer wenn man vergleicht was drin ist. Aber man sieht’s ja immer wieder. WERBUNG MACH ALLES MÖGLICH!!

Mal davon abgesehen ist dein Zitat wenig aussagekräftig, ich sehe da keine Fakten, nur Schönrederei. Bei Creatin konnte man von Anfang an mit Angaben bzgl. der Wirkung auf den Ernergiehaushalt glänzen, bei deiner Wunderpille sehe ich nicht ein einziges Argument das es vermag die Wirkung mit Fakten zu untermauern.
23.11.2005, 18:53
rantanplan

Ich habe zwar eigentlich keinen Grund die GAKIC-Geschichte zu verteidigen, aber einige Argumente sind doch ziemlich fragwürdig...

Zitat:

totaler Schwachsinn! Man Leute lasst euch doch nicht ---pieeep---!! Die einzigen Sachen die wirken und sich seit Jahren im Kraftsport etablieert haben sind Protein, Weight Gainer, Glutamon, Aminos und BCAAs und Creatin sowie Vitamine. Den Rest kannste vergessen

Kleiner Hinweis: Zum Thema GAKIC gibt es offenbar zwei kleinere Studien, welche eine Wirkung zu belegen scheinen.
Ob Protein, Glutamin, Aminos oder BCAA´s tatsächlich eine signifikante Wirkung haben, muss man letztendlich auch in Frage stellen!

Zitat:

Und da hier ja schon so schön die Rede von NO-Produkten war... euch ist schon klar das eine erhöhte Vasodilation absolut keinen aktiven Effekt auf die Muskelfaserquerschnitts Verdickung hat? Eine erweiterte Durchblutung ist zwar ganz niedlich, aber Leute die meinen sie hätten wie die Irren hypertrophiert sollten sich vielleicht mal mit der grundlegenden Materie beschäftigen.

Ich verstehe zwar auch den Vergleich zwischen NO-Produkten und GAKIC nicht, aber ich glaube Du bist möglicherweise auf dem Holzweg!
NO scheint nämlich auch eine Rolle bei der Proteinsynthese zu spielen.
http://www.pubmedcentral.gov/picrend...6&blobtype=pdf

Zitat:

These observations suggest: (a) that IGF-I increases blood flow through a nitric oxide-dependent mechanism; (b) that total blood flow does not affect the insulin-like response of muscle to IGF-I; and (c) that nitric oxide may be required for the protein synthetic (growth hormone-like) response of muscle to IGF-I.

Zitat:

bei deiner Wunderpille sehe ich nicht ein einziges Argument das es vermag die Wirkung mit Fakten zu untermauern

Nicht ein einziges Argument?

Zitat:

Med Sci Sports Exerc. 2004 Apr;36(4):583-7.

Glycine-arginine-alpha-ketoisocaproic acid improves performance of repeated cycling sprints.

Buford BN, Koch AJ.

Health and Exercise Sciences, Truman State University, Kirksville, MO 63501, USA.

PURPOSE: The purpose of this study was to determine the effect of glycine-arginine-alpha-ketoisocaproic acid (GAKIC) supplementation on repeated bouts of anaerobic cycling performance. METHODS: Ten men completed a randomized, double-blinded, placebo-controlled exercise protocol of two sessions separated by 7 d. Plasma lactate was analyzed in blood collected 45 min before exercise (REST) and 5 min postexercise (POST). Subjects consumed either 11.2-g GAKIC or placebo (PLC) during a 45-min period between the REST and exercise. Mean power, peak power, and fatigue values were assessed from five supramaximal, 10-s cycle ergometer sprints, separated by 1-min rest intervals. Data were analyzed using repeated measures ANCOVA. RESULTS: A significant treatment x time interaction (P = 0.039) was observed for the change in mean power output over the five sprints between the GAKIC and PLC treatments. Post hoc analyses revealed a greater retention of mean power (P = 0.038) between sprints 1 and 2 after GAKIC (-1 +/- 9 W) versus PLC treatment (-47 +/- 18 W). No other performance variables differed between PLC and GAKIC. POST lactate was increased (P < 0.001) above REST, but there was no difference between treatments (P = 0.936). CONCLUSION: These data support an ergogenic effect of GAKIC for attenuating the decline in mean power during repeated bouts of supramaximal exercise.

Zitat:

Med Sci Sports Exerc. 2000 Dec;32(12):2102-8.

High-intensity dynamic human muscle performance enhanced by a metabolic intervention.

Stevens BR, Godfrey MD, Kaminski TW, Braith RW.

Department of Physiology, College of Medicine, University of Florida, Gainesville 32610-0274, USA. stevens@phys.med.ufl.edu

PURPOSE: The purpose of this study was to quantify the effects of a metabolic treatment on human muscle dynamic performance (strength, work, and fatigue) measured under conditions of acute, exhaustive high-intensity anaerobic isokinetic exercise. METHODS: Unilateral prefatigue and postfatigue peak torque and work values were measured in the quadriceps femoris of 13 subjects using a computer-controlled isokinetic dynamometer, over a 23-d interval. The two experimental treatments were: 1) a glycine and L-arginine salt of alpha-ketoisocaproic acid calcium ("GAKIC"); and 2) isocaloric sucrose (control). Based on a randomized double-blind cross-over repeated measures design, measurements were made before and during an exhaustive anaerobic fatigue protocol to calculate a Fatigue Resistance Index (FRI = [peri-exhaustion torque]\[baseline peak torque]), as well as total work. RESULTS: The FRI and total work for each of the exhaustion sets measured at 0, 5, and 15 min after oral GAKIC treatment were greater than values obtained for isocaloric control treatment (P < 0.02). GAKIC treatment increased the mean resistance to fatigue (FRI) up to 28% over isocaloric control. Overall gain in total muscle work attributable to GAKIC was 10.5 +/- 0.8% greater than control, sustained for at least 15 min. After 24 h, both GAKIC and control concentric forces returned to the same absolute values (P > 0.05): mean FRI = 0.42 +/- 0.05 and mean total work = 4600 +/- 280 J. There were no significant differences attributable to random order of testing. CONCLUSIONS: Compared with isocaloric carbohydrate, oral GAKIC treatment increased muscle torque and work sustained during intense acute anaerobic dynamic exercise; additionally, it increased overall muscle performance by delaying muscle fatigue during the early phases of anaerobic dynamic exercise.

Übrigens: KIC (alpha-Ketoisocaproic Acid) wirkt laut Di Pasquale vor allem unter katabolen Umständen anabol und antikatabol (es wird u.a. in HMß umgewandelt).

Eure Kritik und Zweifel in allen Ehren, aber so blind drauf losschießen, ist sicher auch nicht angebracht.

Gruß
23.11.2005, 19:02
woody1309

mmh sollte man mal testen, hab gesehen das es auch pillen davon gibt. ich versuch das mal günstig zu besorgen... wenn ich was finde sag ich bescheid dann machen wir ne sammelbestellung ;o)
24.11.2005, 02:08
goodisfitnees

Zitat:

Zitat von Finale2k

Mal davon abgesehen ist dein Zitat wenig aussagekräftig, ich sehe da keine Fakten, nur Schönrederei. Bei Creatin konnte man von Anfang an mit Angaben bzgl. der Wirkung auf den Ernergiehaushalt glänzen, bei deiner Wunderpille sehe ich nicht ein einziges Argument das es vermag die Wirkung mit Fakten zu untermauern.

Dieses Zitat ist nur ein Schnippelchen von dem ganzen Bericht. Allstars macht für sich alleine Werbung aber Gigasnutrition hat mit Muscle Tech nichts zu tun!! Na ja aber lassen wir das ganze, wie ich sehe bringt alles nichts. Nur finde ich nicht in Ordnung wenn Leute die etwas nie genommen oder ausprobiert haben vorurteile von denen Subs machen. Mir brings auf jedem Fall was. Gut dass es Teuer ist brauchen wir gar nicht zu diskutieren. Aber Creatin war auch ganz am Anfang wo es raus Kamm teuer. Teuerer als GAKIC.
Aber eins haben wir von dem ganzen gelernt, das @Finale2K GAKIC nie nehmen wird oder erst dann nehmen wird wenn es alle schon genommen haben!!
24.11.2005, 02:38
Renton11

Und das ist wie ich finde auch die vernünftigste Sache die er machen kann.
So viele Ärzte die dort in USA Studien durchführen die man hier nichtmal Studien nennen kann würde es mich nicht wundern wenn nach einem Jahr plötzlich Nebenwirkungen ans Licht kommen mit denen man ja nicht rechnen konnte ;).
Sozusagen wird doch jetzt mit dem Käufer die Langzeitstudie angestoßen :).

Viel Spaß
Renton
24.11.2005, 09:35
Finale2k

Zitat:

Zitat von goodisfitnees

Aber eins haben wir von dem ganzen gelernt, das @Finale2K GAKIC nie nehmen wird oder erst dann nehmen wird wenn es alle schon genommen haben!!

:daumen:

Ich bin auch ohne ein riesen Vieh geworden :troest:
24.11.2005, 10:13
DoGGFlExX

Leute, ihr diskutiert hier rum...
Testen!
24.11.2005, 20:15
rantanplan

Zitat:

Zitat von Renton11

Und das ist wie ich finde auch die vernünftigste Sache die er machen kann.
So viele Ärzte die dort in USA Studien durchführen die man hier nichtmal Studien nennen kann würde es mich nicht wundern wenn nach einem Jahr plötzlich Nebenwirkungen ans Licht kommen mit denen man ja nicht rechnen konnte ;).
Sozusagen wird doch jetzt mit dem Käufer die Langzeitstudie angestoßen :).

Viel Spaß
Renton

So, so...Nebenwirkungen. Also ich würde mal sagen, Deine Phantasie geht da doch etwas sehr weit.
Zur Erinnerung: GAKIC besteht aus einer Verbindung aus Aminosäuren (Glycin+Arginin) und KIC (was wiederum ein stinknormaler Leucin-Metabolit ist). Es würde mich doch sehr, sehr, sehr wundern, wenn das Zeug gesundheitsschädliche Nebenwirkungen haben sollte.
28.11.2005, 00:40
woody1309

was interessiert euch mehr pillen oder pulver??! laut hersteller sollen beide varianten einen monat halten bei 4 x mal die woche workout! , wer hat den überhaupt interesse daran.müssten schon ein paar leute zusammen kommen.

http://www.muscletech.com/PRODUCTS/GAKIC/gakic.shtml
28.11.2005, 12:24
goodisfitnees

Zitat:

Zitat von woody1309

was interessiert euch mehr pillen oder pulver??! laut hersteller sollen beide varianten einen monat halten bei 4 x mal die woche workout! , wer hat den überhaupt interesse daran.müssten schon ein paar leute zusammen kommen.

http://www.muscletech.com/PRODUCTS/GAKIC/gakic.shtml

Von wo willst du das bestellen?
28.11.2005, 16:58
woody1309

tja das weiss ich auch noch nicht, bin fleissig am suchen!aber wenn keiner intereresse hat...
28.11.2005, 19:09
MrJ

Wenn ich mir eine Dose aus Amyland schicken lasse kostet mich das ca.40€+Versand. Ein Freund von mir hat ein amerikansches Postfach in Deutschland dann kostets genau so viel wie im Inland. Hab bei ebay.com mal nachgefragt, die würden mir das auch hierher schicken.
28.11.2005, 19:26
goodisfitnees

Also ich habe das hier in Deutschland für 79,90 gekauft. Entweder Pullver oder Kapseln kostet das gleiche.
29.11.2005, 09:54
TheMenace

Ich sag nur Creatin, Protein, Weight Gainer, Aminos, Protein und Gluatmin und gut ist!
29.11.2005, 09:55
TheMenace

Zitat:

Zitat von goodisfitnees

Wo her willst du den das wissen, Du hast es doch gar nicht getestet. Als Creatin raus kamm hat auch keine dran geglaubt. Das du Muskeln aufbauen kannst auch ohne das Zeug ist ja wohl klar. Schwarzenegger hat uns das allen gezeigt auch ohne Creatin und alles andere damals. Aber ich wurde nie für ein Produkt was schreiben wenn ich das nicht kenne!!

Dann nimmd den Kram doch einfach und alle anderen die dran glauben auch. Aber dann posted hier keine Fragen mehr wenn ihr eh nur das glaubt was ihr hören wollt. Watn Kindergarten!
29.11.2005, 11:31
goodisfitnees

Zitat:

Zitat von TheMenace

Zitat:

Zitat von goodisfitnees

Wo her willst du den das wissen, Du hast es doch gar nicht getestet. Als Creatin raus kamm hat auch keine dran geglaubt. Das du Muskeln aufbauen kannst auch ohne das Zeug ist ja wohl klar. Schwarzenegger hat uns das allen gezeigt auch ohne Creatin und alles andere damals. Aber ich wurde nie für ein Produkt was schreiben wenn ich das nicht kenne!!

Dann nimmd den Kram doch einfach und alle anderen die dran glauben auch. Aber dann posted hier keine Fragen mehr wenn ihr eh nur das glaubt was ihr hören wollt. Watn Kindergarten!

Das machen wir doch schon längst. Wir haben bestimmt nicht auf deine Aussage hier gewartet.
Im Gegensatz zu dir nehme ich das ja zurzeit. Darum poste ich auch was hier drin. Sonnst wurde ich einfach meine Fräße halten und nicht Kommentare abgeben, dass es nicht wirkt ohne das ich auch ein schimmer Ahnung davon zu haben.
Fragt sich nur wer hier das glaubt was er hören will??? Ich habe auch keine Fragen gestellt ich habe nur geantwortet das es wirkt!
Außerdem brauchst du dich hier im Forum nicht mehr zu beteiligen. Weil von Creatin, Protein, Weight Gainer, Aminos, Protein und Gluatmin, ist das Thema schon längst gegessen. Wir wissen schon alle wenn die Supps wirken oder nicht. Also kannst du uns auch nichts Neues berichten wenn du eh nur an das glaubst!!
30.11.2005, 19:32
rantanplan

Zitat:

Zitat von TheMenace

Zitat:

Zitat von goodisfitnees

Wo her willst du den das wissen, Du hast es doch gar nicht getestet. Als Creatin raus kamm hat auch keine dran geglaubt. Das du Muskeln aufbauen kannst auch ohne das Zeug ist ja wohl klar. Schwarzenegger hat uns das allen gezeigt auch ohne Creatin und alles andere damals. Aber ich wurde nie für ein Produkt was schreiben wenn ich das nicht kenne!!

Dann nimmd den Kram doch einfach und alle anderen die dran glauben auch. Aber dann posted hier keine Fragen mehr wenn ihr eh nur das glaubt was ihr hören wollt. Watn Kindergarten!

Wieso bist Du denn gleich so aufgebracht?
Offenbar hast Du das Zeug doch noch garnicht selbst probiert. Folglich beruht Dein Statement doch auch nur auf Spekulation!
Dass KIC den NH3-Spiegel beeinflussen kann, dürfte klar sein. Dass daraus wiederum eine höhere Ermüdungsresistenz hervorgeht, ist m.E. durchaus möglich.
Übrigens, weil Du BCAA`s angesprochen hattest. KIC ist, wie ich schon sagte, nichts anderes als eine Leucin-Metabolit. Ein Großteil der antikatabolen Wirkung von BCAA`s beruht faktisch auf der Umwandlung von Leucin zu KIC im Körper.
Dass die Supp-Firma das Zeug als "revolutionär" und "einzigartig" präsentiert, ist doch klar. Den ganzen Supp-Hype kennen wir doch alle.
In gewisser Weise gebe ich Dir dennoch Recht: Selbst wenn man eine Wirkung für möglich hält - ich würde nie im Leben 80 Kröten für so ein Supp ausgeben.

Gruß
01.12.2005, 20:46
berger

Ok, habe jetzt keine studien zur hand, nur subjective berichte, bei uns im Gold's haben 7 leute die gratisprobe probiert= null wirkung. muscletech ist sowieso ueberteuerter muell, denke allerdings dass gakic funktionieren koennte. gaspari nutrition will 2006 mit einem derartigen product rauskommen, dass koennte besser werden. just my 2 cents
01.12.2005, 21:09
Finale2k

Wie wärs denn mal mit einem Bericht? Habt ihr die 50er Oberarmgrenze schon gesprengt? :winke:
01.12.2005, 23:36
rantanplan

Zitat:

Zitat von berger

Ok, habe jetzt keine studien zur hand, nur subjective berichte, bei uns im Gold's haben 7 leute die gratisprobe probiert= null wirkung. muscletech ist sowieso ueberteuerter muell, denke allerdings dass gakic funktionieren koennte. gaspari nutrition will 2006 mit einem derartigen product rauskommen, dass koennte besser werden. just my 2 cents

Was genau heißt "null Wirkung"? Inwiefern konnten sie keine Wirkung feststellen? Was für eine Wirkung haben sie erwartet? Wie sah ihr Training aus?
02.12.2005, 15:37
stebago

erst denken dann schlucken

Also mal ehrlich, wie soll ein Produkt das eigentlich aus nichts weiter besteht als aus bekannten und guten Aminos und BCAAs jetzt plötzlich der Hammer sein und die Welt des BB revolutionieren?

Studien finden immer das heraus was der Auftraggeber hören möchte, schliesslich will man ja auch an der nächsten Studie beteiligt werden.

Beim Kre-Alkalyn liegt die Revolution ja auch nicht in der besseren Wirkung sondern darin begründet das die es geschafft haben das Creatin überhaupt in nennbaren Mengen heile in die Zelle zu bekommen.

Mehr Creatin in der Muskelzelle mehr Ergebnis. Weniger Creatin im Körper das in Kretinin zerfällt - desto weniger Nebenwirkungen.

Soweit ich das verstanden haben ist das gakic doch nur etwas weiter aufgespalten als die Ausgangprodukte. Will sagen gib Deinem Körper Zeit das Zeug selber aufzuspalten dann sparst Du erstens ne Menge Geld und zweitens besteht nicht die Gefahr der Überdosierung.

Stebago
02.12.2005, 16:23
rantanplan

Natürlich ist GAKIC keine "Revolution"! Wer die Werbeaussagen zu 100% für bare Münze nimmt, ist selbst Schuld.

Zitat:

Will sagen gib Deinem Körper Zeit das Zeug selber aufzuspalten dann sparst Du erstens ne Menge Geld...

...im Bezug auf die BCAA -> KIC-Umwandlung dürfte das kaum wirklich funktionieren. BCAAs werden zwar zum Teil in KIC umgewandelt, aber eben nur zum Teil. Als Supplement kannst Du das eine nicht durch das andere ersetzen. Ebenso wie man HMß nicht wirklich durch BCAAs ersetzen kann (obwohl auch HMß auch nur ein Leucinmetabolit ist).
02.12.2005, 16:43
goodisfitnees

Hier noch mal eine kleine Aufklärung über GAKIC:

GAKIC ist ein Glycin und Arginin Monohydrochlorid Salz aus Alpha Ketoisocapron Säure Kalzium.

Alpha Ketoisocaproate (KIC)
Alpha Ketoisocaproate (KIC) ist eine Keto Säure aus Leuzin (verzweigtkettige Aminosäure). Verzweigtkettige Keto Säuren (BCKAs) sind den verzweigtkettigen Aminosäuren (BCAAs) sehr ähnlich, mit dem einzigen Unterschied, dass diese eine Keto Gruppe anstatt einer Aminogruppe enthalten. Auf diese Weise können BCKAs als ammoniakfreie Quellen von BCAAs betrachtet werden.

KIC ist Antikatabolisch besonders während katabolischer Zustände. Daher, dass jede intensive, anstrengende Aktivität auch katabolisch ist, denken einige , dass es einen Grund gibt , dass KIC Bodybuildern, Kraftdreikämpfern und aeroben Athleten von Wert ist . Ferner sind BCKAs für die Energieproduktion im Muskel und für die Entgiftung (Entfernen) von Ammoniak essentiell. Während eines intensiven Trainings von hoher Intensität , wie in etwa Übungen mit Widerständen wird Ammoniak in großen Mengen produziert und es ist auch herausgefunden worden , dass dieses eine Rolle bei Erschöpfung spielt. Letztlich stimuliert KIC die Insulinsekretion.

KIC wird weiter umgewandelt zu Alpha Aminosäure n-Butyrate und Beta Hydroxy Beta methylbutyrat (HMB), eine von Bill Philips bekannt gemachte Verbindung.

Glycin
Glycine ist eine unwesentliche Aminosäure. Es ist herausgefunden worden, dass diese die Wachstumshormonausschüttung auf eine dosisabhängige Art steigert. Zum Beispiel berichteten Dr. Kasai und Kollegen, dass die mündliche Verabreichung von 6,75 Gramm Glycin an 19 Menschen die Wachstumshormonspiegel bedeutend für drei Stunden erhöht hat, mit Erreichen des Höchststands drei bis viermal etwa zwei Stunden nach Beginn.

Desweiteren spielt Glycin eine Rolle als ein stimulierender Neurotransmitter. Ein Neurotransmitter ist eine in synaptischen Bläschen in Nervenenden enthaltene Chemikalie, die in die synaptische Spaltung freigegeben wird, wo es die Produktion eines stimulierenden oder hemmenden postsynaptischen Potentials verursacht.

Schließlich wurde herausgefunden, dass Glycin in Verbindung mit Arginin endogene (SEL) Kreatinmengen erhöht, durch Steigerung der Creatin Synthese. Eine Anzahl von Studien in Bezug auf den Gebrauch von Glycin zur Linderung von Erschöpfung wurden in den 30er und 40er Jahren durchgeführt, aber mit minimalen Ergebnissen.

Arginin
Arginine, normalerweise eine unwesentliche Aminosäure in Menschen, wird unter bestimmten Umständen als essentiell betrachtet. Arginin spielt eine signifikante Rolle bei der Stickstoffentgiftung und hat sich bei verschiedenen Krankheiten einschließlich Leber- und anderen Krankheiten als nützlich erwiesen, bei denen der Ammoniakspiegel äußerst hoch ist. Wie bereits oben erwähnt, scheint Ammoniak eine Rolle bei Erschöpfung zu spielen.
02.12.2005, 17:41
Finale2k

Nihct mal die Wirkung von BCAA's oder HMß lässt sich stark objektiv bewerten und da wollt ihr behaupten das BCKA's und Konsorten die neuen Sterne am Supplemente-Himmel darstellen?

Eure Aufklärungsarbeit in allen Ehren, aber ich find dieses Produkt / den Wirbel um jenes eigentlich nur lächerlich.
02.12.2005, 20:22
rantanplan

Zitat:

Zitat von Finale2k

Nihct mal die Wirkung von BCAA's oder HMß lässt sich stark objektiv bewerten und da wollt ihr behaupten das BCKA's und Konsorten die neuen Sterne am Supplemente-Himmel darstellen?

Eure Aufklärungsarbeit in allen Ehren, aber ich find dieses Produkt / den Wirbel um jenes eigentlich nur lächerlich.

Ich halte den Wirbel um Supplemente generell für lächerlich! Ich persönlich würde auch nie behaupten, dass GAKIC der "neue Stern am Supp-Himmel" ist. Nichts desto trotz kann ich mir durchaus vorstellen, dass es ein gewisses Wirkpotential hat. Wo ist das Problem?
02.12.2005, 20:37
goodisfitnees

OK OK OK ich seh das shon. Ihr wollt unbedingt Studien und Fakte. Hier habe ich ein paar gefunden für euch:

GAKIC Studien
Der Zweck der ersten GAKIC Studie von Dr. Bruce Stevens und Kollegen an der Universität von Florida war, die Wirkungen von GAKIC Ergänzungsmitteln auf die dynamische Leistung des menschlichen Muskels zu messen (Stärke, Arbeit, Erschöpfung), gemessen während akutem, erschöpfendem, sehr intensivem und anaeroben isokinetischem Training.

Den Versuchspersonen (13 gesunde Männer) wurde 355-ml Preiselbeersaft mit wenig Kalorien oral verabreicht, der entweder 11,20 Gramm frisch aufgelöstes pulverisiertes GAKIC oder 9,46 Gramm isokalorischen Zucker enthält. Dieses wurde zu drei gleichen Teilen (Teile eines Ganzen) über 45 Minuten getrunken.

Die Ergebnisse demonstrierten, dass eine Ergänzung mit GAKIC die Leistung deutlich verbesserte, verglichen mit der isokalorischen Behandlung mit Zucker. Die Autoren fassten die hervorstehenden Ergebnisse wie folgt zusammen:

GAKIC steigerte die Fähigkeit, Muskelkraft (konzentrischer Kraftmoment) bis zu mindestens 28 Prozent während intensivem akuten anaeroben Muskeltraining aufrechtzuerhalten; GAKIC steigerte die Fähigkeit, Muskelarbeit insgesamt aufrechtzuerhalten, mit bis zu mindestens 12 Prozent während intensivem anaeroben Muskeltraining; und GAKIC steigerte die allgemeine Muskelleistung durch Verzögerung der Muskelerschöpfung für über fast 15 Minuten während der frühen Phasen anaeroben Trainings.

Der Zweck der 2. GAKIC Studie von Drs. Britni Buford und Alexander Koch an der Truman State University war, die Wirkungen von GAKIC Ergänzungen bei wiederholten Runden anaerober Radfahrleistung zu bestimmen.

Wieder tranken Versuchspersonen (10 gesunde Männer) das Behandlungsgetränk (GAKIC oder Zucker) zu drei gleichen Anteilen während einer 45-minütigen Periode (der Plan über die zu verabreichenden Dosen war ident mit der ersten Studie von Dr. Stevens und Kollegen ). Die Ergebnisse dieser zweiten Studie zeigten an, dass eine Ergänzung mit GAKIC den durchschnittlichen Rückgang der Leistungskraft bei wiederholten Sprints bei anaerobem Radfahren bedeutend abschwächt.

Schlussfolgerung
Laut Drs. Buford und Koch, "Diese Forschungsergebnisse verstärken die Auffassung, dass die Ergänzung durch GAKIC eine nützliche Hilfe für Schwerathleten sein kann, ähnlich wie die Ergänzung durch Creatin.

Im Gegensatz zu Creatin, das etwa fünf Tage benötigt, um Verbesserungen bezüglich hoher und intensiver Arbeit zu produzieren, so scheint GAKIC eine ergogene Wirkung innerhalb von Minuten der Konsumation zu vermitteln." Jedoch sind wir der Meinung dass mehr Forschung erforderlich ist, bevor feste Schlüsse daraus gezogen werden können.

Referenzen

Brook GA, Fahey TD, White TP, Baldwin KM (2000) Fatigue during muscular exercise. In: Human Bioenergetics and Its Applications. New York: McGraw-Hill, pp. 800-822.
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Quelle Gigasnutrition

Keine hat hier behauptet das GAKIC das absolute Wundermittel ist nur sollte man vorsichtig mit dem Ausdruck sein das es überhaupt nicht wirkt. Ein versuch ist es wert. Dieses Supp ist ganz neue auf dem Markt und es ist wie anders auch nicht erwartet sehr sehr teuer. Aber wenn auch andere Hersteller mit dieser Substanz Produkte raus bringen wirt es bestimmt günstiger. Für dieses supps ist auch ein Patent gemeldet. Wenn es ohne Wirkung währe wurde keiner auf der Idee kommen ein Patent zu melden für eine Substanz die nichts bringt.
Hier das Patent:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-P...7&RS=6,100,287